Réseau de bornes Total

[farenas]

Je me demande quel est l'intérêt de ces bornes AC 43 kW. Les Zoé avec cette possibilité de charge sont assez rares et non remplacées dans le marché actuel des VE neufs.

Une seconde CCS aurait été bien mieux.

[denischti59]

On est d'accord qu'il n'y a pas de DC50 sur celle là...

[farenas]

Non, il me semble qu'elle est avec la 175. Donc pas de possibilité de charger 2 VE en CCS en même temps.

[MiBou]

Il y a 1 heure, farenas a dit :

Je me demande quel est l'intérêt de ces bornes AC 43 kW.

Ces bornes servent principalement aux zoés pour recharger à 22 kW (assez rarement en effet pour les moteurs Continental à 43 kW, mais qui peut le plus peut le moins ! )

[cyberoni]

il y a 14 minutes, MiBou a dit :

Ces bornes servent principalement aux zoés pour recharger à 22 kW (assez rarement en effet pour les moteurs Continental à 43 kW, mais qui peut le plus peut le moins ! )

Le problème de la France, c'est encore cette loi à la C.. qui oblige les fournisseurs à installer une tri-standard.

On a beau me dire "oui, mais tu comprends les Zoe en 43AC ou ceux en Chadémo blabla..".

La seul chose que je vois, c'est que la France a cause de cette loi est très en retard.

J'ai comme l'impression que les installateurs en font le minimum et attendent 2024 la fin de cette dite loi.

Y a cas comparer TOTAL en France, Allemagne ou Belgique et on constate que souvent ils n'ont pas de tri et que tu DC 175kW.

En Allemagne il y a souvent que du CCS même pas de chadémo.

Une borne qui distribue du DC dans une seule norme est à mon avis plus fiable qu'un machin à multiple bras.  

[Lemont]

il y a 16 minutes, cyberoni a dit :

Le problème de la France, c'est encore cette loi à la C.. qui oblige les fournisseurs à installer une tri-standard.

On a beau me dire "oui, mais tu comprends les Zoe en 43AC ou ceux en Chadémo blabla..".

La seul chose que je vois, c'est que la France a cause de cette loi est très en retard.

J'ai comme l'impression que les installateurs en font le minimum et attendent 2024 la fin de cette dite loi.

Y a cas comparer TOTAL en France, Allemagne ou Belgique et on constate que souvent ils n'ont pas de tri et que tu DC 175kW.

En Allemagne il y a souvent que du CCS même pas de chadémo.

Une borne qui distribue du DC dans une seule norme est à mon avis plus fiable qu'un machin à multiple bras.  

D'accord avec toi sur la meilleure fiabilité d'une borne mono standard qu'une borne tri standard (surtout cohabitation DC et AC sur la même borne). 

Mais mettre le retard des infras française sur le dos de l'obligation d'installer UNE borne tri standard (seulement si il n'y a pas de possibilité de se charger dans un standard non offert juste à côté) est à mon avis malheureusement trop simpliste.

Le contexte français est particulier, et la trahison d'Izivia qui a abandonné les utilisateurs en fermant 90% des bornes corri-door n'est pas un facteur négligeable dans la situation actuelle (on parle de 190 (mono)bornes quand même).

 

Il faut que chacun puisse recharger. Si on décide que le seul standard acceptable c'est le CCS, il faut être cohérent : on interdit la vente de véhicules qui ne respectent pas ce standard, et on offre pendant au moins 10 ans la possibilité aux proprios des véhicules "historiques" de se recharger sur les anciens standards. Mais on ne les laisse pas tomber.

 

Imagine que demain les pétroliers suppriment les pompes de gazole sous prétexte qu'on décide que l'essence c'est mieux ?... On ne change pas de véhicule comme de chemise... Laisser aux gens le temps de s'adapter est absolument nécessaire.

 

[MiBou]

Fastned et Total installent des tristandards sur chacune de leurs nouvelles implantations Européennes pour des raisons toutes simples de pépettes (contrairement aux affabulations de quelques uns) ! Faudrait être stupide pour se passer du pognon des conducteurs de zoés, leafs, soul, triplettes, outlanders, etc... non ?

Modifié avril 7, 2021 par MiBou

[chgros1]

Une 175 sur le périphérique c'est une première, les autres sont en 50 et au sud. Pourvu que ça soit plus propre qu'avant (ordure, rats pendant la charge...faudrait pas qu'ils bouffent les câbles ) 

[Spif]

Tout dépend de la masse.

En zoé ya du monde, mais les autres... La leaf 1ère gen a souffert du vieillissement accéléré de sa batterie, la nouvelle de son rapidgate, la soul ev n'est pas très répandue, l'outlander encore moins et les triplettes, ben... Je sais pas si elels profitent à plein du chademo... On en voit également de moins en moins.

 

Si les opérateurs d'infra ne vont pas cracher sur ces clients potentiels, s'ils n'y sont pas contraint par la loi, je pense qu'ils mesureront le ROI avant de commander et installer des bornes compatibles après 2024...

 

Sur les photos de @Busquet2 d'ailleurs, pas de tri standard ? étonnant.

[Busquet2]

il y a 1 minute, MiBou a dit :

Faudrait être stupide pour se passer du pognon des conducteurs de zoés, leafs, soûl, etc... non ?

🤣

Tu te rends compte de ce que tu viens d'écrire ? Ca représente quoi comme CA ces voitures qui s'y chargeraient ? L'écart se creuse encore plus si tu le rapproches aux futurs VE qui arrivent en grand nombre 🤔. C'est peanuts pour eux.

As tu pensé combien il fallait de recharges rien que pour rembourser l'installation de ce type d'infrastructure ?

Total c'est 200 Milliards de CA alors soit sûr que les VE et en particulier les voitures que tu cites ils n'en ont strictement rien à faire (sur ce type d'emplacement en tous cas).

 

Non perso je constate que ce qui est fait n'est plus pas à faire. Je pense que pour se charger il faut standardiser à T2 22 kW et CCS. En mettre plus, ce serait plus intelligent aussi.

 

Je trouve ça étrange que Total rachète pas mal de réseaux de recharge et construise aussi médiocrement de telles stations (je parle de celle que je suis allé visiter toute à l'heure). Pour le réseau Belib (Paris), ils sont partis sur du T2 7kW et prise domestique, pour le DC je n'ai pas encore vu comment ce sera.

[chgros1]

Ont peut être laissé l'izivia en place... 

[chgros1]

Total construit "médiocrement" mais qui fait quoi à part eux ??? 

De plus qui connaît le taux de fréquentation des bornes ? Difficile de parler d'insuffisance sans savoir. 

Et ne me parlez pas de Fastned, pas avant fin 2022 et, "encore", l'autoroute du soleil 🙁

Quand aux régions, si je regarde la mienne (hdf), c'est un échec total sur les rapides (50), pas de fiabilité et des mois sans être réparées, à l'abandon ! (bien sûr avec nos impôts et la fierté de "faire de l'écologie") 

[Spif]

il y a 33 minutes, Busquet2 a dit :

Je trouve ça étrange que Total rachète pas mal de réseaux de recharge et construise aussi médiocrement de telles stations (je parle de celle que je suis allé visiter toute à l'heure). Pour le réseau Belib (Paris), ils sont partis sur du T2 7kW et prise domestique, pour le DC je n'ai pas encore vu comment ce sera.

Les réseaux qu'il rachètent sont en alternatif, et au vu de ces 10 dernières années, l'AC a semble t il bien moins de problèmes que le DC. Et pour cause, c'est le chargeur du VE qui fait tout le boulot. L'opérateur à juste a fournir du 230V, la voiture fait le reste. Pour le DC en revanche...

Note, les mêmes problèmes se sont posé début 1900. De docu que j'avais pu voir sur le début de l’électricité, la fourniture de courant continu avait tenté de s'imposer, mais les problèmes se posaient déjà.

[cyberoni]

il y a 31 minutes, chgros1 a dit :

Total construit "médiocrement" mais qui fait quoi à part eux ??? 

De plus qui connaît le taux de fréquentation des bornes ? Difficile de parler d'insuffisance sans savoir. 

Et ne me parlez pas de Fastned, pas avant fin 2022 et, "encore", l'autoroute du soleil 🙁

Quand aux régions, si je regarde la mienne (hdf), c'est un échec total sur les rapides (50), pas de fiabilité et des mois sans être réparées, à l'abandon ! (bien sûr avec nos impôts et la fierté de "faire de l'écologie") 

Juste pour info, les 9 stations Fastned prévues en France seront (apriori) opérationnels avant Fin 2021 (Interview du responsable Fastned France).

 

il y a une heure, MiBou a dit :

Fastned et Total installent des tristandards sur chacune de leurs nouvelles implantations Européennes pour des raisons toutes simples de pépettes (contrairement aux affabulations de quelques uns) ! Faudrait être stupide pour se passer du pognon des conducteurs de zoés, leafs, soul, triplettes, outlanders, etc... non ?

Le problème c'est que la plupart de ses stations sont sur autoroute ou voie rapide et qu'à part la Leaf (et encore) la plupart de ses véhicules équipées de l'AC43 ou chadémo sont des véhicules pour la ville. Donc le rapport rentabilité ......

 

Sinon, je ne sais pas pourquoi il ne mettent par des Duo CCS/Chademo et plein de AC22.

Pour moi le AC43 qui oblige au tri c'est de la grosse bêtise et surtout du Lobbying Renault car je connais aucun véhicule en AC43 a part quelques Zoé.

 

En tout cas ce qui est sur c'est que niveau fiabilité entre une pompe à carburant et une borne de recharge y a encore beaucoup de marge.

[chgros1]

RV fin d'année voir combien de Fastned ouvertes... 

[Remy]

il y a une heure, cyberoni a dit :

Pour moi le AC43 qui oblige au tri c'est de la grosse bêtise

Parce que tu crois que la borne DC 175 kW elle est alimentée en mono ? (ou même la AC 22 d'ailleurs)

Modifié avril 7, 2021 par Remy

[MiBou]

Il y a 3 heures, Busquet2 a dit :

Tu te rends compte de ce que tu viens d'écrire ?

Ben oui en général...  Il est où le problème ? Des gens qui installent des bornes de recharge et qui ont envie que les gens se rechargent dessus ça pose question ? Parce que si on veut commencer à sélectionner les VE qui ont le droit de charger on peut aussi interdire aux Teslas l'accès aux bornes hors super chargeur pourquoi pas  ? 🤔

Modifié avril 7, 2021 par MiBou

[cyberoni]

il y a une heure, Remy a dit :

Parce que tu crois que la borne DC 175 kW elle est alimentée en mono ? (ou même la AC 22 d'ailleurs)

Je parle de borne Tri-standard, pas de l'alimentation en tri ou mono lool.🤣🤣🤣

[raoul]

Il y a 7 heures, MiBou a dit :

Fastned et Total installent des tristandards sur chacune de leurs nouvelles implantations Européennes pour des raisons toutes simples de pépettes (contrairement aux affabulations de quelques uns) ! Faudrait être stupide pour se passer du pognon des conducteurs de zoés, leafs, soul, triplettes, outlanders, etc... non ?

C'est tellement rentable  de monter des tristandard, que le important réseau d'Europe, Ionity est suffisamment "stupide "de ne pas en monter ( sauf en France par obligation) !!!, faisant tout, bien sûr pour perdre de l'argent...

Puisque certains AFFIRMENT mieux s'y connaître que le principal gestionnaire de réseau de suprrchargeurs !!!

Si si, " certains" s'y connaissent mieux !! puisqu'ils vous le disent! 🤣

[Lemont]

il y a 16 minutes, raoul a dit :

C'est tellement rentable  de monter des tristandard, que le important réseau d'Europe, Ionity est suffisamment "stupide "de ne pas en monter ( sauf en France par obligation) !!!, faisant tout, bien sûr pour perdre de l'argent...

Puisque certains AFFIRMENT mieux s'y connaître que le principal gestionnaire de réseau de suprrchargeurs !!!

Si si, " certains" s'y connaissent mieux !! puisqu'ils vous le disent! 🤣

Il n'y a pas que ionity qui installe des bornes.

C'est facile de regarder dans chargemap et de constater que la plupart des bornes en Allemagne sont bi ou tri standard

[raoul]

Il y a 10 heures, Lemont a dit :

Il n'y a pas que ionity qui installe des bornes.

C'est facile de regarder dans chargemap et de constater que la plupart des bornes en Allemagne sont bi ou tri standard

Effectivement, y'a pas que Ionity qui installe des bornes, mais si eux se " privent " , en général, de cette soit disant " rente" des chademo, c" est  qu'elle n'a vraiment rien de conséquent.

Le fait d'en monter par endroit , ressemble plus à un effort commercial, (apport de service complémentaire),  mais dont ils se dispensent le plus souvent, car non rentable.

Cela va d'ailleurs s'accentuer, le dernier qui en équipant ses VE, Nissan, passant au combo pour ses nouveaux modèles.

Donc, parc stagnant , d'un côté contre forte augmentation de l'autre , désolé mais les jeux sont faits !

[Lemont]

il y a 11 minutes, raoul a dit :

Effectivement, y'a pas que Ionity qui installe des bornes, mais si eux se " privent " , en général, de cette soit disant " rente" des chademo, c" est  qu'elle n'a vraiment rien de conséquent.

Le fait d'en monter par endroit , ressemble plus à un effort commercial, (apport de service complémentaire),  mais dont ils se dispensent le plus souvent, car non rentable.

Cela va d'ailleurs s'accentuer, le dernier qui en équipant ses VE, Nissan, passant au combo pour ses nouveaux modèles.

Donc, parc stagnant , d'un côté contre forte augmentation de l'autre , désolé mais les jeux sont faits !

 

Mon propos était plutôt de dire que ce n'est pas la particularité française d'avoir inscrit dans sa réglementation l'obligation d'installer des tri-standard qui serait à l'origine du déploiement insuffisant qu'on constate aujourd'hui dans notre pays. Les autres pays européens, que cela soit l'Espagne, l'Italie, Allemagne, Belgique, Pays-Bas, etc, ont actuellement une majorité de bornes tri-standard, comme nous. Certains de ces pays parviennent donc à avoir un réseau de bornes satisfaisant tout en ayant des bornes aux 3 standards, comme quoi quand on veut on peut...

 

Après, pour les motivations derrière (effort commercial plus que retour sur investissement prévisible), et pour l'évolution prévisible (développement plus rapide et massif du CCS que du Chademo et AC43), je partage assez largement ton avis.

[Spif]

Bon c'est pas le sujet Ionity, mais à la différence de Total, ses fonds viennent des constructeurs qui y participent. Hormis l'introduction de Kia récemment, qui a eu un unique modèle avec chademo, la soul EV, tous les autre sont en CCS. Le réseau Ionity est conçu pour les véhicules des constructeurs adhérents, donc aucun intérêt pour eux d'installer des chademo ou AC. Seule la loi Française les y oblige.

 

Côté Total (et les autres d'ailleurs), c'est plus une question de marché : si 80%+ (pifomètre total) du parc roulant est en CCS, hors obligation légale, ils pèseront rapidement le pour et le contre de l’intérêt d'un pistolet chademo sur leurs bornes. (à mon grand dam, mais je ne me faisait pas d'illusions sur cette connectique en achetant mon ve). Ça reste des entreprises privées dont le but est le profit, faut pas leur en vouloir.

[Antoine41]

Hier...aire de Limours...2 des 4 175 enrubanné...et la numéro 1 qui refuse de lancer la charge.... heureusement que la numéro 2 fonctionne...

 

Total/EvBox ou l'inconstance élevé au rang de doctrine...

[raoul]

il y a 50 minutes, Antoine41 a dit :

Hier...aire de Limours...2 des 4 175 enrubanné...et la numéro 1 qui refuse de lancer la charge.... heureusement que la numéro 2 fonctionne...

 

Total/EvBox ou l'inconstance élevé au rang de doctrine...

Total est sur les traces de Sodetrel/Izivia ...

En clair, on prend les subventions, on met quelques bornes en place, on fait des annonces aux journaleux, et ...on laisse le machin dépérir, car cela revient plus cher de payer du personnel pour la maintenance que le rapport financier réel !