Quel est le juste prix pour une TM3 propulsion mars 2022 ?

[cyril59]

Le 01/03/2023 à 13:20, Bart a dit :

Excuse moi, mais dire que d’avoir cette puissance est un plus pour la sécurité est une grosse fumisterie…

Si cette puissance te sauvé par rapport aux pauvres 300ch d’une SR, c’est plutôt ta façon de conduire qu’il faut revoir …

Dis que tu l’achètes pour ton plaisir, ça s’entend, mais 400ch pour la sécurité, c’est un peu de foutre du monde …

C'est pas seulement 400ch. C'est 400ch sur les 4 roues plutôt que 300 sur 2.

Ca peut paraître "ridicule". Mais quand tu es derrière un tracteur, sur route bien grasse (typiquement en campagne en ce moment) et que tu veux le doubler, avoir de la motricité partout et pas uniquement sur l'arrière est un vrai plus sécuritaire. Pour moi la prop manque pas du tout de puissance ou de reprise. Mais c'est plutôt la motricité qui peut être moins sécuritaire.

Non ?

[Bart]

Le 01/03/2023 à 13:40, cyril59 a dit :

C'est pas seulement 400ch. C'est 400ch sur les 4 roues plutôt que 300 sur 2.

Ca peut paraître "ridicule". Mais quand tu es derrière un tracteur, sur route bien grasse (typiquement en campagne en ce moment) et que tu veux le doubler, avoir de la motricité partout et pas uniquement sur l'arrière est un vrai plus sécuritaire. Pour moi la prop manque pas du tout de puissance ou de reprise. Mais c'est plutôt la motricité qui peut être moins sécuritaire.

Non ?

Il parlait bien de la puissance...

Quant à la motricité, faut pas abuser et comprendre qu'une pédale d'accélérateur n'a pas que 2 positions et la propulsion a une motricité plutôt rassurante.

Encore une fois, la principale sécurité, c'est le conducteur...

On ne parle pas de conduite dans la neige ici.

[CAC72]

On met le pied à la planche sur une LR pour doubler un tracteur?

Si vous faites ça c'est qu'une voiture arrive en face et c'est pas raisonnable, peut-être...

Comment faisiez vous avant pour conduire en sécurité ?  😛

 

 

Modifié mars 1, 2023 par CAC72

[DidierR13]

Le 01/03/2023 à 11:32, CAC72 a dit :

C'est tellement pas un problème qu'aucun constructeur n'a jamais eu l'idée de garantir les perfs sur la durée

D'ailleurs j'ai été surpris quand j'ai appris (hors LFP) que les perfs et puissances disponibles était intimmement liées au niveau de SOC. Après c'est assez logique une fois enoncé...

Je ne sais pas si c'est toujours vrai avec les dernières batteries et les derniers firmwares 

 

Modifié mars 1, 2023 par DidierR13

[rifilou]

Le 01/03/2023 à 13:40, cyril59 a dit :

C'est pas seulement 400ch. C'est 400ch sur les 4 roues plutôt que 300 sur 2.

Ca peut paraître "ridicule". Mais quand tu es derrière un tracteur, sur route bien grasse (typiquement en campagne en ce moment) et que tu veux le doubler, avoir de la motricité partout et pas uniquement sur l'arrière est un vrai plus sécuritaire. Pour moi la prop manque pas du tout de puissance ou de reprise. Mais c'est plutôt la motricité qui peut être moins sécuritaire.

Non ?

 

Tu as testé une TM3 propulsion ? Car sa motricité est étonnante. L'antipatinage fait très très bien son boulot (on espérerait moins parfois histoire de pouvoir glisser un peu). A moins de rouler dans la neige en pneus été, je ne vois pas une seule situation où la LR est nécessaire pour ses 4 roues motrices.

Modifié mars 1, 2023 par rifilou

[AKM74]

Le 01/03/2023 à 14:08, DidierR13 a dit :

D'ailleurs j'ai été surpris quand j'ai appris (hors LFP) que les perfs et puissances disponibles était intimmement liées au niveau de SOC. Après c'est assez logique une fois enoncé...

Je ne sais pas si c'est toujours vrai avec les dernières batteries et les derniers firmwares 

 

Le ratio puissance/SoC dépend des batteries et des firmwares en effet, mais les tesla récentes ne sont pas forcément mieux loties. Il y a d'autres sujets qui en parlent sur le forum, et de mémoire, les batteries panasonic "historiques" des LR et perf ne perdaient que peu de puissance jusqu'à 20-30% de SoC, alors que les batteries LG plus récentes avaient un rapport quasi équivalent entre SoC et puissance. Je ne me souviens plus si c'est aussi le cas des pana récentes.

C'est d'ailleurs un point intéressant, car les tesla changent si souvent, parfois même entre des modèles livrés en même temps, qu'il est difficile d'établir des équivalences exactes. Et si globalement, les modèles plus récents sont mieux équipés, il y a quelques exceptions avec des pertes d'équipements.

[rifilou]

Le 01/03/2023 à 14:51, AKM74 a dit :

Le ratio puissance/SoC dépend des batteries et des firmwares en effet...

Et pas que chez Tesla. C'est d'ailleurs étonnant que les tests de VEs d'autres marques ne le mentionnent que rarement. J'ai lu un test de la Ioniq 6 qui en parle par exemple (avec autour de 150 cv restant en dessous de 10-15% de batterie si je me souviens bien).

C'est le genre de truc à savoir et expérimenter avant de se retrouver devant le fait accompli je pense.

Les LFPs Tesla n'ont pas ce souci, et c'est très bien !

Modifié mars 1, 2023 par rifilou

[Pedritto]

Le 01/03/2023 à 14:55, rifilou a dit :

Les LFPs Tesla n'ont pas ce souci, et c'est très bien !

Les LFP tout court.

C'est un avantage mais aussi un défaut car cette perte de puissance est intimement liée a une baisse de la tension qui sert à mesurer le SoC. Sur LFP peu de baisse de tension quand le SoC descend => évaluation du SoC un peu hasardeuse.

[tben]

Le 01/03/2023 à 15:32, Pedritto a dit :

évaluation du SoC un peu hasardeuse.

Sur ma LFP 55 de mai 2021 le soc est calculé avec une très grande precision par intégration toutes les 40 msec du produit de l'ampérage et  de la tension. Je le sais car c'est ce que je fais.

Modifié mars 1, 2023 par tben

[DidierR13]

C'est un truc qui ressort pas souvent dans la guéguerre des LFP et les autres et cela m'étonne.

Il y avait d'aileurs un tableau qui trainait ici indiquant les pertes de puissance en fonction du niveau de SOC. Et je regrette de pas l'avoir sauvegarder à l'époque où je l'ai croisé.

Néanmoins j'avais aussi vu une vidéo où un type ayant une MIUS expliquait qu'un firmware récent avait grandement amélioré la chose.

Je me rappelle avoir été étonné de l'absence d'un mode tortue les premières fois où je suis descendu au dessous des 10% avec ma TM3

Modifié mars 1, 2023 par DidierR13

[rifilou]

Le 01/03/2023 à 20:15, tben a dit :

Sur ma LFP 55 de mai 2021 le soc est calculé avec une très grande precision par intégration toutes les 40 msec du produit de l'ampérage et  de la tension. Je le sais car c'est ce que je fais.

 

En tout cas, le SoC est assez précis pour que je ne sois jamais tombé en panne même quand je finis un trajet avec 1%  

Donc, on peut dire que c'est calculé correctement je pense.

 

Le 01/03/2023 à 21:29, DidierR13 a dit :

Je me rappelle avoir été étonné de l'absence d'un mode tortue les premières fois où je suis descendu au dessous des 10% avec ma TM3

 

On peut rouler sans problème jusqu'à 0% alors qu'avec d'autres marques, sous 10%, la voiture est déjà en mode panique... et que dire du proprio  

 

[tben]

Le 01/03/2023 à 21:29, DidierR13 a dit :

Il y avait d'aileurs un tableau qui trainait ici indiquant les pertes de puissance en fonction du niveau de SOC

Va voir le site youtube de Bjorn Nyland.

[tben]

Le 01/03/2023 à 21:32, rifilou a dit :

En tout cas, le SoC est assez précis pour que je ne sois jamais tombé en panne même quand je finis un trajet avec 1%  

c'est pas moi que tu dois convaincre 

[DidierR13]

Le 01/03/2023 à 21:32, rifilou a dit :

En tout cas, le SoC est assez précis pour que je ne sois jamais tombé en panne même quand je finis un trajet avec 1%  

Donc, on peut dire que c'est calculé correctement je pense.

On peut rouler sans problème jusqu'à 0% alors qu'avec d'autres marques, sous 10%, la voiture est déjà en mode panique... et que dire du proprio  

 

J'ai finis quelques fois mon trajet boulot maison vers 2%. J'avoue avoir eu le pied léger et surveiller le pourcentage batterie.

Sachant au pire aussi qu'il reste "la réserve" sous les 0%. Mais là très peu pour moi.

Etant plutôt un gars qui prévoit et anticipe j'arrive quand même à prendre la confiance en cette voiture et ses calculs

J'ai un gars au boulot ayant une e208 il a la hantise de descendre en dessous des 50% du coup son BMS voit pas vraiment beaucoup de variation. Un peu dommage car au final ça peut faire prophétie auto réalisatrice. Mais bon je veux pas le pousser...

[Pedritto]

Le 01/03/2023 à 20:15, tben a dit :

Sur ma LFP 55 de mai 2021 le soc est calculé avec une très grande precision par intégration toutes les 40 msec du produit de l'ampérage et  de la tension. Je le sais car c'est ce que je fais.

Veux tu dire que tu mesures en continue la puissance tirée de ta batterie ? Ce qui revient a calculer l'énergie qui en est sorti.

C'est comme evaluer ce qui reste dans une bouteille en mesurant ce qui en est sorti:

Ca marche bien si on est sûr de la quantité de départ (SoH juste) et qu'on est 'parti' (charge 100%) il n'y a pas trop longtemps car il y a une déviation.

Le 01/03/2023 à 21:32, rifilou a dit :

En tout cas, le SoC est assez précis pour que je ne sois jamais tombé en panne même quand je finis un trajet avec 1%

Ce ne veut pas forcement dire qu'il est précis. Peut être simplement conservateur pour vous éviter se tomber en rade à 5%. Quand il vous indique 1%, en fait il vous en reste peut être 10.

[tben]

Le 02/03/2023 à 00:24, Pedritto a dit :

Ca marche bien si on est sûr de la quantité de départ (SoH juste) et qu'on est 'parti' (charge 100%) il n'y a pas trop longtemps car il y a une déviation.

C'est exact. Et c'est probablement la raison pour laquelle Tesla demande de faire une charge à 100% par semaine. Et pour l'instant je n'ai pas trouvé comment Tesla calcule le soh.

[tben]

Le 02/03/2023 à 00:24, Pedritto a dit :

Ce ne veut pas forcement dire qu'il est précis. Peut être simplement conservateur pour vous éviter se tomber en rade à 5%. Quand il vous indique 1%, en fait il vous en reste peut être 10.

Ce n'est vraiment pas le cas avec ma LFP55. C'est précis au Wh près, et même mieux.

Mais attention à ne pas jouer avec le diable trop souvent en descendant sous 0%, on ne sait pas quelle part du buffer bas est reelement utilisable. C'est pourquoi j'aimerais voir un test jusqu'à la panne avec une LFP55 de la part du youtoubeur Bjorn Nyland. C'est d'autant plus dangereux que Tesla n'affiche pas de valeur négative, mais la donnée précice est visible avec SMT ou avec mon équipement.

[CAC72]

ça me fait sourire le nombre de ventes pour "projet immobilier" (souvent au second plan on voit une maison fraichement construite avec une belle borne flambant neuve installée) ou pour obtention d'un véhicule de fonction... (toujours des ventes "à regret" bien sûr  )

Sachant qu'un vendeur dit ce qu'il veut, j'ai jamais trop pigé en quoi ça pouvait rassurer l'acheteur potentiel (car c'est bien l'unique but).

Pour le Y, il y en a vraiment beaucoup de "projets immobiliers" pour des voitures qui ont moins de 6 mois, c'est à se demander si les gens ne regrettent pas leur achat, parfois...

Pour moi, le simple fait de préciser ça c'est déjà un peu louche 

ou alors il faut en dire plus "pour projet de véranda" ?

(au moins dans les annonces de Tesla il n'y a pas le fameux "appartenait à un grand-père" !)

 

 

Modifié mars 6, 2023 par CAC72

[Steph117]

Je n'ai jamais vu un marché du véhicule d'occasion aussi perturbé et se retournant aussi vite.

 

L'année dernière il y avait très peu d'offre et les tarifs étaient élevés, aujourd'hui l'offre est pléthorique et les clients ne sont plus là.

 

Demain, quand l'autonomie du Model Y propulsion va progresser, le prix accepté pour un Modèle d'occasion sera à quel niveau ?

 

C'est un cauchemar pour les gestionnaires de flotte, les responsables de parcs V.O. , les loueurs de longue et courte durée, les assureurs, bref un bazar impensable dans lequel pas mal de monde risque d'y laisser des plumes.

[Tadig]

les annonces pour des début 2021à 30.000 euros commencent à arriver, avec de la couleur en plus !

[cyril59]

Le 06/03/2023 à 11:46, Tadig a dit :

les annonces pour des début 2021à 30.000 euros commencent à arriver, avec de la couleur en plus !

Une début 2021 c'est quoi comme batterie ?

LFP 50kwh ? LFP 55Kwh ?

Elle n'a pas le prolongement du bois sur les contre-portes par contre elle a la console centrale 'version 2".

 

Et si le prix du neuf baisse encore mercredi comme ce que suggère l'autre topic ce sera vite trop cher ce 30000 euros pour une 2021.

 

Je reste convaincu que la plupart des annonces de Tesla 3 sont très surévaluées / au prix du neuf d'aujourd'hui.

 

 

 

[Bart]

C'est probablement une NCA 55kWh.

Modèle US

[clio_Td]

Il y a aussi une 2021 à moins de 25 000€ et une 2022 à 32 k€ 😲

[Tadig]

une 2021, même de début d'année, à moins de 25.000€

🤔

ca me semble étrange quand-même

[CAC72]

y'en a qui ont reçu un Y depuis plusieurs semaines, donc ils ont moins le temps d'attendre... (et pour peu que personne ne soit intéressé à 50 bornes à la ronde, mécaniquement ça diminue les touches...

elle valait 36.800€ à l'achat.

Bon, c'est un cas un peu exceptionnel, les SR tiennent quand même très bien la cote...

Modifié mars 6, 2023 par CAC72