Renault ne progresse plus sur l’electrique en 2018 pourquoi?

[Chris.]

Bonjour,

Je t'invite également à lire cet article, VW prévoit un nouveau modèle électrifié par mois dès 2019 pour atteindre environ 80 véhicules dans le groupe en 2025 et une production estimée à 3 Millions par an (environ 30% des ventes actuelles)

 

https://www.greencarguide.co.uk/2018/03/new-volkswagen-ev-every-month-2019/

[Enreflexion]

modèle "électrifié" : je parie qu'il y aura plus d'hybride rechargeable à la limite de la norme et avec le mini d'autonomie EV que de pur VE (30/35 voire 40 km réels en gros pour une Golf GTE aujourd'hui alors qu'une Opel Ampera/Chevrolet Volt 1 faisait le double à sa sortie en 2011 !!)

[Invité]

Bonjour,

C'est clair!

[XBOS]

Quand ils disent électrifié, ils parlent principalement de voiture équipée d'un alternateurs-moteur qui aide la voiture dans les phases d'accélération. Ça n'a rien n'a voir avec les hybrides, c'est aussi les projets de Volvo.

[kafou59]

Bof tout au plus on pourrait écrire que VW et autres compagnies allemandes font plus de greenwashing sur le VE que Renault en ce moment.

 

Encore une fois Renault a le grand mérite d'offrir un vrai VE sur un marché grand public aux années lumières des produits exclusifs très onéreux de Porsche Mercedes and co.

[Enreflexion]

Mouais Renault "l'offre pas" sa Zoé car à 25k€ hors batterie pour ce que c'est c'est pas donné du tout du tout. Et vient seulement de permettre d'acheter la batterie à prix fort en France (8900 en France, 7500 en Espagne) sur les VN après avoir des années encaissé les locabatt.

[Laurent73]

Maintenant qu'ils vendent avec la batterie en pleine propriété, je viens de regarder son prix dans le modèle haut de gamme:

37 200 €

Comparé à ma Hyundai Ioniq Creativ a 36 200 € je ne la trouve pas bien placée du tout.

Peut-être que l'annonce du prix complet a refroidi les acheteurs ? C'est plutôt la batterie de la Leaf 40 qui mériterait d'être refroidie. Cette dernière est d'ailleurs devenue aussi une concurrente directe de la Zoé qui peut donc aussi contribuer à la stagnation de la Zoé ?

[Enreflexion]

C'est pas faux amha...Et leurs prix catalogue globalement refroidissent ! Mais pas forcément les batteries...A suivre

[mario]

La Ioniq Creativ a 36 200€ c'est la Ioniq de base, la Zoé de base (life) est a 33 000€

La Ioniq est certes mieux équipées mais en contrepartie elle a une batterie plus petite, au prix actuel du kWh ca représente un surcoût de 2500€ pour la Zoé.

La Zoé est produite en France ou la main d'oeuvre industrielle est trois fois plus chère qu'en Corée ce qui représente encore un surcoût d'au moins 1000€.

 

Enfin les chiffres du mois de mars viennent démentir le titre de ce sujet, puisque la Zoé y bat tous ses records de vente, aussi bien en France qu'à l'export.

Quand comprendra-t-on qu'il ne sert à rien d'analyser les chiffres et de faire des commentaires sur un mois, que le minimum c'est le trimestre, et que tous ceux qui ont fait des commentaires genre les collectivités ont fait le plein.... ou il faudrait une Twingo ZE pour soutenir les ventes se sont mis le doigt dans l’œil, une Twingo ZE ne ferait que cannibaliser la Zoé, les deux véhicules étant pratiquement sur le même segment.

En réalité la Zoé n'a cessé de progresser depuis le début de sa commercialisation, certes en dents de scie avec des temps fort et des temps faible, mais si on lisse la courbe la progression est constante.

Après il est clair qu'elle est vieillissante et que la concurrence de plus en plus étoffée et plus récente, est en train de prendre la mains. C'est normal ça s'appelle les cycles, certains sont en fin cycle et d'autres en début de cycle. Mais même en fin cycle la Zoé progresse encore, et Renault entamera un nouveau cycle en 2019 avec l'arrivé de VE sur la nouvelle plateforme.

[Enreflexion]

Oui, zoé

- a l'avantage d'une batterie plus grosse, mais Ioniq compense bien par sa grande efficience (rendement global et aéro). Côté finitions et équipements y'a pas photo. Pas la même catégorie.

oui 13 kWh utiles de+ (28 à 41 çà doit faire dans les 2500 à 3000€ amha)

- a bien progressé (capabatt surtout 41 kWh utiles dès fin 2016, c'est une avance; fiabilité à suivre dans 4 5 ans)

- est un entre 2 avec ses avantages et inconvénients, pas une citadine<4m, pas une compacte de 4.3 4.4m)

- est en fin de carrière. Concept Zoé2 au Mondial 2019 ?

- c'est 15 000 unités en France en 2017 et 31 000 en Europe/Monde point. Bien mais c'est pas 40 ni 50 000 non plus.

 

- au trimestre et semestre c'est plus parlant pour lisser les pics et trous liés à x raisons (cg bloquées à l'ants, retards de prod, de livraisons, effets des gestes commerciaux ponctuels...)

 

Mais à 35k€ en moyenne (29 bonus déduit) batterie incluse perso j'achète pas. Même à 26.

Trop cher pour une seconde voiture certes polyvalente.

Mais trop petite pour voyager en famille avec de jeunes enfants (si elle pouvait au moins porter sur le toit).

Car je ne veux pas louer les batteries. (trop chères à la longue)

Et les LLD deviennent trop chères avec de bons kilométrages >20000 km/an : plus de 400€, autant acheter

[mario]

Si je listais toutes les voitures que je n’achèterais pas si je devais les payer au prix fort, j'y passerais la journée (et je ne roulerais pas en leaf).... Ce n'est pas pour autant que ces voitures ne se vendent pas et qu'elles n'ont pas leur place sur le marché; Après oui la Zoé est en fin cycle, ce n'est pas pour autant que ses ventes baissent comment le laisse supposer le titre de ce topic;

La réalité c'est que tous les ans elle se vend mieux que l'année précédant, et 2017 est même l'année ou elle à progressé le plus en volume et ce assez nettement, et rien ne permet de dire que ce ne sera pas encore le cas en 2018. Tout le reste c'est du blabla Renault bashing, d'ailleurs il n'y a qu'a voir qui est l’initiateur de ce sujet...

[Invité]

[rv45]

Le nouveau moteur arrive il s’appel R110

 

http://www.automobile-propre.com/renault-zoe-r110-les-tarifs-du-nouveau-moteur/

 

Une bonne nouvelle. Mais pas encore de recharge rapide CCS Combo où Chadémo.

 

Je ne suis pas de l’avis que la Zoé est en fin de carrière. Son esthétique est toujours d’actualité, le nouveau moteur n’est pas une mauvaise chose, la vente de la batterie en est une autre bonne chose. Elle n’a pas beaucoup de concurrence dans son segment.

Finalement il ne manque pas grand choses. Le réseau de borne de recharge est plutôt en bonne progression. Une volonté plus marqué de Renault dans les concessions avec des bornes de recharges.

Un tarif plus sexi, peut être surtout en France.

 

Enfin les chiffres du mois de mars viennent démentir le titre de ce sujet, puisque la Zoé y bat tous ses records de vente, aussi bien en France qu'à l'export.

Quand comprendra-t-on qu'il ne sert à rien d'analyser les chiffres et de faire des commentaires sur un mois, que le minimum c'est le trimestre

 

A part les résultats de la Norvège et de la Suède en plus de la France, Mario aurais-tu déjà les résultats de mars sur les autres pays?

Je ne comprend pas bien aussi « il ne faut pas analyser sur un mois » mais ce que tu fais en disant que le titre est démenti uniquement avec les chiffres de mars alors qu’il ne sont connu pour le moment sur trois pays uniquement! Et dans ce cas tu fait l’analyse sur le seul mois de mars.

 

Mario garde tes attaques personnels stériles ce n’est qu’un fil de discutions. Les avis contradictoires oui bien sur, les attaques personnel ce n’est pas nécessaire.

[mario]

Pour commencer j'ai les chiffres de l'Allemagne ou elle y bat son record de vente 523, et quelques autres pays en plus de ceux cités, et elle est partout proche de son plus haut niveau. Donc je pense que oui elle battra en Europe son record et assez largement, en mars, ce qui m’empêche pas qu'elle sera devancée par la leaf.

Oui je dis qu'il ne faut pas analyser sur un mois, comme tu le fais et je le démontre en m'appuyant sur les chiffres du mois Mars qui montre clairement que ça peut être très différent d'un moi sur l'autre. Et je rajoute qu'elle à toujours progressé d'une année sur l'autre, et que rien ne permet d'affirmer comme tu le fais que se ne sera pas le cas encore cette année donc oui ça invalide le titre de ce topic qui n'est rien d'autre qu'une tentative de ta part de descendre encore une fois la Zoé, tellement sur de toi que tu ne prends même pas la peine de mettre au conditionnel ou un point d’interrogation.

Enfin aucune attaques personnels juste un constat, tu passes une bonne partie de ton temps depuis le début d'AP a dézinguer la Zoé.

Et je me trompe peut être mais ton dernier post plutôt conciliant, ressemble plutôt à un alibi (voyez je ne suis pas du tout anti-Zoe primaire comme l'affirme Mario) je pense que ça ne trompera que ceux qui ne te suivent pas depuis le début.

Enfin la Zoé est en fin de carrière, non pas parce qu'elle est complètement dépassé, mais parce qu'elle sera bientôt remplacée.

[Thematrix18]

Bonjour,

 

C'est pour quand le remplacement de la Zoé?

[mario]

La Clio 4 sortie en même temps que la Zoé sera remplacée début 2019. La nouvelle plate forme VE du groupe arrive en 2019.

Donc je dirais 2019. mais si elle continu à relativement bien se vendre et que la concurrence ne se réveille pas sur ce segment il peuvent la faire durer encore un peu, histoire de mieux rentabiliser l'investissement initial.

Bref je n'en sais rien.... mais 2019 me semble probable, et presque à coup sur au max fin 2020.

[vesoul 2017]

2020 avec une batterie solide !!

[mario]

Ils parlent plutôt de 2030 au mieux 2025 pour les batteries solides.

http://www.automobile-propre.com/breves/alliance-renault-nissan-interesse-aux-batteries-solides/

 

Ca sera plutôt la nouvelle génération des batterie lithiun ion LG;

 

https://pushevs.com/2018/04/02/ncm-811-sk-innovation-vs-lg-chem/

[rv45]

Il est temps de faire un premier bilan des chiffres de ventes trimestrielles de la Zoé avec les premiers chiffres de mars qui sont nettement meilleur avec 2245 que les sur deux premiers mois 633 et 1155 sur la France.

En 2017 janvier février mars pour un total de 5191.

En 2018 janvier février mars pour un total de 4033. Soit - 21%

 

Il faudra attendre la fin du mois pour connaître les chiffres européen de la Zoé et des autres voitures pour voir si le titre Renault ne progresse plus sur l’électrique en électrique en 2018 est toujours valable. Mais pour le moment sur trois mois c’est - 21% sur la France sur un marché qui progresse de 10% environ. Cela fait un écart de 30% par rapport au marché. Alors attendons les autres résultats mais pour avril la Zoé n’a toujours pas de moteur plus puissant, ni de recharge rapide, ni de batterie vendu,…

 

C’est quand même mal partie pour avoir des chiffres de ventes supérieurs de la Zoé où de Renault en 2018 par rapport à 2017 s’il n’y a pas de modification substantielles dans la stratégie de Renault.

 

Les idées où pistes proposer dans ce posts sont pourtant de bonnes factures

[Enreflexion]

Oui certes, pour le 1er trimestre. Malgré effet fin du superbonus de 4000.

 

Il faudra surtout attendre juillet pour avoir les résultats du 2e trimestre et du 1er semestre avec :

- premiers effets de l'arrivée du R110 et vente de la batterie à partir d'avril ? (effet plus visible sur second semestre amha, marginal ?)

- libération des cartes grises bloquées à l'ANTS : dans quel volume ?

 

Manque je trouve un Q110 avec du DC100 pour la recharge rapide + portage sur le toit.

[Dordrecht]

2020 avec une batterie solide !!

Bosch vient de jeter l'éponge sur les batteries solides : trop risqué, trop coûteux.

https://insideevs.com/bosch-disbands-internal-battery-cell-research-selling-solid-state-startup-seeo/

 

Quant à Renault-Nissan, ils ont annoncé un petit investissement de 200 millions de dollars dans l'entreprise américaine Ionic Materials, et c'est tout. Ils espèrent mettre sur le marché la batterie à électrolyte solide avant 2030...

http://www.lavoiturehybride.com/actu/batterie-a-electrolyte-solide-objectif-2025-renault-nissan-mitsubishi/

 

On n'est pas rendus !

[rv45]

…

 

Manque je trouve un Q110 avec du DC100 pour la recharge rapide + portage sur le toit.

 

 

Ah oui si Renault pouvait nous faire le coup d’une recharge rapide avec du 100 kW cela sera un coup de maître. Il nous avait fait la bonne surprise avec la batterie 40 kWh qui était vraiment une grande avancer par rapport à la concurrence et une avancer technologique majeur. Je ne sais pas si les batteries sont capable d’encaisser cette puissance même avec un système de refroidissement liquide. Mais même 75 kW serait déjà très bien, surtout si Renault s’engagait pour soutenir le réseau de recharge rapide. Mais il faudra faire le choix en Chadémo où CCS Combo.

 

De quoi faire repartir les ventes de Zoé pour dépasser celle de 2017, si non je ne vois pas comment.

[mario]

Encore une analyse à deux balles d'rv45. Quand on compare des chiffres on regarde à quoi ils se réfèrent, sinon ça aucun sens .

Et le T1 2017 était exceptionnellement élevé (de très loin le meilleur trimestre de la Zoé, grâce au double effet de l'arriver de la Zoé 40, beaucoup l'ont attendu pour passer commande, et la baisse du bonus à 6000€, il fallait livrer avant la fin du trimestre pour bénéficier de l'ancien tarif.

Le T2 2017 est tout simplement le deuxième meilleur trimestre de tout les temps pour les VE Renault en France. et si on lisse la courbe on ne peut que constater une progression constante.

Même le résultat de février considéré comme très mauvais, est en fait le deuxième meilleur score de ce mois en France depuis le lancement de la Zoé.

[rv45]

Tu n’as pas besoin d’agresser les gens pour donner tes arguments. Les chiffres sont les chiffres. Si comme tu l’as affirmer les ventes de la Zoé de 2018 seront meilleur que ceux de 2017, il faut que les ventes des prochains mois rattrapent ce premier trimestre. Et nous le souhaitons tous fortement ici je pense sans exception évidament. On peut avoir des doutes légitimes malgré les progrès de la Zoé. Et le but de ce post c’est de justement d’analyser modestement les voies possible de succès.

Ah si Renault pouvait sans inspirer des attentes des consommateurs?

[Invité]

Ah si Renault pouvait sans inspirer des attentes des consommateurs?

Difficile de donner une réponse au vu de l'énoncé de la question!