Prix de la batterie

[fudo]

Je viens de voir sur le site de Peugeot que la batterie coute 8000 euros TTC.

[Fender]

ah à quel endroit es-tu tombé sur cette information ?

[Stefback]

il y a une heure, fudo a dit :

Je viens de voir sur le site de Peugeot que la batterie coute 8000 euros TTC.

Oui, il me semble aussi avoir vu cette info il y a quelques mois. De mémoire, c'était 8 000 euros. Impossible de retrouver l'article en question. 

 

Cependant, je m'interroge sur ce prix de 8 000 euros. Est-ce-que ce prix comprend à la fois la fourniture de la nouvelle batterie ainsi que le cout de la main d'oeuvre pour le changement ou seulement le prix brut de la batterie ?

 

Par ailleurs, étant donné que le prix du kW de batterie doit baisser (tout du moins, je l'espère) dans les années à venir, est-ce-que ce prix de 8 000 euros et amener à baisser également, j'ai des doutes....

[Fender]

il commence à s'en vendre bcp, les trucs genre feu vert norauto lancent leur transition et pour eux le marché de l'occasion est le coeur de cible....

je pense qu'il est fort probable que d'ici quelques années (après la fin de garantie des batteries en gros) on commence à voir apparaitre des offres de changement de batteries pour les anciennes e208, Zoe, etc (toutes celles qui se sont assez bien vendues) à des prix "abordables"

[amiral_sub]

~200€/kWh c'est cohérent

[Remy]

Le souci, c'est qu'on ne sait pas si c'est le coût de la batterie (le prix d'achat par Peugeot) ou son prix de vente public (sachant qu'il y a très souvent une marge confortable sur le tarif de vente des pièces détachées) ou le prix d'un remplacement (avec reprise de la batterie usagée).

 

Pour comparaison, Smart a fait un devis de 20 000€ pour le remplacement d'une batterie de ForFour électrique

 

 

[fudo]

il y a une heure, Fender a dit :

ah à quel endroit es-tu tombé sur cette information ?

Sur le configurateur de la 208 à la fin dans le récapitulatif, il y a le prix HT.

[Remy]

il y a 1 minute, fudo a dit :

Sur le configurateur de la 208 à la fin dans le récapitulatif, il y a le prix HT.

Je pense que c'est purement fiscal : il faut donner un montant pour les clients pro qui peuvent amortir séparément le véhicule et la batterie, ça ne correspond ni au prix de la batterie, ni au coût d'un remplacement.

[Stefback]

il y a 23 minutes, Remy a dit :

Je pense que c'est purement fiscal : il faut donner un montant pour les clients pro qui peuvent amortir séparément le véhicule et la batterie, ça ne correspond ni au prix de la batterie, ni au coût d'un remplacement.

Oui c'est ça, pour les pros, l'amortissement se fait séparément entre d'une part le prix du véhicule et le prix de la batterie. C'est récurrent lors de l'achat d'un VE, chez Tesla c'est pareil, sur la facture, nous avons le prix du véhicule et le prix de la batterie qui sont indiqués. Il faut que le prix de la batterie soit clairement indiqué sur la facture d'achat afin que le Pro puisse etre autorisé à amortir le prix de la batterie dans ses comptes. 

[Stefback]

Après cela reste cohérent pour la e208 car de mémoire, je crois que Renault facture 8 100 euros pour la batterie de la Zoé 52kWh

[Remy]

il y a une heure, Fender a dit :

je pense qu'il est fort probable que d'ici quelques années (après la fin de garantie des batteries en gros) on commence à voir apparaitre des offres de changement de batteries pour les anciennes e208, Zoe, etc (toutes celles qui se sont assez bien vendues) à des prix "abordables"

Je commence à en douter de plus en plus.

Les batteries des premières Leafs et des premières Zoe ne sont plus garanties, et toujours rien...

 

Ce n'est pas une pièce simple à produire, il y a de l'électronique et du logiciel à l'intérieur. Il faut garantir que la nouvelle batterie saura dialoguer avec les calculateurs de la voiture qui peuvent utiliser différentes versions de logiciel selon les voitures : il faudra parfois reprogrammer la batterie en fonction de l'âge de la voiture ou des mises à jour qu'elle aura reçu.

 

 

 

 

[Remy]

il y a 3 minutes, Stefback a dit :

Après cela reste cohérent pour la e208 car de mémoire, je crois que Renault facture 8 100 euros pour la batterie de la Zoé 52kWh

Renault factur(ait) la Zoe avec sa batterie 8100€ plus cher que la même Zoe avec la location de batterie.

Ça n'a jamais signifié qu'on pouvait acheter une batterie pour 8100€.

[Fender]

il y a 23 minutes, Remy a dit :

Je commence à en douter de plus en plus.

Les batteries des premières Leafs et des premières Zoe ne sont plus garanties, et toujours rien...

 

Ce n'est pas une pièce simple à produire, il y a de l'électronique et du logiciel à l'intérieur. Il faut garantir que la nouvelle batterie saura dialoguer avec les calculateurs de la voiture qui peuvent utiliser différentes versions de logiciel selon les voitures : il faudra parfois reprogrammer la batterie en fonction de l'âge de la voiture ou des mises à jour qu'elle aura reçu.

 

les premières leafs et zoe, le nombre de vente est trop confidentiel pour que ce soit rentable

là génération actuelle c'est autre chose, on arrive à + de 13% des ventes !

 

j'ai un peu de mal à imaginer qu'autant de voitures partent à la casse comme ça alors qu'il "suffit" de remplacer (voire rénover, les cellules ne s'usant pas toutes à la même vitesse) la batterie...

Modifié juillet 1, 2021 par Fender

[Remy]

il y a 23 minutes, Fender a dit :

les premières leafs et zoe, le nombre de vente est trop confidentiel pour que ce soit rentable

là génération actuelle c'est autre chose, on arrive à + de 13% des ventes !

A un détail près, le nombre de modèles de VE augmente aussi en proportion.

Au lieu de gérer deux ou trois modèles de batteries, le réparateur devra en gérer 30 ou 40, avec les logiciels correspondants...

 

Mais, c'est sûr, avec la prochaine génération, ce sera plus rentable qu'avec l'actuelle...

 

il y a 23 minutes, Fender a dit :

j'ai un peu de mal à imaginer qu'autant de voitures partent à la casse comme ça

Malheureusement, jeter et racheter, c'est la base de la société de consommation... et ça fait monter le PIB du pays.

 

il y a 18 minutes, Fender a dit :

(voire rénover, les cellules ne s'usant pas toutes à la même vitesse)

Ceux qui ont essayé ont eu beaucoup de déconvenues.

Sauf exception (une cellule bien plus faible que les autres dans une batterie récente, mais dans ce cas là en général le remplacement est sous garantie), les cellules vont toutes mourir dans un délai de quelques années.

S'il faut refaire l'opération tous les 3 mois pendant 5 ans en remplaçant quelques cellules à chaque fois, le coût de la main d’œuvre sera exorbitant.

 

[Fender]

il y a 46 minutes, Remy a dit :

A un détail près, le nombre de modèles de VE augmente aussi en proportion.

Au lieu de gérer deux ou trois modèles de batteries, le réparateur devra en gérer 30 ou 40, avec les logiciels correspondants...

 

Non mais les modèles à faibles ventes ce sera forcément plus compliqué mais là y’a une domination de 4 modèles (TM3, zoe50, e208, id.3) telle que j’ai du mal à imaginer que ça ne lance pas quelque chose en après vente.

[Remy]

il y a 1 minute, Fender a dit :

j’ai du mal à imaginer que ça ne lance pas quelque chose en après vente.

J'espère que tu auras raison.

 

Pour le moment ça reste de l'ordre de la croyance et la seule chose qu'on peut constater, c'est que le remplacement hors garantie par le réseau du constructeur n'est pas une solution financièrement acceptable (je ne parle même pas de réparation).

 

[ericf13]

La batterie de la e208 est composée de 18 modules.

Modifié juillet 2, 2021 par ericf13

[Tech21]

A voir la disposition des modules je ne vois pas comment il pourrait tous bien être "watercoolés" ou alors chaque module comprend une entrée et une sortie du liquide de refroidissement et il faudrait éviter qu'ils soient en série sinon les derniers éléments vont récupérés la chaleur des premiers.

[Fender]

leur montage de présentation, ça donne l'impression que la pose/dépose est bien pensée, à vérifier si c'est bien comme ça en réel

[vlycop]

La règle en wattercooling PC c'est que l'ordre importe peux car l'intégralité du circuit atteint un équilibre, c'est plus une question de debit.

 

J'imagine qu'il y a quelque groupe en parallèle, contenant des modules en série 🤔

[danm_cool]

Il y a 22 heures, Remy a dit :

Je commence à en douter de plus en plus.

Les batteries des premières Leafs et des premières Zoe ne sont plus garanties, et toujours rien...

 

Ce n'est pas une pièce simple à produire, il y a de l'électronique et du logiciel à l'intérieur. Il faut garantir que la nouvelle batterie saura dialoguer avec les calculateurs de la voiture qui peuvent utiliser différentes versions de logiciel selon les voitures : il faudra parfois reprogrammer la batterie en fonction de l'âge de la voiture ou des mises à jour qu'elle aura reçu.

 

pourtant c'est très simple, il suffit de faire des cellule de capacité identique ou supérieur (même voltage, ampérage égal ou supérieur) dans des formes identiques ou plus petites  souvent ces cellules sont déjà disponibles chez les chinois sur étagère!

concernant la batterie de la zoe (et leaf), elle a des cellules de type "poche"

après il y a la main d'œuvre pour faire le remplacement... et ca c'est cher en France 

[danm_cool]

Il y a 20 heures, Fender a dit :

Non mais les modèles à faibles ventes ce sera forcément plus compliqué mais là y’a une domination de 4 modèles (TM3, zoe50, e208, id.3) telle que j’ai du mal à imaginer que ça ne lance pas quelque chose en après vente.

pour info, la batterie de la EUp v1 a été conçue pour pouvoir être reparée en remplacent que les modules défectueux, et normalement ces modules sont disponibles a la commande chez VW

[Remy]

il y a 11 minutes, danm_cool a dit :

pourtant c'est très simple, il suffit de faire des cellule de capacité identique ou supérieur (même voltage, ampérage égal ou supérieur) dans des formes identiques ou plus petites  souvent ces cellules sont déjà disponibles chez les chinois sur étagère!

Je répondais plutôt au remplacement de la batterie complète par une batterie "compatible" qui ne serait pas fabriquée par le constructeur de la voiture, là, tu parles de remplacer des cellules dans la batterie.

 

Notons que si la capacité est supérieure, elles n'auront pas le même voltage que les anciennes sur la plage d'utilisation, ce qui va perturber l'équilibrage du pack, il faudrait donc remplacer toutes les cellules en même temps, et même là il n'est pas certain qu'il ne faille pas adapter des paramètres du BMS.

 

 

il y a 10 minutes, danm_cool a dit :

pour info, la batterie de la EUp v1 a été conçue pour pouvoir être reparée en remplacent que les modules défectueux, et normalement ces modules sont disponibles a la commande chez VW

Il faut faire la distinction entre un module défectueux (un module HS dans une batterie encore récente) et une batterie usée (tous les modules sont proche de la fin de vie).

Dans le second cas, la seule bonne option est de remplacer tous les modules en une seule fois, mais rien que le coût des modules a de bonnes chances d'être prohibitif.

[pasgi]

Regarder la batterie de la 208 e coute un max , le double de se que vous dite je vous joint un lien

https://www.largus.fr/actualite-automobile/voitures-electriques-quel-est-le-prix-de-leur-batterie-10613390-12686430-photos.html

Moi je me suis fait avoir j'ai acheté la 208 le mois dernier et déjà j'ai envie de m'en séparer car on voie le prix de la batterie et sans le montage sa vous fait une facture de 18000 euros . Merci Peugeot

[Guzel]

Le 18/05/2023 à 10:29, pasgi a dit :

j'ai acheté la 208 le mois dernier et déjà j'ai envie de m'en séparer car on voie le prix de la batterie

Mais pourquoi voulez-vous changer de batterie ?

 

Votre batterie devrait supporter environ 1500 recharges de virtuellement 100%, en considérant 250km par recharge (70% du WLTP) sur cette période, cela correspond à 375000 km, pas sûr que vous aurez encore intérêt à faire le changement de batterie à ce kilomètrage...