Renault ne progresse plus sur l’electrique en 2018 pourquoi?

[R2D2]

il y a 14 minutes, Enreflexion a dit :

Oui çà n'a pas décollé comme espéré sur cette décennie, pour x raisons (infras de recharge défaillante, prix trop élevé des VE, autonomie trop faible, // prix bas des carburants pétroliers etc)..

Mais d'abord le manque d'intérêt des automobilistes aujourd'hui. Et l'argument le plus entendu parmi les personnes ayant les moyens de s'offrir un VE (et donc de rouler dans des VT moyens/haut de gamme): avec mon VT je peux faire des centaines de km en m'arrêtant 5 minutes au pire une ou deux fois pour satisfaire à des besoins naturels. Aucun VE n'est capable de proposer ça, malgré l'avantage du réseau ionity naissant (qui évite la sortie de l'autoroute pour recharger). Les 20 minutes minimum nécessaire à chaque recharge sont vécues comme une perte de temps: et je précise que je suis d'accord, mais je prend mon mal en patience pour assumer mon choix de rouler en VE (et d'ailleurs en fait le plus souvent j'évite l'autoroute et privilégie un autre mode de vie au volant)

Modifié octobre 1, 2019 par R2D2

[Gégé]

il y a 22 minutes, Agfa a dit :

Donc jusqu'à 77%, le e-Niro charge largement au dessus de 36kW

Ce que tu énonces: "recharge en moyenne a 36kW" est donc mathématiquement impossible et erroné.

Tu mens.....

A ce qu'on peut lire ici : 

https://www.automobile-propre.com/essai-traverser-leurope-avec-le-reseau-ionity-en-hyundai-kona-electrique/

en moyenne, la charge a été à ~ 43 kW.

Ce n'est, certes, pas "36 kW", mais cela reste assez éloigné des 77 kW théoriques.   

Modifié octobre 1, 2019 par Gégé

[Enreflexion]

il y a 1 minute, R2D2 a dit :

Mais d'abord le manque d'intérêt des automobilistes aujourd'hui. Et l'argument le plus entendu parmi les personnes ayant les moyens de s'offrir un VE (et donc de rouler dans des VT moyens/haut de gamme): avec mon VT je peux faire des centaines de km en m'arrêtant 5 minutes au pire une ou deux fois pour satisfaire à des besoins naturels. Aucun VE n'est capable de proposer ça, malgré l'avantage du réseau ionity naissant (qui évite la sortie de l'autoroute pour recharger). Les 20 minutes minimum nécessaire à chaque recharge sont vécues comme une perte de temps: et je précise que je suis d'accord, mais je prend mon mal en patience pour assumer mon choix de rouler en VE

Pourquoi ce manque d'intérêt ? Au delà des raisons déjà évoquées.

Tous les lobbys anti qui sapent (et le "vieux monde" qui défend son pré carré, maîtrisant les énergies fossiles, en vivant)

les constructeurs qui ont pas joué le jeu et ont reculé, avancé à reculons, au nom de l'emploi (çà se comprend aussi)

 

Tant qu'on peut faire autrement on ne change pas ses habitudes. On attend mieux, demain. Oui oui on verra on va y regarder. Le carburant pétrolier n'est pas encore assez cher ...donc on continue, on remet à demain, on procrastine. Par peur du changement, de l'image qu'on donne, par j'men foutisme aussi, et puis les autres la grande majorité ne le font pas alors pourquoi moi dans mon coin ?

 

Malheureusement en France je dirai, on est plutôt sur l'incitatif (aides financières) que le répressif (comme en Chine ou en Californie où ils n'ont pas le choix, constructeurs comme habitants) d'où le peu de Zones à Circulation Restreinte ou à Faibles Emissions, le peu de VE...

 

Mais va falloir y venir, on n'a plus le choix ni le temps..Donc autant passer un peu plus de temps en charge non ? Une pause pipi, avec les enfants c'est 20   30', assez pour recharger...

[Remy]

il y a 52 minutes, Agfa a dit :

Donc jusqu'à 77%, le e-Niro charge largement au dessus de 36 kW.

 

 

Ce n'est pas ce qu'a constaté "Automobile propre" :

Citation

La vitesse diminue progressivement avant de s’effondrer à 36 kW passé 70%, 24 kW après 80% et 10 petits kW au-delà de 90%. Un phénomène tout à fait normal lors de la recharge rapide d’un véhicule électrique. Nous débranchons à 96% de batterie après avoir rechargé 43 kWh en 1h11.

 

 

 

il y a 52 minutes, Agfa a dit :

Ce que tu énonces: "recharge en moyenne a 36kW" est donc mathématiquement impossible et erroné.

Pourquoi serait-il mathématiquement impossible que la moyenne soit plus basse que 36 kW ❓

 

 

il y a 31 minutes, Gégé a dit :

https://www.automobile-propre.com/essai-traverser-leurope-avec-le-reseau-ionity-en-hyundai-kona-electrique/

en moyenne, la charge a été à ~ 43 kW.

Ce n'est, certes, pas "36 kW", mais cela reste assez éloigné des 77 kW théoriques.   

 

Si si, à la station de Montélimar, c'est bien 43 kWh en 1h11, soit juste un peu plus de 36 kW de puissance moyenne.

Évidemment, ils ont rechargé jusqu'à 96%, ce qui fait baisser la moyenne... pour autant le chiffre n'est pas faux.

Modifié octobre 1, 2019 par Remy

[Invité]

Il y a 1 heure, ltc18 a dit :

tu as donc eu des soucis avec tes Renault sous garanties et Renault à refuser de prendre a sa charge ?

 

oui

 

[R2D2]

il y a 43 minutes, Enreflexion a dit :

Malheureusement en France je dirai, on est plutôt sur l'incitatif (aides financières) que le répressif (comme en Chine ou en Californie où ils n'ont pas le choix, constructeurs comme habitants) d'où le peu de Zones à Circulation Restreinte ou à Faibles Emissions, le peu de VE...

Voilà exactement le genre de réflexion (sans jeu de mot) qui amène à bloquer les ronds points pour les uns, partir s'établir à l'étranger pour les autres: l'autoritarisme porte en lui le germe de la révolte. Ce n'est pas vraiment surprenant sur ce type de forum, mais c'est dommage...

Modifié octobre 1, 2019 par R2D2

[ManuTaden]

il y a 15 minutes, R2D2 a dit :

malgré l'avantage du réseau ionity naissant (qui évite la sortie de l'autoroute pour recharger). Les 20 minutes minimum nécessaire à chaque recharge sont vécues comme une perte de temps:

Peut être un avantage pour les utilisateurs de l'autoroute, plutôt un sérieux défaut pour la population locale qui n'a pas accès aux stations à charge rapide.

Pour les 20 min de pauses toutes les 200 à 300 km, je connais effectivement certaines personnes qui ne l'accepteraient pas, et pourtant c'est quand même plus confortable, et ça permet de circuler plus détendu.

 

[Remy]

il y a 4 minutes, ManuTaden a dit :

Peut être un avantage pour les utilisateurs de l'autoroute, plutôt un sérieux défaut pour la population locale qui n'a pas accès aux stations à charge rapide.

Je ne pense pas que la population locale se sente frustrée de ne pas accéder facilement aux bornes rapides.

 

Je ne sais pas pour les autres, mais moi je n'ai jamais eu besoin de station de charge rapide dans les 50 km autour de mon domicile.

 

Je ne m'en sers que pour les "grands" trajets, donc je pars de chez moi avec la batterie chargée...

 

 

[Enreflexion]

il y a 9 minutes, R2D2 a dit :

Voilà exactement le genre de réflexion (sans jeu de mot) qui amène à bloquer les ronds points pour les uns, partir s'établir à l'étranger pour les autres: l'autoritarisme porte en lui le germe de la révolte. Ce n'est pas vraiment surprenant sur ce type de forum, mais c'est dommage...

Je comprends pas ton allusion, ce forum c'est pas un repaire de "bobos gauchos anar pro VE" hein !? faut pas généraliser selon ton avis...

On n'a plus vraiment le choix, sans plus d'autorité on y arrivera pas.

Je trouve qu'on est trop laxiste en France (avis très perso).

Dans mon environnement immédiat le nombre de gens qui ont les moyens de passer au VE mais qui n'en ont rien à foutre de la nature, des autres etc, qui polluent et salissent ouvertement. Tant qu'ils seront pas obligés, contrôlés, le feront pas.

C'est dur à écrire mais c'est la triste réalité..

[Remy]

 

il y a 6 minutes, Enreflexion a dit :

Dans mon environnement immédiat le nombre de gens qui ont les moyens de passer au VE

Il faut être conscient que si on "oblige" à passer au VE (en pratique ce sera plutôt à abandonner le VT), l'obligation touche aussi ceux qui n'en ont pas les moyens et qui vont se retrouver à pied (ou au mieux dans les TC pour ceux qui ont la chance d'en bénéficier).

 

Faire en sorte qu'il y ait une solution accessible (un VE d'entrée de gamme) avant de se lancer dans des restrictions serait peut-être préférable...

[R2D2]

Bonjour,

Concernant le forum, je voulais parler du fait qu'il s'adresse à un public très spécifique, qui comprend forcément un certain nombre de personnes prêtes à tout pour faire avancer leurs vues au détriment du plus grand nombre (je reste volontairement dans le politiquement correct). Votre avis est que le VE à batterie est l'unique solution: ne perdez pas de vue que ce n'est que votre avis. Nous avons déjà eu ce débat à plusieurs reprises, je ne reviendrais donc pas sur les autres solutions connues aujourd'hui

Modifié octobre 1, 2019 par R2D2

[Invité]

il y a 22 minutes, R2D2 a dit :

les autres solutions connues aujourd'hui

si c'est de l'H2 que tu parle, a mon avis c'est mal barré

 

[R2D2]

Pas spécialement en l'occurrence, le H2 est encore en phase de recherche et ne saurait une solution envisageable aujourd'hui

Modifié octobre 1, 2019 par R2D2

[Invité]

il y a 7 minutes, R2D2 a dit :

le H2 est encore en phase de recherche

recherche qui existe depuis ...................1750

en > 2 siècles et demi, il n'y a eu aucune avancée

par contre , beaucoup d'accidents 

et pas de rentabilité de masse

 

[R2D2]

Bonjour,

Ce qui est amusant, c'est qu'il n'y a même pas besoin de vous lancer sur ce sujet: vous vous emballez tout seul...

[Hart]

MB66 le retour.

[ManuTaden]

Il y a 6 heures, Remy a dit :

Je ne pense pas que la population locale se sente frustrée de ne pas accéder facilement aux bornes rapides.

 

Je ne sais pas pour les autres, mais moi je n'ai jamais eu besoin de station de charge rapide dans les 50 km autour de mon domicile.

 

Je ne m'en sers que pour les "grands" trajets, donc je pars de chez moi avec la batterie chargée...

c'est votre cas, mais tout le monde n'a pas forcément la possibilité de charger à domicile. et avoir comme choix pour charger avant de partir dire bonjour à belle maman, soit de passer une dizaine d'heures sur un parking d'hypermarché, soit de se taper 15, 30 ou 40 bornes d'autoroute, quand ce n'est pas 100 km, je trouve cela très moyen. Parce qu'après  "le VE c'est pour les citadins", maintenant nous avons "le VE c'est pour l'autoroute"  sauf s'il s'agit d'une Tesla qui peut aller partout !

 

Cdlt

[Enreflexion]

Il y a 13 heures, R2D2 a dit :

Bonjour,

Ce qui est amusant, c'est qu'il n'y a même pas besoin de vous lancer sur ce sujet: vous vous emballez tout seul...

on se demande bien qui rajoute de l'huile sur le feu régulièrement et relance exactement par votre petite phrase, en confirmant qu'il "s'amuse"...

Modifié octobre 2, 2019 par Enreflexion

[Enreflexion]

Il y a 7 heures, ManuTaden a dit :

c'est votre cas, mais tout le monde n'a pas forcément la possibilité de charger à domicile. et avoir comme choix pour charger avant de partir dire bonjour à belle maman, soit de passer une dizaine d'heures sur un parking d'hypermarché, soit de se taper 15, 30 ou 40 bornes d'autoroute, quand ce n'est pas 100 km, je trouve cela très moyen. Parce qu'après  "le VE c'est pour les citadins", maintenant nous avons "le VE c'est pour l'autoroute"  sauf s'il s'agit d'une Tesla qui peut aller partout !

 

Cdlt

oui je connais des personnes qui ont un VE mais pas de prise à domicile car vivant en immeuble : sont bien contents d'avoir des bornes dont 1 rapide à AUchan pas loin et s'y rechargent quasi tous les 2 jours.

Ils ont fait l'effort de passer au VE malgré l'impossibilité de charger chez eux, et c'est surtout financier l'approche ils ont bien compris la grosse économie qu'ils faisaient car ils roulent beaucoup, on ne vas les en blâmer !?

Modifié octobre 2, 2019 par Enreflexion

[ManuTaden]

il y a 1 minute, Enreflexion a dit :

je connais des personnes qui ont un VE mais pas de prise à domicile car vivant en immeuble : sont bien contents d'avoir des bornes dont 1 rapide à AUchan pas loin et s'y rechargent quasi tous les 2 jours.

Ils ont fait l'effort de passer au VE malgré l'impossibilité de charger chez eux, et c'est surtout financier l'approche ils ont bien compris la grosse économie qu'ils faisaient car ils roulent beaucoup, on ne vas les en blâmer !?

C'est bien pour cela qu'il faut des bornes rapides partout et pas uniquement le long des autoroutes !

[Enreflexion]

Il y a 13 heures, R2D2 a dit :

Pas spécialement en l'occurrence, le H2 est encore en phase de recherche et ne saurait une solution envisageable aujourd'hui

plus vraiment de la recherche : je suis des bus HY qui tournent déjà, et en tournées régulières quotidiennes sur lignes complètes bientôt, alimentés par une station de production locale de  HY, je pourrai vous dire les premiers bilans dans quelques temps, si on me fournit toutes les données

[Enreflexion]

Il y a 13 heures, R2D2 a dit :

Bonjour,

Concernant le forum, je voulais parler du fait qu'il s'adresse à un public très spécifique, qui comprend forcément un certain nombre de personnes prêtes à tout pour faire avancer leurs vues au détriment du plus grand nombre (je reste volontairement dans le politiquement correct). Votre avis est que le VE à batterie est l'unique solution: ne perdez pas de vue que ce n'est que votre avis. Nous avons déjà eu ce débat à plusieurs reprises, je ne reviendrais donc pas sur les autres solutions connues aujourd'hui

Tu généralises encore...

Pour ma part le VE n'est pas LA  seule solution : il complète les Transports en Commun "verts", le covoiturage, l’autopartage, les modes doux/actifs, donc la réduction du traffic routier...C'est un des leviers pour faire la transition énergétique, un des maillons de la châine...

[Enreflexion]

Il y a 13 heures, Remy a dit :

 

Il faut être conscient que si on "oblige" à passer au VE (en pratique ce sera plutôt à abandonner le VT), l'obligation touche aussi ceux qui n'en ont pas les moyens et qui vont se retrouver à pied (ou au mieux dans les TC pour ceux qui ont la chance d'en bénéficier).

 

Faire en sorte qu'il y ait une solution accessible (un VE d'entrée de gamme) avant de se lancer dans des restrictions serait peut-être préférable...

Faut les 2 en //:

- accompagnement vers d'autres solutions partagées pour tous,

ET

- plus d'obligations, de sévérité, de contrôle, progressivement

 

Mais que ce soit clair, annoncé, et appliqué

[Iank]

Il y a 15 heures, ltc18 a dit :

soit tu ne comprend pas soit tu le fait expres (j'ai mon idée la dessus)

tu cites même VW lol celui qui à été pris la main dans le sac et qui se prend un procès en ce moment même de 450000 plaignants

en quoi PSA serait mieux que RENAULT (je n'ai rien contre PSA)

pour le moment la ZOE en version 52 a l'air d'avoir corrigé une grosse partie de ses defauts

un peu de plasturgie (elle était déjà sympa a voir mais c'est subjectif)

finitions

bonne autonomie

tarif correct surement négociable

la possibilité de recharger en option (surement offerte après négo) jusqu'a 50kW

alors qu'un niro vendu pour recharger a 100kW ne recharge qu'a max77kW et recharge en moyenne a 36kW

bref la zoe n'est pas parfaite (loin de là) mais est une proposition intéressante

elle se vend de mieux en mieux et le mois de septembre devrait être meilleur que le mois d'aout vu que Renault à progressé de 22% ce mois ci

 

 

Malheureusement la Zoé 2 charge mal malgré l'option charge rapide (on imagine même pas sans) , on est loin des 50kW notamment jusque seulement 80%, eu égard à la capacité de la batterie, on est sur 1 heure de charge pour 200km récupérés, elle est donc handicapée lors des voyages inter régions. 

 

[Agfa]

Il y a 16 heures, Gégé a dit :

A ce qu'on peut lire ici : 

https://www.automobile-propre.com/essai-traverser-leurope-avec-le-reseau-ionity-en-hyundai-kona-electrique/

en moyenne, la charge a été à ~ 43 kW.

Ce n'est, certes, pas "36 kW", mais cela reste assez éloigné des 77 kW théoriques.   

Au temps pour moi. Je reconnais mon erreur. Le e-Niro recharge effectivement à 36 kW de moyenne....sur des bornes délivrant 36 kW ! ?

Qui sont certainement les fameuses bornes #Rapidgate EVTronic, limitées à 36 kW après 5 minutes ! ?

Lors du test AP, ils ont rechargé jusqu'à 96%, ce qui est un non-sens et une hérésie pour une charge rapide.

 

Sur des bornes délivrant 175 kW, le e-Niro charge:

- au-delà de 60 kW entre 10 et 55%

- au delà de 55 kW jusqu'à 72%

 

Donc entre 10 et 80%, on est largement au-delà de 55 kW de moyenne. Ce qui est une utilisation normale d'une borne de charge rapide.

 

Et sans faire surchauffer la batterie !