Le 06/02/2023 à 16:43, e-Lionel a dit :

donc, tu ne te réjouis pas qu'il y ait de plus en plus de VE sur les routes ? c'est dommage de raisonner comme ça...

Non ce qu’il voulait dire c’est que le bornes 22kw Ac étaient « intéressantes » ou plutôt suffisantes quand le Ve n’était pas très développés mais maintenant il est temps de passer à du full DC en 24kw. 
Il me semble que stationE fait ce genre de proposition.

Le 06/02/2023 à 19:08, jlm35 a dit :

bornes 22kw Ac étaient « intéressantes » ou plutôt suffisantes

Je dirais même plus, quand il n'y avait majoritairement des Zoé.

Le 06/02/2023 à 15:24, Kaelvin a dit :

Ce sont surtout  ces bornes 22 Kw AC qu'ils faut remplacer immédiatement par au moins des 24 Kw DC, ca soulagerait pas mal le réseau avec ces histoires de convertisseur 7,4 Kw, 11Kw et 22 kw AC c'est bien mais à la maison. 

 

Totalement d'accord, mais on voit malheureusement qu'en France, certains conducteurs de Zoe estiment que le 22, c'est le graal, et le seul type de prise nécessaire 🙄

https://www.automobile-propre.com/lobjectif-de-100-000-bornes-de-recharge-a-t-il-ete-enfin-atteint-en-2022/#comment-398316

Voir les commentaires sous le mien, avec une merveille comme "C’est typiquement les arguments d’un jaloux parce qu’il charge à 7 kW sur une borne AC donc il paie le kWh 3 fois plus cher que la personne qui charge en 22 kWh.
Vous voulez tirer vers le bas parce que vous charger lentement."

==> le gars en zoé accuse le gars en tesla d'être jaloux car ce dernier charge lentement. Peur de rien!

(Et loin de moi l'idée d'opposer les 2, j'adore la Zoe et je trouve que c'est une super voiture, c'est l'attaque ad hominem que je condamne)

Modifié février 7, 20233 a par AKM74

Le 07/02/2023 à 08:56, AKM74 a dit :

Totalement d'accord, mais on voit malheureusement qu'en France, certains conducteurs de Zoe estiment que le 22, c'est le graal, et le seul type de prise nécessaire 🙄

https://www.automobile-propre.com/lobjectif-de-100-000-bornes-de-recharge-a-t-il-ete-enfin-atteint-en-2022/#comment-398316

Voir les commentaires sous le mien, avec une merveille comme "C’est typiquement les arguments d’un jaloux parce qu’il charge à 7 kW sur une borne AC donc il paie le kWh 3 fois plus cher que la personne qui charge en 22 kWh.
Vous voulez tirer vers le bas parce que vous charger lentement."

==> le gars en zoé accuse le gars en tesla d'être jaloux car ce dernier charge lentement. Peur de rien!

(Et loin de moi l'idée d'opposer les 2, j'adore la Zoe et je trouve que c'est une super voiture, c'est l'attaque ad hominem que je condamne)

Toutes ces discussions sans fin n'ont ni queue ni tête car elles citent en permanence des contre-exemples pas forcément pertinents.

 

Il est un postulat qui est clair et totalement pertinent : la solution de charge doit s'adapter au temps disponibles sur place.

En clair :

- Effectivement, pas besoin de charge rapide quand l'immobilisation peut-être longue : hôtel, parking privé et ou publique pour charge quotidienne la nuit, hospitalisation (un peu d'humour 🤣) etc.... => Là on peut causer de 3,7 ou 7,4kW.

- Pas besoin de charge ultra rapide quand le temps d'immobilisation tourne autour de 1 à 2h : restaurant, cinéma, entreprise (et pas seulement les salariés, je précise), etc... => Là le 11kW ou le 22kW (après tout le triphasé est déjà là avec le 11). le 24 DC serait pertinent, mais le coût est prohibitif (vécu ici pour l'installation de bornes au boulot).

- Sur autoroute ou en chemin, où un arrêt se comptant en heure n'est pas acceptable/accepté, le DC rapide (> 50kW je dirais).

 

Et là où c'est factuel : qui peut le plus, peut le moins. En clair, une borne ou voiture en 22 pourra charger en 11 et en 22, une 11 ne pourra charger que en 11. C'est pas limitant, mais offre moins de souplesse dans le cas numéro 2.

Mais comme le principal problème aujourd'hui, c'est la charge à destination, pouvoir y arriver avec un SOC bien bas et repartir 2h après bien chargé (en temps masqué je rappelle), ben c'est bien pratique.

Au pire, une borne 22 peut également alimenter 2x 11 pour un investissement relativement acceptable.

 

Et la tarification à la minutes, c'est horrible à vivre et une hérésie, mais j'ai tendance à croire que c'est la faute aux ventouses qui phagocytent sans vergogne les bornes gratuites ou simplement au kWh.

Modifié février 7, 20233 a par MeganePro

Le 07/02/2023 à 09:21, MeganePro a dit :

Pas besoin de charge ultra rapide quand le temps d'immobilisation tourne autour de 1 à 2h :

Tu aurais dit une nuit ou une demi journée à la rigueur, mais une heure (ou deux) sur une 11kW...

Au moins en DC 22kW tu n'as pas l'impression de te brancher pour rien et surtout, pas besoin de sortir ton câble.

Le 07/02/2023 à 11:35, npir a dit :

Tu aurais dit une nuit ou une demi journée à la rigueur, mais une heure (ou deux) sur une 11kW...

Au moins en DC 22kW tu n'as pas l'impression de te brancher pour rien et surtout, pas besoin de sortir ton câble.

Techniquement c'est vrai. 

Cela t'arrange en tant qu'utilisateur parce que tu n'as pas le chèque à poser pour l'installer, ni pour l'OBC 22kW dans ton VE.

J'ai vu les devis pour les différents types de bornes chez nous. On a installé 4 points de charge 22kW AC (voir 5 en comptant la toute première) pour une fraction d'un point DC.

 

Le 07/02/2023 à 11:56, MeganePro a dit :

On a installé 4 points de charge 22kW

Qui serviront aux zoetistes 😁, les autres s'arrêteront chez ionity, tesla et consorts.

Je ne vais pas me brancher là une heure et demi pour devoir m'arrêter a peine plus loin sur une DC pour faire le plein.

 

Donc un investissement pour les gens du coin qui n'ont pas de borne ou les gens de passage qui vont faire une nuit.

 

C'est un choix. Mais il ne faut pas confondre les usages.

Les bornes 22kW sont très bien.

Mais ne répondent pas a tous les besoins.

il faut plus de bornes et de tout type.

- des bornes 3kW pour charger la nuit tranquillement et ne pas devoir débrancher son VE a minuit ou 3h du matin

- 7kW est une puissance intermédiaire intéressante aussi

- 22kW en T2 ou DC , aux endroits ou l'on stationne a minima 1 heure , centre commerciaux proximité de salle des fêtes ou centre ville.

- DC rapide , a la mode "station service"

 

C'est vrai qu'une borne 22kW T2 au milieu d'une zone pavillonnaire ou industrielle , n'est pas le meilleur choix d'infrastructure.

Le 07/02/2023 à 12:53, npir a dit :

Qui serviront aux zoetistes 😁, les autres s'arrêteront chez ionity, tesla et consorts.

Je ne vais pas me brancher là une heure et demi pour devoir m'arrêter a peine plus loin sur une DC pour faire le plein.

 

Donc un investissement pour les gens du coin qui n'ont pas de borne ou les gens de passage qui vont faire une nuit.

 

C'est un choix. Mais il ne faut pas confondre les usages.

Visiblement tu ne lis pas nos posts, ou du moins en entier.....

C'est exactement ce qu'on dit. 

L'intérêt d'une borne triphasé (11 ou 22), c'est une recharge en temps masqué pendant une immobilisation de l'ordre d'1 à 3h. Genre resto, cinéma, rdv professionnel, etc...

 

Et de grâce, arrêtez de penser qu'il n'y a que les Zoé en 22AC. D'autres VE ont cette possibilité.

Modifié février 7, 20233 a par MeganePro

Le 07/02/2023 à 13:17, alfniev a dit :

C'est vrai qu'une borne 22kW T2 au milieu d'une zone pavillonnaire ou industrielle , n'est pas le meilleur choix d'infrastructure.

 

Et pourquoi ? Tout du moins zone industrielle ?

Pourquoi ne pourrions nous pas charger pendant un rdv pro chez un client ou un fournisseur ?

Cela permet de prévoir d'arriver avec un SOC bas et économiser un arrêt pendant le trajet par exemple.

Le 07/02/2023 à 13:19, MeganePro a dit :

Visiblement tu ne lis pas nos posts, ou du moins en entier.....

Si si je dis juste que du 11kW pour un arrêt de une a deux heures ne me paraît pas pertinent aujourd'hui.

 

Le 07/02/2023 à 13:19, MeganePro a dit :

. D'autres VE ont cette possibilité.

Oui la Mégane (au hasard)

Je n'aurais pas dû dire Zoetistes mais renaultistes.

Le 07/02/2023 à 13:39, npir a dit :

Si si je dis juste que du 11kW pour un arrêt de une a deux heures ne me paraît pas pertinent aujourd'hui.

 

C'est déjà mieux que du 3,7kW quand tu es arrêté 1h ou 2.

Après c'est très proche du 7,4kW.

Mais du coup, cela rend le 22kW encore plus pertinent pour ces cas là.

 

Le 07/02/2023 à 13:39, npir a dit :

 

Oui la Mégane (au hasard)

Je n'aurais pas dû dire Zoetistes mais renaultistes.

Ou la nouvelle Smart,  BMW, et même des Tesla S (et je dois en oublier)

Modifié février 7, 20233 a par MeganePro

Le 07/02/2023 à 09:21, MeganePro a dit :

Toutes ces discussions sans fin n'ont ni queue ni tête car elles citent en permanence des contre-exemples pas forcément pertinents.

 

Il est un postulat qui est clair et totalement pertinent : la solution de charge doit s'adapter au temps disponibles sur place.

En clair :

- Effectivement, pas besoin de charge rapide quand l'immobilisation peut-être longue : hôtel, parking privé et ou publique pour charge quotidienne la nuit, hospitalisation (un peu d'humour 🤣) etc.... => Là on peut causer de 3,7 ou 7,4kW.

- Pas besoin de charge ultra rapide quand le temps d'immobilisation tourne autour de 1 à 2h : restaurant, cinéma, entreprise (et pas seulement les salariés, je précise), etc... => Là le 11kW ou le 22kW (après tout le triphasé est déjà là avec le 11). le 24 DC serait pertinent, mais le coût est prohibitif (vécu ici pour l'installation de bornes au boulot).

- Sur autoroute ou en chemin, où un arrêt se comptant en heure n'est pas acceptable/accepté, le DC rapide (> 50kW je dirais).

 

Et là où c'est factuel : qui peut le plus, peut le moins. En clair, une borne ou voiture en 22 pourra charger en 11 et en 22, une 11 ne pourra charger que en 11. C'est pas limitant, mais offre moins de souplesse dans le cas numéro 2.

Mais comme le principal problème aujourd'hui, c'est la charge à destination, pouvoir y arriver avec un SOC bien bas et repartir 2h après bien chargé (en temps masqué je rappelle), ben c'est bien pratique.

Au pire, une borne 22 peut également alimenter 2x 11 pour un investissement relativement acceptable.

 

Et la tarification à la minutes, c'est horrible à vivre et une hérésie, mais j'ai tendance à croire que c'est la faute aux ventouses qui phagocytent sans vergogne les bornes gratuites ou simplement au kWh.

Au vu du mix actuel de VE, le DC24kW est nettement plus pertinent pour ces charges "semi-rapides" de 1-2h que le 22kW triphasé. Dommage que le coût d'installation en soit élevé.

Pour le reste, totalement d'accord

Le 07/02/2023 à 14:11, MeganePro a dit :

Ou la nouvelle Smart,  BMW, et même des Tesla S (et je dois en oublier)

Le 22kW en option pour la Smart quant à BMW ou tesla ce sont des 11kW.

(La model s proposait jadis une option 22kW)

 

Le 07/02/2023 à 15:39, Kaelvin a dit :

Ce que je vois surtout des bornes lente même en 22Kw AC, vu le nombre croissant de VE, on ne peut qu'espérer des temps de charge court pour que les autres citoyens puissent se recharger et c'est pas en multipliant les bornes 22Kw AC mais plutôt des 24KW DC ou plus quoi qu'il en coute.

 

On met bien des milliards pour déployer de des éoliennes qui fonctionnent  quand y a du vent et des panneaux photovoltaïques quand ya du soleil et on se di tque ca coute trop chère de poser des bornes DC ... Une blague. 

 

En attendant heureusement qu'on à encore notre parc nucléaire qui produit de l'électricité en masse et donc cette énergie doit être chargé au plus vite dans chaque VE pour libérer du temps de charge pour ses petits camarades.  

 

 

La on est au premier arrivé, premier qui squatte et se ballade tant pis pour les autres. Super mentalité

 

 

 

C'est un raisonnement mono borne / mon point de charge qui n'a pas de sens.

On le voit déjà sur autoroute où il faut un minium de stèles sous peine d'attente, alors qu'il s'agit des bornes les plus rapides.

 

Mieux vaut installer 5 points 22kW DC pour le prix d'un seul point 24kW DC.

 

Pourquoi ceux qui installent devraient payer à la place de ce qui veulent s'économiser un OBC 22kW ? La mentalité n'est pas meilleure là non plus.

 

Je précise : je parle des points de charge où l'immobilisation dure quelques heures. Pas d'un point de passage lors d'un long trajet.

Modifié février 7, 20233 a par MeganePro

Le 07/02/2023 à 16:19, Kaelvin a dit :

J'ai jamais accusé les VE en 22Kw AC, je pointe les gens qui se branchent et qui se promènent toute une après midi/journée sur ces bornes 22Kw AC

 

Il faut moderniser ce vieux parc crée quand les VE n'étaient pas nombreux et ou ces comportements sont toujours d'actualités et donc avec des 24 Kw DC  ou plus ou 22 Kw AC  par centaines dans un village connu  si vous trouvez que c'est ça qu'il faut faire avec pénalités quand la charge est atteinte. 

 

 

Ah oui là on est d'accord. Faut virer les ventouses.

Je pense que le mieux est un paiement au temps une fois la charge terminée. On commence à voir ce type de tarification.

 

Ou alors suffisamment de points de chargement pour ne pas être affecté par ces ventouses.

Car même si quelqu'un libère une borne, ce n'est pas aussi simple ou possible de revenir s'y brancher.

Je pense notamment à un rdv professionnel par exemple. 

Déjà faut avoir la notification de libération de la place. Et que le temps d'arriver, un autre ne s'y soit pas mis.

C'est du vécu sur un parking Ikea 😅.

 

C'est pourquoi, à choisir, je milite pour des borne AC (de préférence 22 😅) en plus grand nombre que de bornes DC mais moins nombreuses.

Du coup, pas grave si un VE 7 ou 11kW s'y charge, du moment qu'il y a de la dispo à côté.

 

Je ne pense pas qu'il faille 10 ou 20 points de charge à un seul endroit, mais 2-3 ou 4 points sur plusieurs lieux.

Une sorte maillage sur les lieux (resto, centre commerciaux, entreprises, etc...) adéquats.

 

Modifié février 7, 20233 a par MeganePro

Ça vole haut dis-donc ici !

Arrêtez avec vos HS, utilisez les bonnes unités et allez dans les sujets adéquates svp. 

Pas la peine de me répondre, mon message est désagréable tout comme vos commentaires qui n'ont pas lieu d'être sur ce sujet.

Pas forcément hors sujet... Le sujet est la saturation des stations de recharges rapides pendant les chassés-croisés des vacances...

La mise en place de bornes de recharges AC comme DC plus lente mais moins chères peut aussi éviter une partie de cette saturation... En augmentant la couverture par ces bornes on permet à certains de faire un choix pendant son trajet en échangeant du temps contre de l'argent, on facilite également les "pleins"avant départ pour le trajet retour (également pour le trajet aller pour tout ceux qui n'ont pas de charges à domicile)...

Si je prends mes derniers grands trajets (2x le même itinéraire), la première fois pas pu laisser la voiture en charge à destination, j'ai du reprendre sur une borne rapide en repartant, donc charge à 80% et réutilisation plus longue d'une autre charge rapide...

La seconde fois, au pu laisser la voiture en charge lente monter jusqu'à 100%, pas besoin d'une charge rapide juste après le départ et charge rapide suivante plus courte... Donc au final beaucoup moins d'utilisation des stations rapides...

Le 07/02/2023 à 21:27, doudous74 a dit :

Pas forcément hors sujet... Le sujet est la saturation des stations de recharges rapides pendant les chassés-croisés des vacances...

La mise en place de bornes de recharges AC comme DC plus lente mais moins chères peut aussi éviter une partie de cette saturation... En augmentant la couverture par ces bornes on permet à certains de faire un choix pendant son trajet en échangeant du temps contre de l'argent, on facilite également les "pleins"avant départ pour le trajet retour (également pour le trajet aller pour tout ceux qui n'ont pas de charges à domicile)...

Si je prends mes derniers grands trajets (2x le même itinéraire), la première fois pas pu laisser la voiture en charge à destination, j'ai du reprendre sur une borne rapide en repartant, donc charge à 80% et réutilisation plus longue d'une autre charge rapide...

La seconde fois, au pu laisser la voiture en charge lente monter jusqu'à 100%, pas besoin d'une charge rapide juste après le départ et charge rapide suivante plus courte... Donc au final beaucoup moins d'utilisation des stations rapides...

CQFD 😉

Le 07/02/2023 à 21:27, doudous74 a dit :

Pas forcément hors sujet... Le sujet est la saturation des stations de recharges rapides pendant les chassés-croisés des vacances...

On attends tes photos de  bornes T2 saturées pendant les chassé croisé

De l'interet des VE chargeant en 800V et libérant rapidement les places (pas taper ! )

Le 20/02/2023 à 14:22, chgros1 a dit :

De l'interet des VE chargeant en 800V et libérant rapidement les places (pas taper ! )

Je pense que personne n’a envie de te taper avec cette réflexion mais juste te trouver ridicule. 
 

Le 20/02/2023 à 17:48, Busquet2 a dit :

Je pense que personne n’a envie de te taper avec cette réflexion mais juste te trouver ridicule. 
 

il n'y a que la vérité qui blesse.

Et les gars les sujets pour taper sont "sentiment pro et anti VE" et "La fin du véhicule thermique"😛😉.

 

Le 20/02/2023 à 18:53, doudous74 a dit :

Et les gars les sujets pour taper sont "sentiment pro et anti VE" et "La fin du véhicule thermique"😛😉.

 

oui, vivement le 800V + préchauffage pour tous les VE !