Rendement de charge de batterie

[hybridex]

Quand vous chargez sur une borne, je suppose que la borne vous indique la quantité d'énergie délivrée, qui n'est pas la même que la quantité stockée dans la batterie.ce serait intéressant.

Les détracteurs du VE citent des rendements plutôt faiblards pour cette charge. Pourriez vous nous fournir des relevés exacts. Peut-être que ça existe déjà mais je n'ai pas su le trouver

[alfniev]

On parles de 10 a 20% de perte suivant le type de chargeur.

Mais perso , je mesure ma consommation par rapport a ma consommation a la prise de courant et non la conso sur l'ordinateur de bord.

Consommation qui est ridicule par rapport a une voiture thermique.

[Invité]

Il y a 11 heures, hybridex a dit :

Les détracteurs du VE citent des rendements plutôt faiblards pour cette charge

mais ils oublient de calculer le rendement du puit à la roue de leur thermique

en électrique, on est treeeeeeees largement meilleurs

même en comptant le double de perte que dans la réalité

 

[Krankhore]

Je ne vérifie pas à chaque fois mais mes observations sont les pertes suivantes:
En AC 11-12%
En CC 8%

[hybridex]

Il y a 10 heures, gepeliste62 a dit :

mais ils oublient de calculer le rendement du puit à la roue de leur thermique

en électrique, on est treeeeeeees largement meilleurs

même en comptant le double de perte que dans la réalité

 

Moi j'aimerais bien être capable de répondre par les chiffres réels d'un utilisateur réel d'un VE existant à un interlocuteur avec lequel je ne suis pas toujours d'accord mais qui est généralement solide et qui écrit ceci sur un forum généraliste

Citation

Voiture électrique chargée avec l'électricité du réseau : rendement énergétrique des batteries : 70% rendement du moteur 90%. rendement total 0,7 x 0,9 = 63%.

Si cette électricité est produite avec du fioul, la centrale a un rendement de 35%. Dans ce cas par rapport au fioul le rendement de la voiture électrique tombe à : 0,35 x 0,63 = 22%. C'est le rendement énergétique moyen d'un moteur de voiture ! 

Je me doute bien qu'on ne pourra pas me donner un rendement moteur mesuré, mais ce n'est pas bien grave si j'ai des témoignages probants d'utilisateurs qui montrent qu'on fait en Ionic par exemple 100 km avec 13 kWh stockés dans la batterie en roulant à 100 km/h et que pour obtenir ces 13 kWh dans la batterie on a reçu 14 kWh de la borne. Je ne suis sans doute pas très loin de la vérité mais rien ne vaut un cas réel.

Modifié avril 30, 2019 par hybridex

[Invité]

il y a 20 minutes, hybridex a dit :

22%. C'est le rendement énergétique moyen d'un moteur de voiture ! 

du moteur seul, mais il faut ajouter tout ce qu'il y a en amont

la recherche, extraction, transport, transformation, distribution du carburant avant qu'il ne soit gaspillé dans le moteur thermique et transformé en gaz hautement toxique

 

[hybridex]

il y a 18 minutes, gepeliste62 a dit :

du moteur seul, mais il faut ajouter tout ce qu'il y a en amont

la recherche, extraction, transport, transformation, distribution du carburant avant qu'il ne soit gaspillé dans le moteur thermique et transformé en gaz hautement toxique

 

Bien sur, je sais tout ça. ça n'enlève rien à l’intérêt de chiffres validés concernant la charge des batteries.

[alfniev]

@hybridex Oublie cette argumentation de chiffres inutiles et incompréhensibles. Tu n'arriveras a convaincre personne ainsi.

il a son argument simple et efficace , et toi tu vas rapporter des retours de quelques utilisateurs...... et en quelques remarques il mettra en doute toutes tes informations.

 

=> Fait comme lui , des arguments simple et efficaces.

(1) : Du fioul pour l'électricité ? en France on est a 20% d'énergie renouvelable ( merci a l'hydraulique ) du nucléaire et on développe éolien et solaire => aucun CO2 ni autre gaz cancérigène de ses cher VT.  ((( Un joli argument santé pour ouvrir le débat )))

(2) : 2€ pour faire 100km en VE , combien ça te coute avec ton VT ?

(3) : vidange, filtre huile/carburant , vanne EGR , pot catalytique , adblue, tous ces trucs cher a entretenir , ca n'existe pus sur un VE

(4) : Vante les aspects du VE qui feront rêver : Accélération immédiate et puissance ( 0 a 100km/h en 2,7 sec ), le record de pikes peak a été battue avec un VE , même la formule 1 passe a l'électrique avec la formule E.

 

Sinon pour pour son argument, le VE a déjà gagné avant même que le VT ai fait le plein a la station service.

• pour raffiner 1 litre de pétrole , il faut 2kWh d'énergie. si son VT consomme 6l/100km => 12kWh/100km juste pour raffiner son essence/gazole. Pour info la conso moyenne d'un VE , c'est 15kWh/100km , il peut ajouter 10% de perte du chargeur du VE et 5% de perte sur le réseau électrique.
• Les nouvelles centrales montent a 50% de rendement ( rechercher "cycle combiné" )http://www.ddmagazine.com/201105202213/actualites-du-developpement-durable/Plus-de-60-de-rendement-pour-une-centrale-electrique.html

 

 

[Phil63]

1 litre d'essence = 34,66 MJ = 9,63 kWh (source wiki)

Donc une VT qui consomme en moyenne (dans la vraie vie, pas sur un banc en laboratoire) 8 L/100km => 77 kWh/100km

Une VE consomme en moyenne 15 kWh/100km. Meme avec environ 10% de perte au moment de la charge, un VE reste bien plus efficient que n'importe quel VT.

CQFD  

[Phil63]

A l'inverse, 6 L aux 100 km me paraissent bien peu, surtout pour par exemple un monospace style Renault Scenic ou un SUV style Peugeot 3008, qui a déjà quelques années et quelques dizaines de milliers de kilomètres au compteur, qui fait principalement de la ville et donc aussi un peu de bouchons. Tout le monde ne roule pas en Clio surtout quand il s'agit de trimbaler toute la petite famille.

Alors coupons la poire en deux et disons 7 L/100km, soit 67,5 kWh/100km

 

PS : je parle de modèles essence là, pas de diesel. 

1 litre de diesel = 38,68 MJ = 10,74 kWh

6 L/100km de diesel = 64,5 kWh/100km, on est dans la meme fourchette et toujours largement au dessus de n'importe quel VE, meme un pachiderme comme l'Audi e-Tron.

 

Modifié mai 1, 2019 par Phil63

[hybridex]

J'amortis ma 308 essence automatique. Je roule plutôt écoconduite à des vitesses très similaires à celle que je pratiquerais avec une Ionic (l'équivalent électrique de ma 308). Ma consommation moyenne à l'ODB assez exact (j'ai vérifié sur les premiers pleins) est à 6,4 l/100km sur 9999 km (la limite du décompte à l'ODB).

Je crois que ma curiosité ne sera pas satisfaite, je suis terrrrrrrrrrrriiiiiiiiiiiiiiibbbbbblllemmmmment frustré et même plus que ça, mais je ne vous en veux pas et je survivrai.

Modifié mai 1, 2019 par hybridex

[Agfa]

6,4l à 1,58€/l de SP95, tu es à 10€/100 km. 

Les rendements de charge au CRO sont disponibles sur le forum, ils suffit de (bien) chercher: environ 20% de pertes. 

Un VE qui consomme 15 kWh/100km à la batterie, ça fait 18,8 kWh à la prise. A 0,123 €/kWh, on est à 2,30€/100 km. 

 

Ton carburant te coûte plus de 4 fois plus cher. 

 

Nous te remercions de payer les taxes à notre place ??

 

Quant tu fais un plein de 50 litres, tu paies 47 € de taxes sur un plein de 77 €. Nous on paie 18€ d'électricité. 

 

Modifié mai 1, 2019 par Agfa

[iceman9213]

Il y a 11 heures, Agfa a dit :

6,4l à 1,58€/l de SP95, tu es à 10€/100 km. 

Les rendements de charge au CRO sont disponibles sur le forum, ils suffit de (bien) chercher: environ 20% de pertes. 

Un VE qui consomme 15 kWh/100km à la batterie, ça fait 18,8 kWh à la prise. A 0,123 €/kWh, on est à 2,30€/100 km. 

 

Ton carburant te coûte plus de 4 fois plus cher. 

 

Nous te remercions de payer les taxes à notre place ??

 

Quant tu fais un plein de 50 litres, tu paies 47 € de taxes sur un plein de 77 €. Nous on paie 18€ d'électricité. 

 

Merci pour ce message hautement satisfaisant

[Agfa]

Et sinon, @hybridex, voici le lien vers les mesures détaillées du rendement du chargeur du Kia Soul EV.

 

 

[Phil63]

Il y a 12 heures, hybridex a dit :

J'amortis ma 308 essence automatique. Je roule plutôt écoconduite à des vitesses très similaires à celle que je pratiquerais avec une Ionic (l'équivalent électrique de ma 308). Ma consommation moyenne à l'ODB assez exact (j'ai vérifié sur les premiers pleins) est à 6,4 l/100km sur 9999 km (la limite du décompte à l'ODB).

Tu confirmes donc ce que je disais. Pour parvenir à une consommation moyenne de 6 l/100km avec une berline essence de gamme moyenne, il faut etre très raisonnable au volant, ce qui n'est pas le cas de la trèèèèès grande majorité des automobilistes qui n'anticipent aucun ralentissement et au contraire accélèrent dès qu'ils le peuvent, histoire de ne pas perdre 5 sec ou qu'une autre voiture encore plus pressée qu'eux s'intercale, pour ensuite se jeter sur les freins. C'est d'un ridicule, mais je digresse.

 

Il y a 12 heures, hybridex a dit :

Je crois que ma curiosité ne sera pas satisfaite, je suis terrrrrrrrrrrriiiiiiiiiiiiiiibbbbbblllemmmmment frustré et même plus que ça, mais je ne vous en veux pas et je survivrai.

Désolé de ne pas pouvoir satisfaire ta curiosité mais je ne connais aucun VE qui affiche sur l'écran « Vous venez de charger xx kWh »  à l'issue d'une recharge, ce qui permettrait de comparer avec ce qui est affiché sur l'écran de la borne et ainsi de calculer la perte, si ce n'est la TM3 mais là c'est la borne qui n'affiche rien vu qu'il n'y a pas d'écran sur les superchargeurs.

 

Modifié mai 2, 2019 par Phil63

[Lemont]

il y a 1 minute, Phil63 a dit :

Désolé de ne pas pouvoir satisfaire ta curiosité mais je ne connais aucun VE qui affiche sur l'écran « Vous venez de charger xx kWh »  à l'issue d'une recharge, ce qui permettrait de comparer avec ce qui est affiché sur l'écran de la borne et ainsi de calculer la perte, si ce n'est la TM3 mais là c'est la borne qui n'affiche rien vu qu'il n'y a pas d'écran sur les superchargeurs.

 

De même qu'aucune pompe à gasoil ou sans-plomb n'indique "vous venez de réapprovisionner votre réservoir avec XXX litres de carburant, dont XXX litres pour la prospection, la fabrication des matériels de forage, l'extraction, l'acheminement, le raffinage, l'acheminement encore......." 

 

[la chignole]

En AC en passant par mon CRO, je suis sur un rendement entre 80 et 85% selon la température extérieure ou du moins la température de la batterie.

[Phil63]

Il y a 22 heures, Lemont a dit :

De même qu'aucune pompe à gasoil ou sans-plomb n'indique "vous venez de réapprovisionner votre réservoir avec XXX litres de carburant, dont XXX litres pour la prospection, la fabrication des matériels de forage, l'extraction, l'acheminement, le raffinage, l'acheminement encore......." 

 

Mais imagine que tu te serves 20 L de gasoil à la pompe, mais que ta voiture t'indique qu'elle n'a récupérée que 17 L dans le réservoir, soit 15% de perte mais que tu as payée, ce serait l'émeute, non ? Pourtant c'est ce qui se passe dans le cas d'un VE et ça a l'air de ne choquer personne... étrange, non ?

[Lemont]

il y a 48 minutes, Phil63 a dit :

Mais imagine que tu te serves 20 L de gasoil à la pompe, mais que ta voiture t'indique qu'elle n'a récupérée que 17 L dans le réservoir, soit 15% de perte mais que tu as payée, ce serait l'émeute, non ? Pourtant c'est ce qui se passe dans le cas d'un VE et ça a l'air de ne choquer personne... étrange, non ?

Je n'ai pas encore de VE (je l'attends avec impatience), mais je trouve encore que ce n'est pas le plus choquant...

Que diraient les automobilistes si on ne leur facturait pas le nombre de litres de carburant, mais le temps passé à remplir leur réservoir... avec un débit de pompe de 25cl par minute...

[Agfa]

il y a 58 minutes, Phil63 a dit :

Mais imagine que tu te serves 20 L de gasoil à la pompe, mais que ta voiture t'indique qu'elle n'a récupérée que 17 L dans le réservoir, soit 15% de perte mais que tu as payée, ce serait l'émeute, non ? Pourtant c'est ce qui se passe dans le cas d'un VE et ça a l'air de ne choquer personne... étrange, non ?

Sur les 20 litres de gazole à la pompe, seuls 8 vont servir à faire avancer la voiture. Les 12 restants serviront simplement à chauffer l'atmosphère.

Tu as payé 20 litres de gazole, et il y a 60% de pertes mais que tu as payée... Ca serait l'émeute, non?

Pourtant c'est ce qui se passe dans le cas d'un Diesel et ça n'a l'air de choquer personne...étrange, non ? ?

Modifié mai 3, 2019 par Agfa

[arnaud v8]

... et encore, 40 % de rendement pour un diesel à vitesse et charge variables, c'est optimiste.

[Pzucchel]

Le 02/05/2019 à 10:34, Phil63 a dit :

Tu confirmes donc ce que je disais. Pour parvenir à une consommation moyenne de 6 l/100km avec une berline essence de gamme moyenne, il faut etre très raisonnable au volant, ce qui n'est pas le cas de la trèèèèès grande majorité des automobilistes qui n'anticipent aucun ralentissement et au contraire accélèrent dès qu'ils le peuvent, histoire de ne pas perdre 5 sec ou qu'une autre voiture encore plus pressée qu'eux s'intercale, pour ensuite se jeter sur les freins. C'est d'un ridicule, mais je digresse.

 

Désolé de ne pas pouvoir satisfaire ta curiosité mais je ne connais aucun VE qui affiche sur l'écran « Vous venez de charger xx kWh »  à l'issue d'une recharge, ce qui permettrait de comparer avec ce qui est affiché sur l'écran de la borne et ainsi de calculer la perte, si ce n'est la TM3 mais là c'est la borne qui n'affiche rien vu qu'il n'y a pas d'écran sur les superchargeurs.

 

Pour une bonne raison... Le proprietaire di VE va découvrir tout suite que, selon les conditions, la charge en kWh n'est jamais précisément percentage x charge nominale de la voiture...

[Krankhore]

Deux chiffres de recharge combo ccs sur borne sodetrel hier :

- Borne 31,4 kWh kona 30,6 kWh perte 0,8 kWh soit 2,5% (charge a 44 kW au debut et 23 kW a la fin)

- borne 35,7 kWh kona 34,6 kWh perte 1,1 kWh soit 3% ( charge a 44 kW sur toute la durée)

Conclusion en charge rapide les pertes restent faibles.

[hybridex]

Le 01/05/2019 à 22:05, Agfa a dit :

Nous te remercions de payer les taxes à notre place

Heureux de te faire plaisir et merci pour la reconnaissance

[hybridex]

Le 03/05/2019 à 10:57, arnaud v8 a dit :

... et encore, 40 % de rendement pour un diesel à vitesse et charge variables, c'est optimiste.

Ce n'est pas optimiste, c'est carrément irréaliste! Mais mon ambition serait d'arriver à connaître les vrais consommations d'un VE, c'est à dire la quantité d'énergie qu'on doit fournir à ce VE et d'en extrapoler la quantité d'électricité à produire pour alimenter tout le parc automobile en supposant qu'il soit VE.

 

Ce grand fan du VE qu'est Jancovici, prétend que ça représenterait 200 TWh chaque année et induirait la nécessité de 16 ou 18 EPR.

Je pense qu'il se moque de nous, qu'un VE consomme 16 kWh au 100 km sur sa batterie, voire moins et parcourt en moyenne 12 500 km par an. Si le rendement de charge est de 80%, on arrive à un prélèvement sur le réseau de 20 kWh sur le réseau pour 100 km, 2500 kWh par an par VE et 90 TWh pour un parc de 36 millions de VE. Une fraction suffisamment faible de la production électrique actuelle pour qu'elle soit couverte soit par la production actuelle nucléaire en heure creuses, soit par le développement des ENR.