Recharge à domicile perte de 30% sur prise classique ?

[Yoyohann]

bonjour, merci au modérateur de supprimer mes message de ce forum fusionné

[Fly]

Le 08/10/2022 à 11:39, Yoyohann a dit :

bonjour, merci au modérateur de supprimer mes message de ce forum fusionné

Bonjour,

 

J'ai bien eu tes signalements, mais je ne comprends pas ce que tu demandes...

Au passage pour les autres membres qui nous lisent, soyez clair dans vos signalements, sinon pas simple de s'y retrouver...

 

Fly

[Électrochoqué]

J'y reviens :

je charge à 12A avec le CRO d'origine sur une prise 16A en ligne directe depuis le tableau : théoriquement = 2600W, confirmé par le TdB de la voiture qui affiche bien une entrée de 2,6 kW.

Je charge 8 h en HC, j'utilise donc 20,8 kWh.

La voiture m'indique une progression de 19% de la charge, soit 0,726 x 19 = 13,8 kWh

Perte ± 34%

🤨

[5qinoI]

J’ai installé un compteur sur ma ligne de borne de charge sur le tableau il y trois jours.

J’ai fait deux charges et mes calculs m’amènent à 10 à 15% de pertes (par ex sur une charge 46kWh reçus dans la batterie pour 51 injectés).

Je charge en T2 à 7,2kW.

[jumpingjackfly]

Le 20/10/2022 à 11:36, 5qinoI a dit :

J’ai installé un compteur sur ma ligne de borne de charge sur le tableau il y trois jours.

J’ai fait deux charges et mes calculs m’amènent à 10 à 15% de pertes (par ex sur une charge 46kWh reçus dans la batterie pour 51 injectés).

Je charge en T2 à 7,2kW.

 

Je recharge aussi à 7kW et j'ai mes même mesures de perte: Entre 10% et 15% suivant les conditions et la durée de recharge.

 

[Tino83]

Le 20/10/2022 à 09:52, Électrochoqué a dit :

J'y reviens :

je charge à 12A avec le CRO d'origine sur une prise 16A en ligne directe depuis le tableau : théoriquement = 2600W, confirmé par le TdB de la voiture qui affiche bien une entrée de 2,6 kW.

Je charge 8 h en HC, j'utilise donc 20,8 kWh.

La voiture m'indique une progression de 19% de la charge, soit 0,726 x 19 = 13,8 kWh

Perte ± 34%

🤨

Ah ouais quand même

[5qinoI]

Clairement les charges en CRO sont une gabegie...

C'est affligeant de voir que 30 à 35% de l'énergie est perdue.

C'est un argument supplémentaire pour l'installation d'une borne. Même si ce n'est pas possible pour tout le monde, je le conçois.

Mais si on prend une conso moyenne de 19kWh/100km (pour de la voie rapide ou un mix route/autoroute), ça veut dire qu'en réalité elle s'établit plutôt aux alentours de 24,7 en comptant les pertes à la charge...

Pour qqn qui ne fait que de la ville et qui reste aux alentours de 12kWh/100, c'est le profil le plus souvent utilisateur du câble de recharge j'imagine, ça fait une conso réelle de 15,6 kWh/100km.

Alors bien sûr, avec un kWh à 15cts en moyenne (les charges câbles sont longues et une partie doit certainement se faire hors HC), ça fait 2,34€ les 100km en ville, soit 1,5L de carburant au cours actuel moyen, ça reste très avantageux.

Mais je suis quand même abasourdi par les différences de pertes entre le CRO et une borne.

[jumpingjackfly]

Le 20/10/2022 à 13:22, 5qinoI a dit :

Clairement les charges en CRO sont une gabegie...

C'est affligeant de voir que 30 à 35% de l'énergie est perdue.

C'est un argument supplémentaire pour l'installation d'une borne. Même si ce n'est pas possible pour tout le monde, je le conçois.

Mais si on prend une conso moyenne de 19kWh/100km (pour de la voie rapide ou un mix route/autoroute), ça veut dire qu'en réalité elle s'établit plutôt aux alentours de 24,7 en comptant les pertes à la charge...

Pour qqn qui ne fait que de la ville et qui reste aux alentours de 12kWh/100, c'est le profil le plus souvent utilisateur du câble de recharge j'imagine, ça fait une conso réelle de 15,6 kWh/100km.

Alors bien sûr, avec un kWh à 15cts en moyenne (les charges câbles sont longues et une partie doit certainement se faire hors HC), ça fait 2,34€ les 100km en ville, soit 1,5L de carburant au cours actuel moyen, ça reste très avantageux.

Mais je suis quand même abasourdi par les différences de pertes entre le CRO et une borne.

 

Dans CRO, "Cable de Recharge Occasionnel", il y a "Occasionnel", c'est pas pour rien. Trop de propriétaires de VE le considèrent comme LE moyen de recharge au quotidien alors qu'il ne devrait servir qu'en dépannage.

 

[JSam]

Le 20/10/2022 à 14:01, jumpingjackfly a dit :

 

Dans CRO, "Cable de Recharge Occasionnel", il y a "Occasionnel", c'est pas pour rien. Trop de propriétaires de VE le considèrent comme LE moyen de recharge au quotidien alors qu'il ne devrait servir qu'en dépannage.

 

Je dirais que le O est pour "occasionnelle" .... 🤔

[JSam]

Le 20/10/2022 à 09:52, Électrochoqué a dit :

J'y reviens :

je charge à 12A avec le CRO d'origine sur une prise 16A en ligne directe depuis le tableau : théoriquement = 2600W, confirmé par le TdB de la voiture qui affiche bien une entrée de 2,6 kW.

Je charge 8 h en HC, j'utilise donc 20,8 kWh.

La voiture m'indique une progression de 19% de la charge, soit 0,726 x 19 = 13,8 kWh

Perte ± 34%

🤨

Il faudrait même baisser celui-ci à 10 A car, 12 A sur 8 h, le cable doit commencer à être chaud.

Avec 12 A, il te donne 2.6 kW ?

Tu devrais être plus avec 2.7kW, tu as une tension inférieure à 230 V ?

[zouzouille]

 
Dans CRO, "Cable de Recharge Occasionnel", il y a "Occasionnel", c'est pas pour rien. Trop de propriétaires de VE le considèrent comme LE moyen de recharge au quotidien alors qu'il ne devrait servir qu'en dépannage.
 

Sauf qu'en monophasé ( rares sont les utilisateur en tri) la différence de perte ne doit pas amortir le coût d'une boxe et de son installation.

[Tino83]

Le 20/10/2022 à 14:01, jumpingjackfly a dit :

 

Dans CRO, "Cable de Recharge Occasionnel", il y a "Occasionnel", c'est pas pour rien. Trop de propriétaires de VE le considèrent comme LE moyen de recharge au quotidien alors qu'il ne devrait servir qu'en dépannage.

 

Ça dépend, le parking sous terrain a 200m de chez moi est gratuit, + prise gratuite pour recharger. Le cro sera mon câble de recharge obligatoire ☺️

[5qinoI]

Le 20/10/2022 à 14:01, jumpingjackfly a dit :

 

Dans CRO, "Cable de Recharge Occasionnel", il y a "Occasionnel", c'est pas pour rien. Trop de propriétaires de VE le considèrent comme LE moyen de recharge au quotidien alors qu'il ne devrait servir qu'en dépannage.

 

Le problème, c'est que c'est un peu trompeur. Quand tu achètes ton VE, on te donne le câble qui te permet de charger chez toi. Pour le client lambda, je pense que la question ne se pose même pas, c'est avec ça qu'il charge sa voiture chez lui. Les conseils d'installation de borne en même temps que l'achat du véhicule ne doivent pas souvent être suivis d'effets.

Personnellement, j'ai fait poser une borne quand j'ai eu mon deuxième VE à la maison, mais avant cela, je n'avais qu'une seule voiture à électrons et je ne me suis jamais posé la question des pertes de charge avec le câble.

Les chiffres que nous évoquons ici (30%+ de pertes) sont vraiment énormes et c'est une des raisons pour lesquelles j'ai installé un compteur sur la ligne de ma borne ces jours-ci.

Je suis rassuré de vois que par le truchement de la borne les résultats sont meilleurs, mais je considère malgré tout les 10%+ perdus dans l'opérations comme importants.

Pas de quoi renverser mon opinion sur le VE ou sur la voiture, mais c'est clairement une mauvaise surprise.

 

[Invité]

Le 20/10/2022 à 14:38, Tino83 a dit :

Ça dépend, le parking sous terrain a 200m de chez moi est gratuit, + prise gratuite pour recharger. Le cro sera mon câble de recharge obligatoire ☺️

C’est une chance rare ! 

[5qinoI]

Le 20/10/2022 à 15:03, anouchka.p a dit :

C’est une chance rare ! 

Et probablement provisoire. Que ce soit pour le parking ou pour l'électricité, il y a un coût supporté par quelqu'un qui, un jour, se posera peut-être la question de sa légitimité. A ce moment, les choses rentreront "dans l'ordre", comme nous tous avec la fin de la facturation Ionity à la minute.

En attendant, il est heureux que @Tino83 puisse en profiter à sa guise. C'est une chance appréciable !

 

[Tino83]

Le 20/10/2022 à 15:08, 5qinoI a dit :

Et probablement provisoire. Que ce soit pour le parking ou pour l'électricité, il y a un coût supporté par quelqu'un qui, un jour, se posera peut-être la question de sa légitimité. A ce moment, les choses rentreront "dans l'ordre", comme nous tous avec la fin de la facturation Ionity à la minute.

En attendant, il est heureux que @Tino83 puisse en profiter à sa guise. C'est une chance appréciable !

 

Le parking est en service depuis 6ans et ça a toujours fonctionné comme ça. Tous les stationnement sont gratuits chez moi. Pour la recharge on verra mais c'est pas prévu que ça le soit.

 

 la patinoire qui tourne en plein été est le premier sujet de discussion

[Électrochoqué]

Le 20/10/2022 à 14:31, zouzouille a dit :

Sauf qu'en monophasé ( rares sont les utilisateur en tri) la différence de perte ne doit pas amortir le coût d'une boxe et de son installation.

Calcul à la louche pour mon usage perso, base 15000 km/an, je n'amortis - au mieux - qu'au bout de 5 ans une borne à 1 k€...

[jumpingjackfly]

 

Vous faites comme vous voulez (ou pouvez)  

Il y a peut-être aussi un autre risque à utiliser le CRO au quotidien, qui est de l'user prématurément, alors qu'il est prévu pour un usage "occasionnel" (échauffement, usure des composants...)

 

 

Modifié octobre 20, 2022 par jumpingjackfly

[jumpingjackfly]

Le 20/10/2022 à 15:54, Électrochoqué a dit :

Calcul à la louche pour mon usage perso, base 15000 km/an, je n'amortis - au mieux - qu'au bout de 5 ans une borne à 1 k€...

C'est le prix que j'ai payé la mienne et je l'ai déjà amortie près de deux fois son prix, au bout de seulement 11 mois / 16.000 km avec les économies de carburants (> 2000€ d'économie par rapport aux pleins de Diesel)  

 

...plus le confort de recharger à 7kW...

 

Modifié octobre 20, 2022 par jumpingjackfly

[Électrochoqué]

Le 20/10/2022 à 14:26, JSam a dit :

Il faudrait même baisser celui-ci à 10 A car, 12 A sur 8 h, le cable doit commencer à être chaud.

Avec 12 A, il te donne 2.6 kW ?

Tu devrais être plus avec 2.7kW, tu as une tension inférieure à 230 V ?

Jamais constaté, mais il est vrai que je décanille rarement à 6h du mat' pour aller tâter du câble au fond du garage 😁 - je file régler mon réveil-matin !

Effectivement, 2760W à 230V >  résistance du CRO ?

[JSam]

Les pertes sont dues aux cables qui chauffent, à la faible puissance du boitier, à la température de la batterie lors de la charge (celle-ci ne doit pas monter bien haut dans un garage avec un CRO) et à la conversion AC vers DC.

[sACLe]

Le problème, c'est que c'est un peu trompeur. Quand tu achètes ton VE, on te donne le câble qui te permet de charger chez toi. Pour le client lambda, je pense que la question ne se pose même pas, c'est avec ça qu'il charge sa voiture chez lui. Les conseils d'installation de borne en même temps que l'achat du véhicule ne doivent pas souvent être suivis d'effets.

Au contraire sur ce forum j'ai souvent lu des incitations à ne pas prendre de borne.
Que ceux qui achetaient des bornes étaient des gros stressés et qu'ils auraient pu attendre et se rendre compte que le CRO suffisait largement.
Ils n'ont peut-être pas tord mais il faut raconter l'histoire complète et ne pas oublier les pertes énormes que cela engendre

[AlexaRom]

Le 20/10/2022 à 16:03, jumpingjackfly a dit :

C'est le prix que j'ai payé la mienne et je l'ai déjà amortie près de deux fois son prix, au bout de seulement 11 mois / 16.000 km avec les économies de carburants (> 2000€ d'économie par rapport aux pleins de Diesel)  

 

...plus le confort de recharger à 7kW...

Parler d’amortissement d’une borne à domicile grâce aux économies de carburants, c’est un peu particulier (parce que t’aurais fais les mêmes économies sans la borne globalement).

l’economie de carburant sert surtout à compenser le surcoût de la voiture à l’achat (ou son loyer à la location)

[bidoch78]

Le 20/10/2022 à 14:38, Tino83 a dit :

Ça dépend, le parking sous terrain a 200m de chez moi est gratuit, + prise gratuite pour recharger. Le cro sera mon câble de recharge obligatoire ☺️

Je suis un peu dans le même cas. J'ai une borne publique gratuite où je peux charger à 11kw à 5 minutes à pied de mon domicie, on se bat un peu pour se charger dessus mais ca reste encore jouable. J'avoue que la borne n'est pas dans mes priorités et vraiment quand je n'ai pas le choix j'utilise le CRO chez moi.

[Invité]

Le 20/10/2022 à 15:54, Électrochoqué a dit :

Calcul à la louche pour mon usage perso, base 15000 km/an, je n'amortis - au mieux - qu'au bout de 5 ans une borne à 1 k€...

600 toute installée pour moi.