Retrofuture .Vous connaissez ?

[Enreflexion]

Bonjour,

Pour en revenir au sujet, j'ai posé des questions précises, mais aucune réponse. Comme d'autres ?

Perso je n'engagerai pas de billes là dedans tant que c'est pas plus clair.

çà me paraît cher pour peu de garanties.

[Eole]

Apparemment les constructeurs bloquent la mesure pour quelle soit applicable qu'à partir de véhicules de plus de 5 ans.

Prix moyen d'un véhicule rétrofité :15000 euros

Autonomie :150 à 200 km

source : auto-moto , turbo ou direct auto  donc à prendre avec des pincettes.

 

 

[ManuTaden]

L'an dernier j'ai rencontré un conseiller bossant dans un ministère, il m'avait indiqué que c'était les représentants du syndicat des constructeurs qui mettaient trop de limites à l'électrification des thermiques.

Pourtant dans d'autres pays, avec des constructeurs (Allemagne, Italie ou Espagne par exemple) personne ne leur a demandé leur accord avant d'autoriser la modification des motorisations sur des thermiques, récentes comme anciennes (les premières Fiat 500 par exemple en Italie).

 

Le gouvernement aurait du laisser passer la proposition (en mai ou juin 2019) des sénateurs de supprimer l'accord des constructeurs pour le changement de motorisation d'un véhicule, qui est une spécificité française, et le problème serait réglé.

 

Cdlt

 

[Agfa]

il y a 28 minutes, ManuTaden a dit :

L'an dernier j'ai rencontré un conseiller bossant dans un ministère, il m'avait indiqué que c'était les représentants du syndicat des constructeurs qui mettaient trop de limites à l'électrification des thermiques.

Faut-il en déduire que les lobbies ont de larges entrées au gouvernement Macron (comme l'a indiqué Nicolas Hulot le jour de son départ)? A titre personnel je dirais... oui.

Modifié janvier 7, 2020 par Agfa

[ManuTaden]

il y a 50 minutes, Eole a dit :

Apparemment les constructeurs bloquent la mesure pour quelle soit applicable qu'à partir de véhicules de plus de 5 ans.

Prix moyen d'un véhicule rétrofité :15000 euros

Autonomie :150 à 200 km

source : auto-moto , turbo ou direct auto  donc à prendre avec des pincettes.

 

Tarif qui me parait "normal" :

tarifs de mémoire : en € ht

batterie 30 kWh neuve : 6000 à 8000

moteur 50 à 100 cv : de 2000 à 5000

BMS : de 2000 à 4000

chargeur : de 500 à 2000

accessoires, cables ... : 1000

ça dépasse vite les 10 000 € ht

+ TVA 20%  -> 2 000

+ main d'oeuvre -> 3 000 ? -> 40 heures à 80 € ttc ?

- la revente des pièces thermiques inutiles

 

donc 15 000 €  ... sans problème

Pour être moins cher il faut utiliser des pièces de réemploi

Par exemple, j'ai déjà vu une batterie de Leaf  à moins de 1000€, mais un kit moteur de Tesla S accidentée (400 kW ! ) se trouve autour de 6000 /7000 ht.

 

[id3]

Retrofit de la Mini première génération:

Retrofit Electrique | CE QUE L'ON NE VOUS DIT PAS

[ManuTaden]

Retrofuture met la pression sur le gouvernement :

email pour dire : "c'est bientôt"

et articles dans la presse pour dire : attention ça approche ...

C'était annoncé pour décembre, nous sommes en février ... et toujours rien ... ça me fait penser aux livraisons d'un vendeur de VE bien connu ici 🤣 malheureusement pour les clients 😭

ou a un certain constructeur (français, avec nom en 3 lettres )🤣

 

[Dordrecht]

Dans quelques instants dans le journal de 19h30 de France3 un sujet sur le retrofit de 2cv...

[ManuTaden]

Il y a 23 heures, Dordrecht a dit :

Dans quelques instants dans le journal de 19h30 de France3 un sujet sur le retrofit de 2cv...

La moindre 2cv usagée avec route visible sous le tapis de sol se vendant 5 000 ou 6 000 € je ne vois absolument pas l'intérêt d'une électrisation de ce véhicule.

Mon ex femme a vendue la 2 cv Dolly que nous avions achetée en 1986 en 2018 : 9 500 € ... son tarif en 1986 : 35 000 F, CG, carburant et mise en route inclus !

A l'époque de l'électrodyane ou de l'association  xxx (impossible de me souvenir du nom) les 2 cv valaient quelques centaines de Francs puis € à partir de 2001 ...

et le problème de la 2 cv c'est l'ajout de poids, si on conserve le moteur d'origine, 29 cv, et le poids d'origine du véhicule, que peut on ajouter comme batteries ??? 10 kWh ? 20 kWh ?

ça restera donc un véhicule d'utilisation marginale avec un tarif élevé !

 

PS : en décembre 2015 nous avions déjà connu la communication débridée suite à la 2cv électrique présentée lors de la COP21

4 ans plus tard ça recommence

Alors qu'il n'est toujours pas possible de circuler avec un véhicule thermique transformé ayant une carte grise qui ne soit pas "prototype"

 

[id3]

Je dirais que le rétrofuture à un intérêt quand il s'agit de pouvoir circule dans un véhicule un peu mythique sans les problèmes de pollution qu’engendre ces véhicules.

Une 2CV, une mini première génération, ou comme ici une Mazerati biturbo. 

 

J'avais adoré la Mazda MX8 moteur rotatif quand elle est sortie, mais sa taxe et sa consommation ça refroidi l'achat, elle existe en version électrifié le seul problème si sans est un c'est l’absence du bruit du moteur rotatif. 

 

Mais bon une Twingo 2 électrifié qui au final coûtera aussi cher qu'une e-Mii avec la prime, là c'est un peu cher pour pas grand chose.

[ManuTaden]

Je vois plusieurs intérêts à l'électrification de véhicules thermiques :

- diminuer l'empreinte carbone globale des véhicules

- éviter de détruire des véhicules en bon état et encore fonctionnels pour les remplacer par de nouveaux

- avoir des véhicules électriques qui n'existent pas (ex des Defender Hollandais précédents)

- diminuer le coût de l'accès aux VE : tout le monde n'a pas les moyens de payer 50 000€ pour avoir un utilitaire 12 m3

- trouver une utilisation à la filière de recyclage des VE en fins de vie en utilisant les moteurs et les batteries des véhicules déconstruits

- trouver de nouveaux débouchés aux garages spécialisés entretiens et réparations de thermques

Il y a sans doute d'autres intérêts , mais là tout de suite, je n'en vois pas d'autres

 

Par contre ce qui serait vraiment bien, et permettrait un vrai développement c'est de faire comme dans d'autres pays européens : laisser la possibilité aux non professionnels de réaliser eux même les modifs, avec une validation par un BE spécialisé.

Mais comme nous sommes en France, je n'y crois pas !

 

[Invité]

et je n'ose pas imaginer la complexité des contrôle technique.

déjà qu'avec des véhicules constructeurs, ils sont plus que perdu.

une adaptation par un particulier ????????

il faudra leur amener les plans , mais pas sur qu'ils sache les lire

 

 

 

[id3]

Il y a 1 heure, ManuTaden a dit :

Je vois plusieurs intérêts à l'électrification de véhicules thermiques :

- diminuer l'empreinte carbone globale des véhicules

- éviter de détruire des véhicules en bon état et encore fonctionnels pour les remplacer par de nouveaux

- avoir des véhicules électriques qui n'existent pas (ex des Defender Hollandais précédents)

- diminuer le coût de l'accès aux VE : tout le monde n'a pas les moyens de payer 50 000€ pour avoir un utilitaire 12 m3

- trouver une utilisation à la filière de recyclage des VE en fins de vie en utilisant les moteurs et les batteries des véhicules déconstruits

- trouver de nouveaux débouchés aux garages spécialisés entretiens et réparations de thermques

Il y a sans doute d'autres intérêts , mais là tout de suite, je n'en vois pas d'autres

 

Par contre ce qui serait vraiment bien, et permettrait un vrai développement c'est de faire comme dans d'autres pays européens : laisser la possibilité aux non professionnels de réaliser eux même les modifs, avec une validation par un BE spécialisé.

Mais comme nous sommes en France, je n'y crois pas !

 

Et en Belgique c'est pire, au mieux on peut acheter un véhicule construit et homologué dans un autre pays.

 

En effet quelqu'un qui possède un vieux véhicule encore en bon état et bien fonctionnel et qui désire le conserver pourra, pour au final moins cher que d'acheté un VE, le transformé et continué à en profiter.

Modifié février 9, 2020 par id3

[R2D2]

Il y a 18 heures, ManuTaden a dit :

..et le problème de la 2 cv c'est l'ajout de poids, si on conserve le moteur d'origine, 29 cv, et le poids d'origine du véhicule, que peut on ajouter comme batteries ??? 10 kWh ? 20 kWh ?

Si on conserve le moteur d'origine ça servira à quoi d'ajouter des batteries???

[ManuTaden]

il y a une heure, gepeliste62 a dit :

et je n'ose pas imaginer la complexité des contrôle technique.

déjà qu'avec des véhicules constructeurs, ils sont plus que perdu.

une adaptation par un particulier ????????

il faudra leur amener les plans , mais pas sur qu'ils sache les lire

Pourquoi une entreprise pourrait le réaliser et pas un particulier ?

Pourquoi ce serait légal dans certains pays en pas dans d'autres ?

Pourquoi un particulier soigneux ne réussirais pas une transformation aussi bien et même mieux qu'un professionnel ? (*)

Je suis quasi sûr d'avoir lu sur un forum ango saxon des descriptions d'électrifications d'anciens véhicules 4x4 par des Autrichiens, y compris la validation des transformations par le TUV afin que les véhicules puissent circuler. De mémoire,3000 € pour monter le dossier complet et réussir la validation TUV.

Pourquoi les pays anglos saxons autorisent beaucoup de modifications sur les véhicules et pas les pays continentaux ?

A ma connaissance il y a bien moins d'accidents sur les routes anglaises que françaises, et les CT sont peut être plus sérieux, étant donné que certains véhicules anglais qui ne peuvent avoir de CT en UK l'ont en France ...

 

(*) si on cherche un peu, des opérations mécaniques plus ou moins complexes réalisées par des professionnels complétement ratées ça existe, et c'est courant, j'ai déjà personnellement récupéré mon véhicule dans un garage sérieux après un changement de disques et de plaquettes de freins, sauf que le circuit n'avait pas été purgé ... ça fait drôle quand l'autoroute se finit et que vous devez pomper pour vous arrêter

Et j'ai le souvenir d'avoir vu, adolescent, une spifire sur pont après un décapage de choucroute avant mise en peinture. Il y avait des bics bleus dans la choucroute afin de rigidifier le châssis ... Voiture acheté chez un spécialiste de la remise en état de sorties de granges afin de le vendre à des collectionneurs !

 

il y a 9 minutes, R2D2 a dit :

Si on conserve le moteur d'origine ça servira à quoi d'ajouter des batteries???

j'ai été un peu rapide : si on conserve la puissance du moteur d'origine

[Invité]

il y a 9 minutes, ManuTaden a dit :

Pourquoi un particulier soigneux ne réussirais pas une transformation aussi bien et même mieux qu'un professionnel ? (*)

tout a fait d'accord avec toi

il y a des particuliers qui sont bien plus sérieux que certains soit disant pro.

ce que je veux souligner, c'est la complexité des contrôle technique ou les contrôleurs, professionnels ceux la, risque fort de ne pas comprendre la technique des voiture personnalisées de la sorte et refuser la voiture pour non conformité

je suis totalement pour lever ces interdictions !

 

comme tu le dis si bien, nous sommes en France, pays de la liberté ou tout est interdit.

 

Modifié février 9, 2020 par Invité

[ManuTaden]

il y a une heure, id3 a dit :

Et en Belgique c'est pire, au mieux on peut acheter un véhicule construit et homologué dans un autre pays.

 

En effet quelqu'un qui possède un vieux véhicule encore en bon état et bien fonctionnel et qui désire le conserver pourra, pour au final moins cher que d'acheté un VE, le transformé et continué à en profiter.

Vous êtes sûrt qu'il n'est pas possible en Belgique de circuler avec un VT transformé en VE ? quand j'avais contacté une entreprise hollandaise, la réponse indiquait que leurs véhicules étaient utilisables en Belgique, mais pas en France.

 

[ManuTaden]

il y a 48 minutes, gepeliste62 a dit :

tout a fait d'accord avec toi

il y a des particuliers qui sont bien plus sérieux que certains soit disant pro.

ce que je veux souligner, c'est la complexité des contrôle technique ou les contrôleurs, professionnels ceux la, risque fort de ne pas comprendre la technique des voiture personnalisées de la sorte et refuser la voiture pour non conformité

je suis totalement pour lever ces interdictions !

 

comme tu le dis si bien, nous sommes en France, pays de la liberté ou tout est interdit.

 

Si la voiture est administrativement en règle : motorisation électrique et CG avec mention EL pourquoi serait elle rejetée par le contrôleur ?

Je connais une personne qui a vendu une ancienne  ambulance militaire Land Rover provenant du Luxembourg : moteur V8 essence, installation GPL réalisée en Pologne. Il a passé un CT lors de l'achat pour une CGN refusée parce que véhicule jamais distribué en France par LR. Il a modifié sa demande, supprimé les indications du GPL et a repassé un CT pour une CGC qu'il a obtenue sans difficultés. Il a vendu son véhicule il y a 2 ans, l'acheteur a demandé un CT, obtenu avec quelques remarques (traces de corrosion sur le chassis) mais aucune remarque sur le réservoir de GPL de 80 L ... GPL qui ne figure pas sur la CG ...

en ce moment il cherche un véhicule LR pas cher pour tenter de l'électrifier parce qu'il a une Ion accidentée dans son atelier. Donnée par l'ancien propriétaire qui a fait une glissade puis un tonneau avant de se retrouver dans un champs. Le dépanneur "officiel" demandait 1 000€ pour l'enlever du champs .... le garagiste lui a parlé de plusieurs milliers d'€ de carrosserie et remise en état. ça a du lui prendre 2 h + la location d'un plateau pour la ramener chez lui.

Je suis le projet 🤩

 

Modifié février 9, 2020 par ManuTaden

[id3]

il y a une heure, ManuTaden a dit :

Vous êtes sûrt qu'il n'est pas possible en Belgique de circuler avec un VT transformé en VE ? quand j'avais contacté une entreprise hollandaise, la réponse indiquait que leurs véhicules étaient utilisables en Belgique, mais pas en France.

 

Le problème c'est les transformer, si c'est fait ailleurs et homologué ailleurs c'est différent. 

[ManuTaden]

il y a 47 minutes, id3 a dit :

Le problème c'est les transformer, si c'est fait ailleurs et homologué ailleurs c'est différent. 

Mais en France il n'est pas possible d'immatriculer un véhicule transformé !

Si on souhaite modifier la motorisation d'un véhicule il faut demander l'autorisation au fabricant !

Les seules motorisations acceptées sont : essence -> E85, essence -> GPL, essence -> GNV, et il semble que gazole -> mixte GNV/gazole soit autorisé mais uniquement pour les utilitaires

C'est à dire des modifications du moteur existant, sans remplacement de l'existant par un moteur fonctionnant à un autre carburant.

Il n'est même pas possible de revenir en arrière sur un véhicule modifié il y a 30 ans quand c'était possible.

 

 

 

 

[ForEver]

Bonjour,

 

Que pensez vous de faire du retrofit sur une pelleteuse ?

Cela me parait super simple a realiser vu que le moteur entraine simplement des pompes hydraulique. Pas besoin de regeneration.

De plus le poids n'est pas un souci, voir plutot un avantage.

N'hesitez pas a me contacter si vous avez des infos SVP.

 

Cdlt

[Kratus]

Il y a 1 heure, ForEver a dit :

Bonjour

Bonjour.

Je te souhaite la bienvenue, au nom de tous les membres du forum.

Merci de bien vouloir te présenter brièvement à eux en créant un post dans le forum prévu à cet effet, ou  en cliquant ici.

[id3]

Grace au rétrofit bientôt ce sera l'inverse.

[ManuTaden]

il y a 13 minutes, id3 a dit :

Grace au rétrofit bientôt ce sera l'inverse.

???????

 

[id3]

il y a 33 minutes, ManuTaden a dit :

???????

 

Ben oui quand les VT seront interdit et uniquement les VE, si la 2CV est électrifier grâce au rétrofit c'est elle qui pourra passer.