Prix de l'électricité et avenir des VE

[SavanFlou]

Le 28/01/2022 à 15:15, Fanarik a dit :

- on fabrique l'électricité chez nous alors qu'on importe le pétrole et le gaz.

  Votre argument est biaisé.

On fabrique l'essence et le diesel chez nous (enfin on importe aussi le diesel vu qu'on ait les seuls consommateurs chez les particuliers donc on ne couvre pas ce besoin. Et on revend de l'essence). Jamais passé à côté des raffineries françaises ? L'abandon de ces produits a également le bon point de supprimer cette nuisance olfactive... et un bon paquet d'emplois dans ces filières, mais bon, d'autres s'ouvriront à côté.

On fabrique l'électricité... en important de l'uranium, en construisant des barrages sur les rivières (c'est bien pour l'écologie, ça ?) et on commence à rattraper nos voisins pour les éoliennes et les panneaux solaires... fabriqués en France avec des matériaux français ? J'ai un doute...

 

Le bilan est loin d'être aussi joyeux que ce que vous laissez à penser.

 

Et Science & Vie... c'est gentillet, mais très article à sensations, leur but est d'attirer le chaland avec des titres chocs et des unes qui parlent au plus grand nombre en les intéressant, il ne faut surtout pas prendre ce qu'ils montrent au pied de la lettre.

 

 

Le 25/01/2022 à 22:47, ducasse a dit :

Faux je vous conseil les 2 vidéos suivantes sur la voiture électrique. Je suis prof de physique et les vidéos sont excellentes.

Faux aussi, je ne vais pas utiliser d'arguments d'autorité... qui marchent moyen. Désolé mais je ne vois pas trop en quoi le fait d'être prof de physique (collège, lycée, université, Collège de France ?) vous permet d'être un expert en pollution. À la rigueur, vous pouvez être bons en math et confirmer les calculs donnés (les chiffres utilisés pour les faire, c'est une autre histoire), mais un comptable peut le certifier aussi.

Ce reportage l'indique, oui on produit moins de CO2, mais pour le reste, ça dépend de ce qu'on considère. Définir l'impact exact et lequel est le "moins pire" (car soyons honnêtes, c'est la vraie question) est pratiquement impossible tant les variables à considérer sont nombreuses et... variables en fonction du pays (de production et d'utilisation de toutes les matières nécessaires), de la marque et autres paramètres.

Pendant x années, on nous a bassinés avec les diesel de moins en moins polluants... oui, sur un paramètre bien choisi. Qui est loin d'être celui vraiment dangereux.

Donc puis je dire si vraiment en prenant TOUT en compte, mon véhicule électrique est moins polluant qu'un thermique ? J'avoue humblement que non et je suis persuadé que personne ne le peut. Ce type de véhicule m'intéressait pour tout un tas de raisons, l'écologie un peu mais c'est tellement détourné dans tous les sens pour n'être qu'un argument commercial de plus que je m'en méfie.

 

N.B. = je ne suis pas non plus prof de français, mais "je vous conseille".

[SiG]

Malheureusement un débat sans fin ou chacun trouvera toujours les arguments pour contrer l'autre. Est-ce que l'exploitation d'une mine de Lithium est plus ou moins polluante que des extractions de roches fossiles ?

 

En tout cas une chose est certaine c'est que tout ce biais repose sur la définition même de "la pollution" comme on l'entend partout. Cela apporte énormément de confusion (volontairement ? Pas forcément car il fallait un référentiel commun pour tout comparer sur la même base) dans les discours et les démonstrations de chiffres.

La notion de pollution telle qu'elle est utilisée pour nos choix de restriction de circulation, la classification des véhicules, nos bonus/malus, l'impact d'une centrale d'un type par rapport à un autre se cantonne à une seule variable : les émissions de CO2.

 

Donc en effet dans la chaine globale de fabrication d'une voiture thermique ou électrique se restreindre a ce seul paramètre est très réducteur et ne permettra jamais de donner une information complète sur toute la chaine.

 

Je rejoints @SavanFlou sur son dernier message, le but étant actuellement de trouver la moins mauvaise solution, mais là encore, tout est question de perspective car par exemple le nucléaire ne fait pas de CO2, oui c'est vrai, donc ce n'est pas polluant 😉, attention aux raccourcis du type: Patrick est un homme, Patrick est ringard ==> tous les hommes sont ringards (Patrick a été pris au hasard, je ne veux vexer personne 🤣)

Pourtant, le nucléaire pose bien d'autres (gros) problèmes : extraction de minerais, gestion des déchets...

[papyflyer60]

Le 25/01/2022 à 21:55, papyflyer60 a dit :

mais on ne vas pas remettre le couvert sur ce débat.

heureusement que j'avais dit ceci afin de rester sur le sujet plutôt que celui de la pollution qui n'a rien a faire ici. 🤫 pour ma part je viens de passer au tarif Tempo 12 kw , du coup la recharge à moindre cout c'est pour moi, lol. 

pour ceux qui ne veulent pas du Linky , Tempo est la solution puisque incompatible avec Linky

[Invité]

@papyflyer60N'étais tu pas en cours d'installation d'une unité de panneaux photovoltaique de 9 kWc à pas cher (6k€) ?

Modifié février 1, 2022 par Invité

[papyflyer60]

c'était le deuxième choix si Tempo pas possible

mais je ne l'écarte pas si l'augmentation de l'électricité devient ingérable

[Invité]

Ah ! Comme tu avais écrit "à l'heure actuelle je monte une installation.......",je ne comprenais plus car avec le photovoltaique, Enedis installe systématiquement un Linky que tu dis pas compatible avec Tempo. bref ça se mordait un peu la queue

[blucas]

Le 01/02/2022 à 18:12, papyflyer60 a dit :

Tempo est la solution puisque incompatible avec Linky

L'offre Tempo est bien compatible avec Linky pour en avoir vu !

Linky => Enedis qui ne sait absolument pas que vous avez une offre tempo  

Tempo qui est juste une offre commerciale d'edf.

Du moins il n'y a pas d'incompatibilité a avoir un linky et tempo. Par contre le boitier qui informe la catégorie du jour ne reçoit pas le signal. Mais la partie information du boitier n'est absolument pas obligatoire et ne sert juste que de source d'information au client qui dispose de pleins d'autre moyen d'avoir l'information. Mail, application smartphone etc...

Bref enedis peut très bien vous changer le compteur, ce qu'ils font, sachant qu'il ne sait que la puissance de raccordement et non l'offre que vous avez.

Modifié février 1, 2022 par blucas

[Fanarik]

Le 01/02/2022 à 16:57, SavanFlou a dit :

  Votre argument est biaisé.

On fabrique l'essence et le diesel chez nous (enfin on importe aussi le diesel vu qu'on ait les seuls consommateurs chez les particuliers donc on ne couvre pas ce besoin. Et on revend de l'essence). Jamais passé à côté des raffineries françaises ? L'abandon de ces produits a également le bon point de supprimer cette nuisance olfactive... et un bon paquet d'emplois dans ces filières, mais bon, d'autres s'ouvriront à côté.

On fabrique l'électricité... en important de l'uranium, en construisant des barrages sur les rivières (c'est bien pour l'écologie, ça ?) et on commence à rattraper nos voisins pour les éoliennes et les panneaux solaires... fabriqués en France avec des matériaux français ? J'ai un doute...

 

Tout est une question de chaîne de valeur. 

Dans la chaîne fossile la majeure partie de la valeur se trouve dans le carburant. Dans la chaîne électrique, elle se trouve dans le moyen de production. Produire de l'électricité est très fortement capitalistique et le "carburant" compte finalement assez peu dans le bilan économique (la preuve, le vent est gratuit...). C'est justement un biais qui vient du monde du pétrole que de "juger" la valeur de l'électricité en partant du combustible !

Je vous rejoins sur les moyens renouvelables, et notamment sur le solaire qui ne serait pas compétitif en France mais moins sur l'éolien qui demande des compétences non délocalisables pour l'assemblage et le montage. 

Je vous rejoins aussi lorsque vous vous interrogez sur le côté "écologique" de tout ceci. Ce qui est cependant certain, c'est qu'on peut produire et utiliser de l'électricité en émettant une quantité de CO2 qui serait largement acceptable pour la planète alors que l'on ne peut pas atteindre cet objectif en continuant d'utiliser les énergies fossiles. 

[ericf13]

Le 01/02/2022 à 21:49, blucas a dit :

L'offre Tempo est bien compatible avec Linky pour en avoir vu !

Linky => Enedis qui ne sait absolument pas que vous avez une offre tempo  

Tempo qui est juste une offre commerciale d'edf.

Du moins il n'y a pas d'incompatibilité a avoir un linky et tempo. Par contre le boitier qui informe la catégorie du jour ne reçoit pas le signal. Mais la partie information du boitier n'est absolument pas obligatoire et ne sert juste que de source d'information au client qui dispose de pleins d'autre moyen d'avoir l'information. Mail, application smartphone etc...

Bref enedis peut très bien vous changer le compteur, ce qu'ils font, sachant qu'il ne sait que la puissance de raccordement et non l'offre que vous avez.

Le  contrat est entré dans le Linky à  l'installation de celui ci

J'en ai 2

1 programmé en "HP/HC"  ça lui permet de compter les HP / HC

1 programmé en "Producteur"  ça lui permet de compter les KwH injectés sur le réseau

 

Linky est compatible avec Tempo, c'est écrit sur le site EDF ici 

https://particulier.edf.fr/fr/accueil/gestion-contrat/options/tempo/details.html

 

Modifié février 2, 2022 par ericf13

[Invité]

C'est tout à fait juste. Papy est en train de flyer

[papyflyer60]

Le 01/02/2022 à 21:22, Mike84 a dit :

Ah ! Comme tu avais écrit "à l'heure actuelle je monte une installation.......",je ne comprenais plus car avec le photovoltaïque, Enedis installe systématiquement un Linky que tu dis pas compatible avec Tempo. bref ça se mordait un peu la queue

effectivement ça pouvait prêter à confusion , c'était ma réponse aux 15k€ de l'installation du précédant post, en disant je monte , je voulais dire que je peux le faire pour 6k€ pour une installation de 9kw, installation par mes soins donc pas de réinjection dans le réseau puisque pas de contrat possible si installation non faite par un pro.

mon info sur le Linky et Tempo vient directement de la Sicaé qui est mon fournisseur exclusif pour l'Oise. pour l'instant ce n'est pas compatible car Linky ne gere pas le basculement entre les differents tarifs, mise à part HP/HC. 

@ericf13, ton lien me renvoit sur une page introuvable.

[ericf13]

https://particulier.edf.fr/fr/accueil/gestion-contrat/options/tempo/details.html

 

[papyflyer60]

merci , là le lien fonctionne, étrange tout de même , pourquoi ces deux sons de cloches ?

m'enfin pour l'instant je n'ai pas de LINKY  et l'installation n'est programmée qu'a partir de 2023 dans la commune, donc wait and see.

[Invité]

@papyflyer60attention toutefois si tu voulais faire ton installation solaire, au dispositif de coupure.

car à moins d'être sur un circuit totalement distinct, le fait que ton surplus ne soit pas pris en compte, il n'empêche qu'il va dans le réseau

En cas de coupure Enedis (volontaire ou panne) rien ne doit arriver sur le réseau.

c'est soit fait par un dispositif incorporé à l'onduleur (l'onduleur a une alimentation réseau et si plus de courant l'onduleur coupe la production AC)

soit par un dispositif externe qui peut dans ce cas isoler ton installation du réseau mais tu conserves une alimentation privée ( ce dispositif assez cher est employé pour ceux qui ont un pack batteries)

[papyflyer60]

non je passe par un onduleur hybride qui ne réinjecte pas dans le réseau, d'une part. si ça venait à ce faire je ne prévois pas d'alimenter toute la maison  avec le solaire mais juste une partie, en fait la piscine et la voiture et éventuellement les frigos congels pour la sécu.

même avec un pack batterie l'onduleur hybride ne réinjecte pas , c'est le tout pour toi.

[Daccord]

Sur le point du prix de l'électricité, en ce début de mois, après l'annonce de la limitation des "4%" (ma reconnaissance éternelle à celui qui trouvera comment ce chiffre à été calculé!), ma facture chez EDF à:

* descendue sur le kWh (HP et HC)

* augmentée sur l'abonnement

* augmentée sur certaines taxes et descendue sur d'autres (fortement, comme la CSPE de 2.2cts à 0.1cts le kWh !!!)

J'attends ma facture à la fin du mois pour effectuer les calculs finaux, mais j'ai l'impression que globalement je vais payer mois cher maintenant.

 

Bref... c'est compliqué! Car j'imagine que cela n'est pas ainsi pour tout le monde, suivant le fournisseur et le contrat.

Et toujours sans rapport avec les annonces débilitantes de nos très $chers$ dirigeants (quelque soit le parti... pas de jaloux).

 

J'ai vu qu'EDF propose un forfais "voiture électrique" très intéressant, j'ai fait mes calculs (basés sur ma conso 2021) et j'obtiens 6% de moins (bon attention: je base le calcul sur une consommation hypothétiques moyenne annuelle future, charge maison et très rarement à un superchargeur... mais on devrait rester dans l'ordre d'idée).

6% c'est environs 100€ par ans en gain pour mon cas.

 

[papyflyer60]

que dit ce forfait voiture , les conditions , etc ?

en fait 50% moins cher la nuit et le we , ça parait interressant , mais ...

Modifié février 4, 2022 par papyflyer60

[Daccord]

Le 04/02/2022 à 18:37, papyflyer60 a dit :

que dit ce forfait voiture , les conditions , etc ?

en fait 50% moins cher la nuit et le we , ça parait interressant , mais ...

Tu trouveras ton bonheur dans les documents à télécharger en bas de cette page: https://particulier.edf.fr/fr/accueil/electricite-gaz/offres-electricite/offres-marche/electricite-verte/vert-electrique-auto.html

 

La principale condition est dans le conditions de vente:

 

Citation

Cette offre est réservée aux Clients particuliers
qui détiennent une voiture électrique ou hybride
et qui rechargent leur véhicule principalement
dans leur maison individuelle.
Elle est également ouverte aux clients particu-
liers qui ont commandé une voiture électrique
ou hybride rechargeable et en disposeront dans
un délai de 3 (trois) mois au plus à compter de la
signature du présent Contrat.

 

Modifié février 4, 2022 par Daccord
j'ai oublié des détails!!!

[papyflyer60]

Le 04/02/2022 à 22:24, Daccord a dit :

Tu trouveras ton bonheur dans les documents à télécharger en bas de cette page: https://particulier.edf.fr/fr/accueil/electricite-gaz/offres-electricite/offres-marche/electricite-verte/vert-electrique-auto.html

 

La principale condition est dans le conditions de vente:

 

 

Merci, je l'ai trouvé juste après avoir posté, d'où l'édit par la suite. Malheureusement je ne puis en bénéficier. Ça à pourtant l'air intéressant, même si l'argument de la compensation en énergie verte est plus une action commerciale qu'une réalité, ça fait vendre.

[Invité]

Semble intéressant mais .............en fait pas vraiment et doit être calculé individuellement

Exemple si je n'avais pas mon installation photovoltaique, sur la base de 18000 km/an rechargement uniquement la nuit pendant le tarif heures creuses

j'aurais heures creuses 3500 kWh x 0,1126 = 394 €

             heures pleines  9000 kWh x 0,2160 = 1944 €

Total   2338 €

En tarif réglementé 12500 kWh x 0,1740 = 2175 €

sans compter la différence d'abonnement

Donc méfiance

[Fanarik]

Ben oui, le tarif réglementé étant situé à environ 60% entre le tarif heures creuses et le tarif heures pleines ((17.4-11.26)/(21.6-11.26)=59,4%), il n'est intéressant d'être en heures creuses/pleines que si tu fais plus de 60% de ta consommation en heures creuses.

[Daccord]

Le 05/02/2022 à 09:05, Mike84 a dit :

en fait pas vraiment et doit être calculé individuellement

Tout à fait, la règle s'applique même en tout temps!

[Mancart]

Le 01/02/2022 à 16:57, SavanFlou a dit :

 

 

 

Faux aussi, je ne vais pas utiliser d'arguments d'autorité... qui marchent moyen. Désolé mais je ne vois pas trop en quoi le fait d'être prof de physique (collège, lycée, université, Collège de France ?) vous permet d'être un expert en pollution. À la rigueur, vous pouvez être bons en math et confirmer les calculs donnés (les chiffres utilisés pour les faire, c'est une autre histoire), mais un comptable peut le certifier aussi.

 

Ahaha quand j'ai lu ça j'ai pensé exactement à la même chose.

[jumpingjackfly]

Cela dépend en effet des pays producteur d'électron. Un excellent travail de recherche avec datavisualisation des résultats est proposé par une équipe de l'université de Luxembourg sur le sujet: Vous sélectionnez votre modèle VT, VE, le pays du mix énergétique et vous pouvez visualiser les émissions de Co2 et à partir de combien de Km il est plus écologique de rouler en VE qu'en VT.

 

Ca se passe ici: https://climobil.connecting-project.lu/

 

Très instructif !

[Pahtath]

Dites, j'avais laissé ce topic vivre un peu par tolérance mais il n'a rien à faire en section TMY et il y a déjà pas mal de topics qui abordent en vrac le photovoltaïque, les prix spot et de marché, et encore l'empreinte de nos VE, tous soit en section Discussions Générales ou dans le Bar.

 

Alors bon, maintenant que le topic vient d'être remonté après 10 jours pour un détail et que je sens que ca va repartir pour un tour, je le ferme.

Merci d'aller débattre de ces sujets dans les sections appropriées.