Questions sur la "tolérance" Linky, les kVa, les A et la puissance max utilisable sans disjoncter

[vanquishV12]

Bonjour,

 

Je m'excuse d'avance si j'emploie les mauvais termes car je n'y connais rien mais je voudrais comprendre.

Comment fonctionne la "puissance" max admissible sur un compteur Linky ?
J'ai lu qu'il y avait une tolérance de 30% par rapport au contrat avant que ça ne coupe, mais c'est une tolérance en courant ou en puissance ?

 

Concrètement j'ai un abonnement 12 kVa ce qui, d'après ce que j'ai compris, correspond (contractuellement) à 60A ou 12 000 W simultané au max.

Mais 12 000/60 = 200. Donc si je ne dis pas d'anerie, Enedis part du principe que j'ai ... 200v à la prise ? C'est ça ?

Je viens de mesurer et j'ai 242v à la prise. Est ce que ça veut dire que le compteur ne disjonctera pas tant que ma puissance max ne dépasse pas 242 x 60 = 14,5 kW (et non 12 kW) ? C'est de là que vient la fameuse "tolérance" Linky ou ça n'a rien à voir ? Ou alors c'est moi qui écrit n'importe quoi ? Si je monte à 61A ça disjoncte direct ?

 

Je demande d'une part pour mieux comprendre le sujet mais aussi pour savoir si ma nouvelle borne va m'entrainer des coupures car puissance max dépassée.

 

A ce jour je charge ma voiture à 8A (donc 8 x 242 = 1,936 kW ?) et mes pics de puissance appelée au global dans la maison sont de 9,7 kW.

La consommation de la maison hors charge de voiture est donc de 9,7 - 1,936 = 7,764 kW. Mon raisonnement est il correct ? Ca correspond à 32A ?

 

Si oui, est ce que ça veut dire que j'ai encore 14,5 - 9,7 = 4,8 kW de "marge" avant que ça ne disjoncte ?

Et est ce que ces 6,8 kW correspondent bien à 19,8A ?

Et donc vu je charge déjà à 8A, si j'ai encore 19A de marge ça veut dire que sans changer d'abonnement je pourrai charger à 19+8 = 27A?

 

Enfin, le voltage dépend il de la puissance utilisée ? Là j'ai mesuré 242v sur une prise, est ce que cette valeur peut baisser en cas de pic de consommation ou au cours de la journée ?

 

Merci pour les explications

[yankee76]

Le 28/12/2022 à 10:29, vanquishV12 a dit :

Concrètement j'ai un abonnement 12 kVa ce qui, d'après ce que j'ai compris, correspond (contractuellement) à 60A ou 12 000 W simultané au max.

Mais 12 000/60 = 200. Donc si je ne dis pas d'anerie, Enedis part du principe que j'ai ... 200v à la prise ? C'est ça ?

Je viens de mesurer et j'ai 242v à la prise. Est ce que ça veut dire que le compteur ne disjonctera pas tant que ma puissance max ne dépasse pas 242 x 60 = 14,5 kW (et non 12 kW) ?

Oui, EDF considère qu'il y a 200V a la prise, donc ton raisonnement est bon.

Tu peux dépasser légèrement les 60A,mais plus tu dépasses, plus ca vas disjoncter rapidement, par exemple 61A pendant 30mn,65A durant 5mn, 70A pendant 1mn,etc...

 

Par contre tu ne peux pas partir du principe que tu a 242V en permanence, c'est fluctuant aux alentours de 230V en fonctions de différents paramètres (distance du transfo, puissance consommée par les voisins, etc...)

[zouzouille]

Sauf qu'à plus de 60A ce n'est plus linky qui va couper, mais ton disjoncteur de branchement (AGCP) qui pour un abonnement à 12kva est réglé sur 60A.
Je ne sais pas qui est le plus tolérant des 2.

[sim_v]

Les abonnements sont en kVA disponibles et non en kWh. La facturation se fait bien en kWh.

Pour faire court : imaginons un abonnement de 3000kVA.

 

Si je branche 3 résistances de 1000W. Cette consommation -purement résistive- tire bien 3000kVA (facteur de puissance = 1).

 

Si je branche 3 alimentation à découpage de 1000W. Cette consommation a un facteur de puissance inférieur à 1. On sollicite alors largement plus que 3kVA bien que Linky facturera 3kWh. Et, effectivement, mon disjoncteur résidentiel ne sautera pas mais Linky pourrait sonner la fin de la récréation car je dépasse mon abonnement de fourniture !

Les appareils avec un facteur de puissance < 1 sont généralement équipés d'alimentation à découpage.

Ex.: chargeurs, téléviseurs, éclairage LED, etc.

 

Normalement, la charge de voiture a bien un facteur de puissance de 1 donc 1 kWh consommé = 1 kVA tiré.

Ma voiture Stellantis est à PF=1. c'est la voiture qui compte, pas le chargeur (CRO ou mural).

 

Pour en revenir à la tolérance de Linky, la voici :

Vous pouvez tirer de 0 à 110% de la puissance souscrite sans limitation.
Vous pouvez tirer de 111 à 140% de la puissance souscrite durant 250 secondes
Vous pouvez tirer de 141 à 250% de la puissance souscrite durant 40 secondes
Source : Note externe ENEDIS Enedis-NOI-CPT_54E section §7

Modifié décembre 28, 2022 par sim_v

[vanquishV12]

Merci. Qu'est ce qu'on appelle puissance (qui permet les tolérances que tu indiques en violet) ?

110% de 12 kW sans limitations c'est ça ? Donc 13,1 kW

Pour mon disjoncteur je crois qu'il est indiqué 63 A c'est possible ? Et on m'avait dit qu'il y avait un marge assez élevée car peu précis mais p-e que je mélange tout.

Merci

[alfniev]

Dans les documents Enedis , il est marqué noir sur blanc que pour les particuliers et les limites d'abonnement induites

 - kVA équivaut a kW

 - que la tension considérée est 200V

 - donc que l'abonnement est intimement lié aux "A"   , donc 9kVA , il ne faut pas dépasser 45A , 12kVA 60A

 

Tous ces éléments sont historiques et ont été "gravés dans marbre" pour ne pas "fournir moins de service lors du passage au linky"

 

D’ailleurs toutes les wallbox connectées au TIC du linky régulent sur l'intensité , pas sur la puissance.

[sim_v]

EDIT : j'abandonne.

Modifié décembre 29, 2022 par sim_v

[alfniev]

Le 29/12/2022 à 22:11, sim_v a dit :

EDIT : j'abandonne.

 

Faut pas , tu as indiqué les informations documentées de Enedis , difficile de faire plus clair.

Et cette info est ultra importante , cela signifie que la régulation de puissance ( wallbox , délesteur chauffage , etc... ) a jusqu’à 40 secondes pour réagir.

 

Le 28/12/2022 à 17:41, vanquishV12 a dit :

Merci. Qu'est ce qu'on appelle puissance (qui permet les tolérances que tu indiques en violet) ?

110% de 12 kW sans limitations c'est ça ? Donc 13,1 kW

Pour mon disjoncteur je crois qu'il est indiqué 63 A c'est possible ? Et on m'avait dit qu'il y avait un marge assez élevée car peu précis mais p-e que je mélange tout.

Merci

 

Pour résumer : 

• Linky est ultra précis et mesure 50 fois par seconde ta consommation électrique
• il y a une marge de manœuvre sur la puissance comme l'indique @sim_v
• si tu consommes 60A sur ton abonnement 12kVA , tu ne disjonctera pas
  • si tu as une tension très faible  : 207V => tu peux consommer 12,4 kW
  • si tu as une tension forte : 250V => tu peux consommer 15 kW
  • en moyenne sur le réseau 230V , soit 13,8kW
• La tension est une information locale , qui peux varier fortement suivant les consommations locales ( charge VE , voisins , etc...  )

 

@vanquishV12 : Tout ton raisonnement est cohérent. 

Mais trop d’unités rends complexe le raisonnement 

• abo en kVA
• charge VE en kW
• affichage linky en kVA et A
• relation entre kVA / kW et A

Pour simplifier les choses , il faut raisonner uniquement en "A"

• tu as un abonnement 60A ( 12kVA sur ta facture ) 
• Linky affiche la conso instantanée aussi en  "A"
• Ta voiture charge en "A"   ( on dit que certaines voitures chargent a 6,6kW ou 7kW ou 7,4kW , mais en réalité elles chargent toutes a 32A et la Pmax varie suivant la tension ) 

[vanquishV12]

Très clair merci.

[alex42]

Je me permet d'ajouter un peu tardivement, qu'autant le Linky est très tolérant (compteur pour la facturation), autant le disjoncteur de branchement, lui, ne l'est pas du tout (matériel de protection).

 

Concrètement, avec un disjoncteur de branchement réglé sur 60A (cas courant en maison individuelle), un abonnement Linky 12 kVA et une tension de 220 V, il est impossible de "profiter" des 140% pendant 250s, puisque le disjoncteur de branchement déclenchera à 13,2 kVA, même si le Linky laisse passer.

 

La tolérance est surtout utile pour les abonnement 3/6/9 kVA, avec des disjoncteur de branchement réglé sur 45/45/60 A.

[Stan41]

Le 28/12/2022 à 15:26, sim_v a dit :

Les abonnements sont en kVA disponibles et non en kWh. La facturation se fait bien en kWh.

Pour faire court : imaginons un abonnement de 3000kVA.

 

Si je branche 3 résistances de 1000W. Cette consommation -purement résistive- tire bien 3000kVA (facteur de puissance = 1).

 

Si je branche 3 alimentation à découpage de 1000W. Cette consommation a un facteur de puissance inférieur à 1. On sollicite alors largement plus que 3kVA bien que Linky facturera 3kWh. Et, effectivement, mon disjoncteur résidentiel ne sautera pas mais Linky pourrait sonner la fin de la récréation car je dépasse mon abonnement de fourniture !

Les appareils avec un facteur de puissance < 1 sont généralement équipés d'alimentation à découpage.

Ex.: chargeurs, téléviseurs, éclairage LED, etc.

 

Normalement, la charge de voiture a bien un facteur de puissance de 1 donc 1 kWh consommé = 1 kVA tiré.

Ma voiture Stellantis est à PF=1. c'est la voiture qui compte, pas le chargeur (CRO ou mural).

 

Pour en revenir à la tolérance de Linky, la voici :

Vous pouvez tirer de 0 à 110% de la puissance souscrite sans limitation.
Vous pouvez tirer de 111 à 140% de la puissance souscrite durant 250 secondes
Vous pouvez tirer de 141 à 250% de la puissance souscrite durant 40 secondes
Source : Note externe ENEDIS Enedis-NOI-CPT_54E section §7

Pour mon cas le linky est bien plus tolérant. 
7,8 a 8kva pendant plusieurs heures pour abo 6kva

Modifié 10 décembre par Stan41

[sim_v]

Le 10/12/2024 à 05:03, Stan41 a dit :

Pour mon cas le linky est bien plus tolérant. 
7,8 a 8kva pendant plusieurs heures pour abo 6kva

Intéressant, tu peux récupérer la courbe horaire depuis le site Enedis ?

j'ai des pics bien au-delà du contrat (sans coupure) :

 

 

 

mais la consommation est bien en-dessous :

 

Donc dans mon cas, c'est très ponctuel.

 

Modifié 10 décembre par sim_v

[Stan41]

Le 10/12/2024 à 08:58, sim_v a dit :

Intéressant, tu peux récupérer la courbe horaire depuis le site Enedis ?

j'ai des pics bien au-delà du contrat (sans coupure) :

 

 

 

mais la consommation est bien en-dessous :

 

Donc dans mon cas, c'est très ponctuel.

 

 

[Stan41]

Page 29

Enedis-NOI-CPT_54E.pdf

[Stan41]

Pour moi 1,3 fois mon abo. Pas de disjonction en temps infini

[sim_v]

Incroyable. je me pose trop de questions sur la consommation max instantanée moi !

Modifié 10 décembre par sim_v

[Pedritto]

Le 10/12/2024 à 10:41, Stan41 a dit :

Pour moi 1,3 fois mon abo. Pas de disjonction en temps infini

Pareil, j'ai déjà eu >12kW pour un abonnement 9kW. Jamais je n'ai disjoncté.

Après si on raisonne en courant j'ai 45A, ma tension est généralement au delà de 240V, ça fait près de 11kW avant d'entamer la 'marge'.

Le disjoncteur est dimensionné pour fournir la puissance souscrite pour une tension jusqu'à 200V.

[Stan41]

Le 10/12/2024 à 11:09, Pedritto a dit :

Pareil, j'ai déjà eu >12kW pour un abonnement 9kW. Jamais je n'ai disjoncté.

Après si on raisonne en courant j'ai 45A, ma tension est généralement au delà de 240V, ça fait près de 11kW avant d'entamer la 'marge'.

Le disjoncteur est dimensionné pour fournir la puissance souscrite pour une tension jusqu'à 200V.

Cette nuit 224v pour 8000va soit presque 36A

[guitou34]

Perso, 9kW, disjoncteur 60A posé par Enedis, donc c'est le Linky qui disjoncte.

Je l'ai fait disjoncté en quelques secondes à 13 457, soit 1,5 Pcoup

 

On peut tirer en permanence 1,3 Pcoup.

1,3 C'est la courbe qui tangente avec la limite et n'est pas sur graphique Enedis

 

J'ai un délestage réglé à 12 600, 7 secondes (1,4 Pcoup => 4 minute max) et je n'ai pas encore eu de coupure avec des conso qui sont montées à 12 300 en moyenne sur 1/2 heure

 

[Stan41]

Le 14/12/2024 à 15:18, guitou34 a dit :

Perso, 9kW, disjoncteur 60A posé par Enedis, donc c'est le Linky qui disjoncte.

Je l'ai fait disjoncté en quelques secondes à 13 457, soit 1,5 Pcoup

 

On peut tirer en permanence 1,3 Pcoup.

1,3 C'est la courbe qui tangente avec la limite et n'est pas sur graphique Enedis

 

J'ai un délestage réglé à 12 600, 7 secondes (1,4 Pcoup => 4 minute max) et je n'ai pas encore eu de coupure avec des conso qui sont montées à 12 300 en moyenne sur 1/2 heure

 

C est ça un peu plus de 1,3 en temps infini 

[Neofoxy]

Avec ma prochaine borne Hager, il est possible de régler la puissance par paliers. Je compte mettre uniquement 3kWh pour avoir un abonnement uniquement en 3KVA (merci les abonnements pour place de parking dans l'immeuble où l'on habite).

Je ne sais pas si ça va passer ou si ca va couper.

[yankee76]

Pour 3KVA,tu devrais pouvoir aller jusqu'à  34500W sans problème.

EDF compte la tension secteur a 200V,donc 3 KVA/200=15A .

Si tu as 230V cela donne 230*15=3450W.

 

 (C'est a peu près car j'ai compté 3KVA= 3KW,ce qui n'est pas tout a fait exact !)

[alex42]

Le 20/12/2024 à 15:46, Neofoxy a dit :

Avec ma prochaine borne Hager, il est possible de régler la puissance par paliers. Je compte mettre uniquement 3kWh pour avoir un abonnement uniquement en 3KVA (merci les abonnements pour place de parking dans l'immeuble où l'on habite).

Je ne sais pas si ça va passer ou si ca va couper.

Si tu parles de la Witty One, alors elle se règle par pas de 1A pour la puissance max que tu lui autorises. En plus de ca, si elle est relié à la téléinfo du Linky, alors elle peut descendre en dessous pour délester.

[Stan41]

Le 21/12/2024 à 02:42, alex42 a dit :

Si tu parles de la Witty One, alors elle se règle par pas de 1A pour la puissance max que tu lui autorises. En plus de ca, si elle est relié à la téléinfo du Linky, alors elle peut descendre en dessous pour délester.

Le problème est que le délestage commence bien avant la tolérance du linky

[Neofoxy]

Ce sera la Witty Start T2S.

Le réglage se fait par une manipulation de fichier car ce sera mort pour la téléinfo je pense vu l'emplacement. Les choix seront 10,13,16,20,25 et 32 ampères donc je pensais un réglage à 13A qui devrait passer pour pile 3kVA.