Réflexion sur le sentiment pro et anti VE

[marcs]

Le 08/12/2023 à 11:59, Remy a dit :

 

Il ne faut pas seulement utiliser une cellule "de même capacité", mais la même cellule (même capacité, même format, même fabricant,...)... qui n'est plus produite depuis plusieurs années.

 

 

Le 08/12/2023 à 14:07, Remy a dit :

et même chimie...

 

Pour la plupart des cellules (hormis les 18650 utilisées par Tesla) , il n'y avait qu'un seul fabricant.

 

Et maintenant, la question ne se pose plus puisqu'il n'y a plus aucune usine produisant les cellules avec la chimie d'il y a 10 ans.

 

 

 

Bonjour,

 

J'imagine qu'il suffirait de changer la loi pour permettre le développement de firmes qui pourraient se spécialiser dans la fabrication de batterie " à l'identique en matière de forme et de poids".

 

Cela permettrait l'intégration de batteries de remplacement adaptées aux véhicules, et même avec l'évolution des techniques, de proposer des batteries de plus grosses capacités mais avec le même poids, donc pas de "limitation technique" par rapport au véhicule qui a été conçu pour un certain poids mais en lui offrant probablement une autonomie augmentée.

[GaelZorro26]

Le 09/12/2023 à 16:00, marcs a dit :

 

 

Bonjour,

 

J'imagine qu'il suffirait de changer la loi pour permettre le développement de firmes qui pourraient se spécialiser dans la fabrication de batterie " à l'identique en matière de forme et de poids".

 

Cela permettrait l'intégration de batteries de remplacement adaptées aux véhicules, et même avec l'évolution des techniques, de proposer des batteries de plus grosses capacités mais avec le même poids, donc pas de "limitation technique" par rapport au véhicule qui a été conçu pour un certain poids mais en lui offrant probablement une autonomie augmentée.

Pour ça il faudrait que la nouvelle batterie puisse s'interfacer avec la voiture, donc reprogrammation de x ou y calculateurs. Les constructeurs auto n'ont aucun intérêt à le faciliter, à moins que la loi ne les y oblige. Leurs lobbyistes feront valoir les obligations de sécurité et ça ne passera jamais, on peut oublier.

[marcs]

Le 09/12/2023 à 16:13, GaelZorro26 a dit :

Pour ça il faudrait que la nouvelle batterie puisse s'interfacer avec la voiture, donc reprogrammation de x ou y calculateurs. Les constructeurs auto n'ont aucun intérêt à le faciliter, à moins que la loi ne les y oblige. Leurs lobbyistes feront valoir les obligations de sécurité et ça ne passera jamais, on peut oublier.

Pas nécessairement, on pourrait déjà limiter cette pratique à des batteries en fin de vie par exemple sous les 65-70% et aussi sur les modèles de plus de x années (le premier des deux termes atteint), ce serait une sorte de retrofit voiture électrique.

[MrFurieux]

Le 09/12/2023 à 16:13, GaelZorro26 a dit :

Pour ça il faudrait que la nouvelle batterie puisse s'interfacer avec la voiture, donc reprogrammation de x ou y calculateurs. Les constructeurs auto n'ont aucun intérêt à le faciliter, à moins que la loi ne les y oblige. Leurs lobbyistes feront valoir les obligations de sécurité et ça ne passera jamais, on peut oublier.

Mais il y a des gens qui le font pour la Leaf aux Pays-Bas, ça doit être déjà légal dans l'UE ...? 

[ManuTaden]

Le 09/12/2023 à 16:13, GaelZorro26 a dit :

Pour ça il faudrait que la nouvelle batterie puisse s'interfacer avec la voiture, donc reprogrammation de x ou y calculateurs. Les constructeurs auto n'ont aucun intérêt à le faciliter, à moins que la loi ne les y oblige. Leurs lobbyistes feront valoir les obligations de sécurité et ça ne passera jamais, on peut oublier.

c'est interdit en France, où il est nécessaire d'obtenir l'accord du constructeur pour modifier un véhicule, mais pas forcément dans d'autres pays européens.

Par exemple, dans un pays développé comme la Norvège, il existe des spécialistes de l'échange de batterie des Leaf, permettant ainsi de poser une batterie de Leaf récente accidentée dans une Leaf ancienne dont la batterie s'essouffle.

 

[GaelZorro26]

En Norvège ou aux Pays Bas c'est possible parce que ces pays n'ont pas d'importants lobbies qui représentent les intérêts des constructeurs auto nationaux. En France, peu de chances que ça passe.

Certainement que sans en avoir le droit, certains prendront le gauche, mais ce genre de choses devrait être encadré et spécifiquement autorisé dans la loi, et il devrait être prévu un minimum d'interopérabilité pour que l'entretien des VE actuels soit encore possible d'ici 15 à 20 ans lorsque le constructeur ne sera plus intéressé à fournir des pièces pour le système électrique.

[MrFurieux]

Le 09/12/2023 à 22:57, GaelZorro26 a dit :

En Norvège ou aux Pays Bas c'est possible parce que ces pays n'ont pas d'importants lobbies qui représentent les intérêts des constructeurs auto nationaux. En France, peu de chances que ça passe.

Certainement que sans en avoir le droit, certains prendront le gauche, mais ce genre de choses devrait être encadré et spécifiquement autorisé dans la loi, et il devrait être prévu un minimum d'interopérabilité pour que l'entretien des VE actuels soit encore possible d'ici 15 à 20 ans lorsque le constructeur ne sera plus intéressé à fournir des pièces pour le système électrique.

Dans 10 ans il y aura peut être un lobby de la batterie Fabriquée En France qui imposera un changement du pack obligatoire tous les 8 ans 😬

[type901]

Le 08/12/2023 à 15:58, MrFurieux a dit :

Pardon mais tu projettes tes propres préjugés sur les autres. Le salaire médian (et j'y suis en ce moment) est à un peu plus de 2000€ / mois. A ce niveau tu as des problème financiers ou pas, ça dépend de ta situation familiale et de ton mode de vie.

Je me projette sur ce que j'observe autour de moi. Famille, voisins, amis, collègues .... chaque fois que j'ai abordé le sujet, il est évacué au bout de 3 phrases "trop cher, tu crois qu'on garde notre Picasso de 8 ans pour le plaisir ? On a pas 20kE à mettre dans une Audi rechargeable comme la tienne" (hé oui, ça chambre). Ou bien "tu crois qu'on a acheté une Dacia parce que c'est mieux que ton Audi rechargeable ?" (oui, ça chambre toujours).

Sur le parking de ma boite, une tripotée de Clio, Scénic, 3008, Dacia ... agées. Deux Tesla, une ID4. Celles de nos 3 consultants indépendants. Véhicule pro dont la LDD passe en charges pour payer moins d'impôts.
Les Petites Gens préfèrent partir en vacances, payer les études des mômes, s'offrir quelques loisirs plutôt que dépenser 15, 20, 30 ou 40 kE dans une voiture. Même si ça leur permettrai d'économiser 2.000 euros de carburant par an...

 

Le 08/12/2023 à 15:58, MrFurieux a dit :

J'ai une cousine au SMIC qui a acheté une vieille Zoé pour aller travailler parce que c'était moins cher à l'usage.

Jamais je n'ai parlé de mettre 25 ou 30 k€, je parlais de 3 à 10 k€ pour un VE d'occasion.

Une Zoe de 10 ans, c'est 80 à 100 km d'autonomie sur route. C'est tout sauf une voiture polyvalente. Et ce n'est pas 3 ou 4kE, plutôt 7 ou 8. A mettre en face de la Skoda Fabia 1.2 Tsi à 4kE suscitée, qui permet d'aller travailler et de partir en vacances avec...

 

Le 08/12/2023 à 15:58, MrFurieux a dit :

si tu es déjà surendetté il faut se débrouiller autrement, mais tu généralise abusivement sur "les petites gens"

Sans être surendetté, tu peux déjà être simplement endetté pour prêt étudiant, un prêt à la conso, un prêt immobilier .. qui occulte toute possibilité de LLD ou crédit auto supplémentaire.
 

Le 08/12/2023 à 15:58, MrFurieux a dit :

Dans l'exemple que tu donnes c'est pas 3/4000€ tous les 15 ans. Avec 20 000 km / an et 2500€ de carburant, en 15 ans tu as dépensé au moins 50 000€ sans tenir compte des contraventions ou des accidents, et peu de chances que ta voiture tienne 15 ans. Tu as un budget de déplacement élevé de toutes façons.

Ton calcul est (à peu près) juste. Mais aujourd'hui, le ticket d'entrée pour une VE polyvalente (MG4 par ex) c'est 25 kE (avec le bonus 2023). Alors économies à l'usage ou pas, c'est tout bonnement impossible pour eux d'accéder à un véhicule neuf (fut-il thermique ou électrique) et ils se replient sur l'occasion. Et la plupart du temps "pas récente" tout simplement parce qu'ils n'ont pas les fonds !

 

Au passage, l'électricité c'est économique, mais pas gratuit. Encore moins en se projetant à 15 ans.

 

Le 09/12/2023 à 12:37, ManuTaden a dit :

uniquement si les pièces existent, ou sont refabriquées, et si le bricoleur n'est pas "n'importe qui" en ayant les compétences pour trouver la panne, et ensuite la réparer, ce qui oblige à avoir le temps, un endroit où stationner et le budget de réparer le véhicule.

J'ai parlé d'entretenir, pas réparer. Vidange, filtres, bougies, plaquettes de frein (voire disques), amortisseurs ...  qui restent de la compétence d'un bon bricoleur muni de 3-4 clés 
Alors effectivement, c'est plus compliqué sur le parking de la ZUP que dans le garage du pavillon de banlieue. Mais c'est aussi plus compliqué de charger la MG4 ou la vieille ZOE sur le parking de la ZUP que dans un pavillon de banlieue.

 

Retour à la case départ, le VE tu as beau tordre le sujet dans tous les sens, c'est pas fait pour les Petites Gens (*)

 

Et je pense qu'une importante partie du sentiment anti-VE vient de là. Le sentiment anti-VE vient des classes popu. Rarement des CSP+ et ++. Les Petites Gens aimeraient surement pouvoir rouler dans une MG4, une Megane, une TM3. Mais ils ne peuvent pas.
Ils n'ont pas les moyens. Même si sur 10 ou 15 ans ce serai économiquement bénéfique.

 

Consciemment ou inconsciemment, ils rejettent le VE parce qu'il est le révélateur de leur déclassement ou décrochage social.
Jusqu'alors, ils se rassuraient en achetant une Audi, une Béhème ou une Mercos de 10 ou 12 ans, 180.000 km à 10.000 euros.

Mais une TM3, une EV6 ou une Megane à 10 kE, ça n'existe pas. Alors, ils leurs trouvent tous les défauts du monde. Plutôt que s'avouer que l'on fait partie de la classe sociale inférieure ou moyenne inférieure, c'est plus facile de fustiger ce que l'on ne peut pas s'offrir

 

(*) La Dacia Spring, VE le + vendu en France en 2023, est l'exception qui confirme la règle

[MrFurieux]

Le 10/12/2023 à 20:06, type901 a dit :

Je me projette sur ce que j'observe autour de moi. Famille, voisins, amis, collègues .... chaque fois que j'ai abordé le sujet, il est évacué au bout de 3 phrases "trop cher, tu crois qu'on garde notre Picasso de 8 ans pour le plaisir ? On a pas 20kE à mettre dans une Audi rechargeable comme la tienne" (hé oui, ça chambre). Ou bien "tu crois qu'on a acheté une Dacia parce que c'est mieux que ton Audi rechargeable ?" (oui, ça chambre toujours).

Sur le parking de ma boite, une tripotée de Clio, Scénic, 3008, Dacia ... agées. Deux Tesla, une ID4. Celles de nos 3 consultants indépendants. Véhicule pro dont la LDD passe en charges pour payer moins d'impôts.
Les Petites Gens préfèrent partir en vacances, payer les études des mômes, s'offrir quelques loisirs plutôt que dépenser 15, 20, 30 ou 40 kE dans une voiture. Même si ça leur permettrai d'économiser 2.000 euros de carburant par an...

 

Une Zoe de 10 ans, c'est 80 à 100 km d'autonomie sur route. C'est tout sauf une voiture polyvalente. Et ce n'est pas 3 ou 4kE, plutôt 7 ou 8. A mettre en face de la Skoda Fabia 1.2 Tsi à 4kE suscitée, qui permet d'aller travailler et de partir en vacances avec...

Tu donnes un exemple de qqun qui fait 60 km A/R pour aller travailler. Cette personne a un budget auto annuel minimum de 3000 €. Je te donne l'exemple (réel) de qqun au salaire minimum qui a acheté une Zoé pour aller travailler parce que c'était moins cher, et tu me répond que c'est pas polyvalent pour partir en vacances ? Quel rapport, les "petites gens" doivent partir en vacances avec leur voiture ?

 

Le 10/12/2023 à 20:06, type901 a dit :

Consciemment ou inconsciemment, ils rejettent le VE parce qu'il est le révélateur de leur déclassement ou décrochage social.
Jusqu'alors, ils se rassuraient en achetant une Audi, une Béhème ou une Mercos de 10 ou 12 ans, 180.000 km à 10.000 euros.

Mais une TM3, une EV6 ou une Megane à 10 kE, ça n'existe pas. Alors, ils leurs trouvent tous les défauts du monde. Plutôt que s'avouer que l'on fait partie de la classe sociale inférieure ou moyenne inférieure, c'est plus facile de fustiger ce que l'on ne peut pas s'offrir

Maintenant c'est plus les "petites gens" avec un budget de 3€ / 15 ans, c'est 10k€ pour se regonfler l'ego avec une grosse allemande qui va coûter une blinde en entretien. On a changé de catégorie là.

L'impression que j'ai à partir des (plus) jeunes que j'observe est que le smartphone a tendance à remplacer la grosse voiture comme marqueur de statut social, donc je dirais que ton analyse psychosociale concerne surtout les anciennes générations...

[type901]

Le 10/12/2023 à 21:00, MrFurieux a dit :

Tu donnes un exemple de qqun qui fait 60 km A/R pour aller travailler. Cette personne a un budget auto annuel minimum de 3000 €.

60 km 200 jours ouvrés annuels avec une conso (généreuse) de 7l aux 100 km et le litre de SP95 à 1,80 ça donne un coût annuel carburant de 1.512 euros. 

 

Le 10/12/2023 à 21:00, MrFurieux a dit :

Je te donne l'exemple (réel) de qqun au salaire minimum qui a acheté une Zoé pour aller travailler parce que c'était moins cher, et tu me répond que c'est pas polyvalent pour partir en vacances ? Quel rapport, les "petites gens" doivent partir en vacances avec leur voiture ?...

Une vieille ZOE qui n'a plus que 80 ou 100 km d'autonomie sur route au bout de 10 ans ne peut pas être considérée comme une voiture polyvalente. Tu ne peux effectivement pas partir en vacance avec, ni partir nulle part sans devoir s'arrêter 1h tous les 80 km pour recharger (à condition de trouver un borne 22kWh en T2 sinon chaque pause va durer plus longtemps).

Et oui, la plupart des Petites Gens partent en vacances en famille avec leur voiture. Ils peuplent les autoroutes les "jours de grand départs". Tu proposes quoi comme alternative à une famille de 4 à petit budget pour partir en vacances ? Le train ? L'avion ? Le vélo ? 

 

Le 10/12/2023 à 21:00, MrFurieux a dit :

Maintenant c'est plus les "petites gens" avec un budget de 3k€ / 15 ans, c'est 10k€ pour se regonfler l'ego avec une grosse allemande qui va coûter une blinde en entretien. On a changé de catégorie là.

Je pense que tu n'as pas perçu la parabole et le sarcasme dans mon propos sur le déclassement social ... 

 

Le 10/12/2023 à 21:00, MrFurieux a dit :

L'impression que j'ai à partir des (plus) jeunes que j'observe est que le smartphone a tendance à remplacer la grosse voiture comme marqueur de statut social, donc je dirais que ton analyse psychosociale concerne surtout les anciennes générations...

Je partage en partie cette analyse. La génération Z a été nourrie à BlabaCar, à la trottinette électrique, à Uber ... tant qu'on est fac de psycho ou d'archéologie sous-marine dans une grande ville, le besoin de voiture est effectivement très relatif quand l'essentiel des préoccupations est de savoir chez qui aura lieu la prochaine soirée festive. Enfin, pour ceux qui n'habitent pas trop loin des centres-urbains et ne s'en éloignent jamais. Mais l'on ne reste pas (plus) jeune éternellement

[MrFurieux]

 

Le 10/12/2023 à 22:37, type901 a dit :

60 km 200 jours ouvrés annuels avec une conso (généreuse) de 7l aux 100 km et le litre de SP95 à 1,80 ça donne un coût annuel carburant de 1.512 euros. 

Il faut faire X2, il habite à 60km de son travail, donc avec ce tarif il est plutôt à 4000€ / an de budget auto total (je te re-cite):

Le 07/12/2023 à 15:24, type901 a dit :

cette frange de la population qui gagne moins de 2.000 / mois, qui doivent habiter à 60 bornes de leur boulot et n'ont pas plus de 3 ou 4.000 euros à consacrer à leur moyen de locomotion... tous les 15 ans.

Donc j'insiste, avec un budget de carburant pareil, même les "petites gens" (qui la plupart savent compter) sont des candidats au VE. Par exemple c'est ce public que vise le "leasing social" annoncé pour avant la fin de l'année.

 

Le 10/12/2023 à 22:37, type901 a dit :

Et oui, la plupart des Petites Gens partent en vacances en famille avec leur voiture. Ils peuplent les autoroutes les "jours de grand départs". Tu proposes quoi comme alternative à une famille de 4 à petit budget pour partir en vacances ? Le train ? L'avion ? Le vélo ? 

S'ils habitent à la campagne un foyer de "petites gens" a souvent besoin de 2 voitures, et la Zoé ne sert pas à tout. Sinon oui, train ou avion sont des alternatives (les "petites gens" des Antilles par ex ne partent pas en voiture). Et ils y a aussi ceux qui ne partent pas du tout, figure-toi.

 

Le 10/12/2023 à 22:37, type901 a dit :

Je pense que tu n'as pas perçu la parabole et le sarcasme dans mon propos sur le déclassement social ... 

 

Je partage en partie cette analyse. La génération Z a été nourrie à BlabaCar, à la trottinette électrique, à Uber ... tant qu'on est fac de psycho ou d'archéologie sous-marine dans une grande ville, le besoin de voiture est effectivement très relatif quand l'essentiel des préoccupations est de savoir chez qui aura lieu la prochaine soirée festive. Enfin, pour ceux qui n'habitent pas trop loin des centres-urbains et ne s'en éloignent jamais. Mais l'on ne reste pas (plus) jeune éternellement

Je pense que je comprend ton propos parabolique, mais je ne partage pas ton point de vue. C'est pas parce que jeunes actuels deviendront vieux que la voiture redeviendra pour eux un objet de statut social, même s'ils s'éloignent de la ville. Et les façons de se déplacer vont très probablement changer, surtout pour les loisirs.

Modifié décembre 10, 2023 par MrFurieux

[gilbert43]

Je n'ai ma Tesla que depuis une semaine, je vis à la campagne typiquement chez les petites gens qui n'achetent jamais de voiture neuve (en plus ils sont auvergnats, donc même ceux qui en ont les moyens ne le font pas), je n'ai eu aucune remarque négative, surtout de la curiosité et une forte impression faite à tous ceux qui ont foutu leur cul dedans. 

Je pense que le "sentiment anti VE" est avant tout médiatique, mais ne traduit pas vraiment ce que pensent les "vrais gens". Ce qui crispe, c'est avant tout l'argument "ecolo", or les campagnards detestent les écolos et détestent qu'on leur disent quoi faire depuis Paris.

[Flo3FR]

Il y a des idées qui restent, comme à l'époque où le diesel était moins couteux à la pompe, donc même pour une citadine les ventes se faisaient en diesel, ben oui c'est moins chère, sans tenir compte du prix plus important en rapport au même véhicule en essence, ou du prix des réparations d'un diesel en ville. Une bien belle époque.

Et maintenant, dans les échanges, il est possible de lire : je ne peux pas l'electrique, c'est trop cher, moi, je fais 200km par jour...

Au prix d'un plein de carburant, il y a probablement des personnes qui donnent plus en carburant que s'ils étaient en électrique.

[doudous74]

Le 11/12/2023 à 07:18, Flo3FR a dit :

Et maintenant, dans les échanges, il est possible de lire : je ne peux pas l'electrique, c'est trop cher, moi, je fais 200km par jour...

Au prix d'un plein de carburant, il y a probablement des personnes qui donnent plus en carburant que s'ils étaient en électrique.

Malheureusement, beaucoup de  gens ne vont pas aussi loin dans le raisonnement... C' est comme comparer des VE neufs à des VT d' occasion pour dire que le VE est trop cher... Il reste très cher mais actuellement c' est l' ensemble des véhicules neufs qui sont hors de prix...

 

Le 10/12/2023 à 22:37, type901 a dit :

Je partage en partie cette analyse. La génération Z a été nourrie à BlabaCar, à la trottinette électrique, à Uber ... tant qu'on est fac de psycho ou d'archéologie sous-marine dans une grande ville, le besoin de voiture est effectivement très relatif quand l'essentiel des préoccupations est de savoir chez qui aura lieu la prochaine soirée festive.

Mouais, enfin pour les vrais étudiants, la préoccupation c' est plutôt de savoir comment on va pouvoir payer son loyer et manger à sa fin jusqu'à la fin du mois... Et pour les trajets la vraie question est de savoir comment arriver à cumuler chaque jours le temps à la fac, à étudier et au boulot chez macdo (avec de la chance au moins la bouffe est gratuite) ou chez Uber...

[suseng]

Le 11/12/2023 à 00:09, gilbert43 a dit :

les "vrais gens"

Le 11/12/2023 à 07:46, doudous74 a dit :

les vrais étudiants

Les autres, ils sont faux ?

[Remy]

Le 09/12/2023 à 16:00, marcs a dit :

J'imagine qu'il suffirait de changer la loi pour permettre le développement de firmes qui pourraient se spécialiser dans la fabrication de batterie " à l'identique en matière de forme et de poids".

Oui, il "suffirait" de changer la loi pour "permettre" (autoriser) le développement de ces entreprises.

Ca ne signifie pas automatiquement qu'elles se développeraient.

 

Au vu des milliards nécessaires pour construire une chaîne de fabrication de cellules, il faudrait que le marché de la batterie "à l'identique" soit bien plus gros que le marché actuel. 

Même les fabricants d'origine dont les chaînes ont été amorties ne les conservent pas lorsque la demande baisse.

 

Le 09/12/2023 à 16:00, marcs a dit :

Cela permettrait l'intégration de batteries de remplacement adaptées aux véhicules, et même avec l'évolution des techniques, de proposer des batteries de plus grosses capacités mais avec le même poids, donc pas de "limitation technique" par rapport au véhicule qui a été conçu pour un certain poids mais en lui offrant probablement une autonomie augmentée.

Reste la question du tarif.

Si c'est pour mettre une batterie neuve à 10 k€ dans une voiture qui en vaut 5, ça va être difficile de convaincre les acheteurs.

 

La question de la garantie est importante aussi.

Actuellement dans un VE neuf, la batterie est souvent garantie 8 ans, ce qui permet de "rassurer" sur l'investissement.

Une pièce de remplacement est souvent garantie 1 ou 2 ans. Si la batterie à 10 k€ a un problème au bout de 26 mois... 

 

 

[gilbert43]

Le 11/12/2023 à 10:13, suseng a dit :

Les autres, ils sont faux ?

C'etait volontairement caricatural.

[doudous74]

Le 11/12/2023 à 10:13, suseng a dit :

Les autres, ils sont faux ?

Pas tous... Mais quand on voit le taux d' écrémage à l' issue des partiels du premier semestre... On se dit que ceux dont la priorité est de choisir l' adresse d' une fête hebdomadaire ne sont pas représentatifs de la vie d' un étudiant qui est plus une galère qu 'une grande fête permanente (trait forci à la limite de la caricature je le reconnaît).

[MrFurieux]

Le 11/12/2023 à 00:09, gilbert43 a dit :

Je pense que le "sentiment anti VE" est avant tout médiatique, mais ne traduit pas vraiment ce que pensent les "vrais gens". Ce qui crispe, c'est avant tout l'argument "ecolo", or les campagnards detestent les écolos et détestent qu'on leur disent quoi faire depuis Paris.

Il détestent les écolos parisiens peut être, mais il y a aussi des écolos à la campagne (qui sont des "vrais gens" aussi). Plus les chasseurs qui se revendiquent comme "les vrais écologistes".

[suseng]

Le 11/12/2023 à 00:09, gilbert43 a dit :

Je pense que le "sentiment anti VE" est avant tout médiatique, mais ne traduit pas vraiment ce que pensent les "vrais gens". Ce qui crispe, c'est avant tout l'argument "ecolo", or les campagnards detestent les écolos et détestent qu'on leur disent quoi faire depuis Paris.

Tu emploies 2 fois le mot écolo, mais je pense qu'il y a des personnes différentes derrière ces 2 mots.

Peux-tu préciser qui est l'auteur des "arguments écolo" et qui tu mets derrière "les écolos" que les campagnards (ce n'est pas un ensemble homogène mais passons) détesteraient ?

[gilbert43]

Le 11/12/2023 à 14:28, suseng a dit :

Tu emploies 2 fois le mot écolo, mais je pense qu'il y a des personnes différentes derrière ces 2 mots.

Peux-tu préciser qui est l'auteur des "arguments écolo" et qui tu mets derrière "les écolos" que les campagnards (ce n'est pas un ensemble homogène mais passons) détesteraient ?

Je parle des écologistes politiques. Il suffit de regarder leurs scores électoraux dans les villes de moins de 3000 ha pour se rendre compte de leur popularité dans le monde rural...

[gilbert43]

Le 11/12/2023 à 14:08, MrFurieux a dit :

Il détestent les écolos parisiens peut être, mais il y a aussi des écolos à la campagne (qui sont des "vrais gens" aussi). Plus les chasseurs qui se revendiquent comme "les vrais écologistes".

Les "écolos" à la campagne sont des gens qui agissent au quotidien, savent faire la différence entre un chêne et un pin, travaillent en bonne intelligence avec les agriculteurs et les exploitants forestiers et ne font pas la morale aux gens qui prennent leur voiture diesel pour aller bosser...

Quant aux chasseurs, pour bien les connaître, je ne les ai jamais considéré comme des écolos. J'ai rien contre eux mais moins je les vois, mieux je me porte.

[gilbert43]

Le 11/12/2023 à 07:18, Flo3FR a dit :

Au prix d'un plein de carburant, il y a probablement des personnes qui donnent plus en carburant que s'ils étaient en électrique.

C'est comme les gens qui se chauffent au fioul, ils paieraient beaucoup moins cher si ils se chauffaient au bois ou avec une PAC mais ils n'ont pas les 10 000 balles nécessaires pour changer leur chaudière. 

Ça s'appelle des précaires énergétiques. 

[ManuTaden]

Le 10/12/2023 à 20:06, type901 a dit :

Ton calcul est (à peu près) juste. Mais aujourd'hui, le ticket d'entrée pour une VE polyvalente (MG4 par ex) c'est 25 kE (avec le bonus 2023). Alors économies à l'usage ou pas, c'est tout bonnement impossible pour eux d'accéder à un véhicule neuf (fut-il thermique ou électrique) et ils se replient sur l'occasion. Et la plupart du temps "pas récente" tout simplement parce qu'ils n'ont pas les fonds !

travail à 25 km => 11000 km , activités familiales, des enfants, vie sociale ... 100 km/sem => 5 000 km, vacances, weekends en familles ou chez les amis => 2 500 km

soit un total de 18 500 km annuel x 7L/100 x 2€ => 2 590€

ou charge à domicile à 0,20€/kWh x 16 kWh  => 590€

un véhicule d'occasion avec 6 à 12  mois de garantie, de type Megane, 308, Typo ... et moins de 100 000 km maxi c'est à partir de 15 000€

MG4 64 kWh, neuve, entre 22 000€ et 26 000€, selon le RFR et la prime à la casse => entre 3 et 5 ans pour "amortir" le surcoût du VE neuf par rapport à une compacte de 3 à 5 ans ayant déjà parcourue 50 000 à 70 000 km

J'ai bossé en usine l'an passé, il y avait plus d'ouvriers au volant de VE que de cadres. Et oui, quand le budget est serré, on apprend à compter, et quand il s'agit de remplacer le véhicule qui est utilisé pour aller bosser à 25 ou 30 km il est possible d'hésiter entre Zoé et Clio, ou entre Soul EV et VT.

 

Citation

Au passage, l'électricité c'est économique, mais pas gratuit. Encore moins en se projetant à 15 ans.

 

J'ai parlé d'entretenir, pas réparer. Vidange, filtres, bougies, plaquettes de frein (voire disques), amortisseurs ...  qui restent de la compétence d'un bon bricoleur muni de 3-4 clés 

si ces entretiens sont réalisés par le proprio du VT, il pourra toujours (sauf vidanges et autres bougies) les réaliser sur son VE.

Mais je ne pense pas qu'on amène un VT à 500 000 km avec uniquement un entretien aussi limité que les vidanges régulières et le changement régulier des plaquettes de frein

 

[ManuTaden]

Le 11/12/2023 à 17:59, gilbert43 a dit :

Je parle des écologistes politiques. Il suffit de regarder leurs scores électoraux dans les villes de moins de 3000 ha pour se rendre compte de leur popularité dans le monde rural...

j'habite une commune, en Bretagne, de 2500 habitants dirigée par des écolos. Et ce n'est pas la seule commune dans ce cas, certaines ayant des maires ouvertement écolos, et pourtant réélus au premier tour.

Je ne sais pas si vous connaissez Loos en Gohelle, c'est une petite ville (moins de 7000 hab) au coeur du bassin minier, en pleine zone bas du front, avec pourtant une église couverte de panneaux solaires, et un maire très ouvertement écologiste, mairie écolo sans interruption depuis 2001.