Prime carburant de 18-30 centimes : une grave erreur stratégique de l'état ?

[Jayan]

Le 27/10/2022 à 22:38, ManuTaden a dit :

Je travaille à 6 km de chez moi, j'habite en campagne, mais à proximité d'une ville de 15 000 hab, ville principale d'une agglo de 90 000 hab. Je suis suffisamment proche de la ville pour voir les magasins d'entrée de ville de mon jardin, mais aussi les murs du lycée qui sont dans la partie haute de la ville.

il n'y a donc pas de pistes cyclables parce que leur mise en place débute, par les zones commerciales

il n'y a pas de transport en commun parce que je ne suis pas dans un bourg, mais en dehors

et n'étant pas en ville, il est interdit de circuler en trottinette électrique

Pas d'accotements au bord des routes, donc pas la peine d'essayer la marche, sauf en passant par des sentiers touristiques pas vraiment prévus pour aller rapidement en ville / dans les zones d'emploi.

 

Je pense ne pas être le seul dans ce cas dans les campagnes françaises

alors, que faire ?

 

Accessoirement, travail en équipe : une semaine 5h => 13h et une semaine 13h30 => 21h30, sachant qu'il y a aussi des équipes de nuit, et que parfois, nous travaillons le samedi matin, et pas forcément de 5h à 13h

alors comment mettre en place des TC ?

et à partir de où ? parce que certains salariés parcourent 35 km pour venir travailler.

 

Quasiment la même pour moi. 

 

Sans refaire tout mon historique, voilà la situation actuelle : 

 

Nous vivons dans une petite commune de quelques centaines d'habitants, situé juste a coté d'une petite ville de 6000h. 

 

Je travaille a 42km de là, en 2x8 non télé-travaillable (au passage, encore une "révolution" dont on doit se justifier, de plus en plus, quand on ne peut pas la suivre). 

 

La Gare la plus proche est à 5km de mon domicile et pour y aller, il n'y a qu'une route très passante et sans aucun trottoir. Donc c'est route ou patauger dans la friche sur les côtés. 

Aucun horaire de train ne correspond a mes besoins, loin de là. D'ailleurs il n'y a quasiment plus aucun train (2 A-R/jr) uniquement aux heures dites "de bureau" (et encore, si vous commencez avant 8h30, ou finissez après 18h, oubliez le train).

 

Le covoiturage quotidien est compliqué (même si je fais régulièrement du BlaBlaCar en tant que chauffeur). Nous sommes peu nombreux à faire ce trajet à ces heures là et nos horaires ne collent pas forcément tous, sachant que nous ne travaillons pas tous au même endroit non plus.

 

Il n'y a plus aucun transport en commun dans ma petite commune (depuis son rattachement à la ville d'à côté); pas même pour emmener les enfants au collège (nous avons heureusement encore une école maternelle/primaire).

 

Nous n'avons pas non plus de piste piétonne/cyclable, donc une nouvelle fois, c'est route (très passante) ou patauger dans la friche sur les bas-côté. 

 

Bref, la voiture individuelle ? Indispensable ! Et même plus qu'elle ne l'était il y a encore 5 ans...

 

Et c'est totalement volontaire de la part de nos "élus", administrations, etc... Depuis le regroupement de commune, notre village, précédemment autonome, n'est plus qu'un quartier, un chouia excentré ; arf, dommage !

 

Donc le discours "pro TC" ? Ici, même avec la meilleure volonté du monde, c'est juste "lol". 

 

 

 

[ManuTaden]

Le 28/10/2022 à 11:28, type901 a dit :

C'est là que tout se joue ....

"Une grosse" parce que notre modèle économique mondial est basé sur la croissance (plus gros cette année que l'an dernier)

"Une petite" parce que c'est le seul espoir de _peut-être_ sauver la planète ? 

 

La troisième solution, c'est "Aucune" mais je n'en parle pas parce que parler décroissance, changement du modèle de vie et de démographie est encore tabou.

Mais non, c'est juste pas présentable dans un journal télévisé ou papier qui appartient à un milliardaire qui a besoin de la croissance pour continuer à s'enrichir automatiquement chaque heure qui passe.

 

sinon il existe des journaux indépendants dont les invités peuvent parler décroissance comme Blast

 

ça fait plusieurs millénaires que les humains se déplacement. En Europe nous descendons d'humains partis d'Afrique il 70 000 ans et installés en Europe il y a 40 000 ans, alors quels seront nos futurs moyens de déplacements ?

moyens modernes : automobiles, avions ... ou plus légers tels que vélos, trottinettes et autres patins à roulettes

sans oublier la traction animale 😺

 

[doudous74]

Le 28/10/2022 à 18:18, Jayan a dit :

Je travaille a 42km de là, en 2x8 non télé-travaillable (au passage, encore une "révolution" dont on doit se justifier, de plus en plus, quand on ne peut pas la suivre). 

En fait je pense que la première vrai révolution des transports et là... Faire en sorte d'avoir un modèle n'incitant plus à avoir des déplacements quotidiens longs, ou incitant aux déplacements courts.

Certains points pourraient être relativement facile à mettre en œuvre (ex. Considérer en frais réels le fait d'habiter proche de son lieu de travail et non le coût des trajets), d'autres seront plus compliqué comme la ville du quart d'heure.

Et arrêter les projets d'infrastructure clairement à contre-temps... Quand je vois que chez moi le grand projet mobilité de l'ensemble des élus locaux (quelque soit le bord politique), est le passage à deux fois deux voies d'une nationale circulant en font de vallée étroite puis sur des hauts plateaux... Alors même que notre seule ligne de train n'est pas électrifiée, ni même complète...

[Polaris]

Le 29/10/2022 à 08:39, doudous74 a dit :

En fait je pense que la première vrai révolution des transports et là... Faire en sorte d'avoir un modèle n'incitant plus à avoir des déplacements quotidiens longs, ou incitant aux déplacements courts.

Le problème, c'est que non seulement on n'en prend pas le chemin, mais on lui tourne même carrément le dos.

Vous ne pouvez pas imaginer la pression que l'on met sur les chômeurs pour qu'ils cherchent du travail très loin de chez eux. Le mot d'ordre à Pôle Emploi c'est 'les chomeurs doivent sortir de leur zone de confort et chercher du travail dans un rayon de 1h de trajet du domicile, y compris (et surtout) en voiture personnelle' (ce sont les crit_ères des fameuses 'offres d'emploi acceptables'). Dans ma ville moyenne, un bon tiers des annonces d'intérim précisent 'véhiocule personnel indispensable' (chantiers à 40km à la ronde, aide à la personne en milieu semi-rural, travail saisonniers dans des exploitations agricoles, des industries agro-alimentaires en horaires décalés ou en montagne etc). Il est officieusement admis que sans voiture, les chances de retrouver du travail sont marginales (à part des postes d'agent public ou des contrats d'insertion au smic à 80%, et quelques professions libérales indépendantes, surtout dans la santé, il n'y a plus d'emplois intra-muros dans ma préfecture laminée par la désindustrialisation). C'est ce que l'on appelle pudiquement 'traverser la rue pour trouver du travail'.

Moi-même, après avoir perdu mon taf dans une entreprise industrielle où je me rendais à vélo, j'ai été contraint (après une longue période de chômage) de prendre un job (bien moins rémunéré) à près de 45km de chez moi (dont 30 d'autoroute), trajet à mes frais bien entendu... Et à mon âge je ne retrouverai pas de job salarié.

Et mon cas est extrêmement courant.

Alors 'la ville du 1/4 d'heure', 'travailler près de chez soi'... Ce genre de sophisme me fait un peu rire (jaune). On ne part pas de zéro mais de moins l'infini. Le chemin à parcourir n'est pas énorme, il est juste irréaliste pour ceux qui sont quotidiennement confronté à la réalité.

[zetwabf]

Et la spéculation foncière n'aide en rien là-dedans.

[ManuTaden]

Le 29/10/2022 à 08:56, Polaris a dit :

Le problème, c'est que non seulement on n'en prend pas le chemin, mais on lui tourne même carrément le dos.

 

C'est ce que l'on appelle pudiquement 'traverser la rue pour trouver du travail'.

Moi-même, après avoir perdu mon taf dans une entreprise industrielle où je me rendais à vélo, j'ai été contraint (après une longue période de chômage) de prendre un job (bien moins rémunéré) à près de 45km de chez moi (dont 30 d'autoroute), trajet à mes frais bien entendu... Et à mon âge je ne retrouverai pas de job salarié.

Et mon cas est extrêmement courant.

Alors 'la ville du 1/4 d'heure', 'travailler près de chez soi'... Ce genre de sophisme me fait un peu rire (jaune). On ne part pas de zéro mais de moins l'infini. Le chemin à parcourir n'est pas énorme, il est juste irréaliste pour ceux qui sont quotidiennement confronté à la réalité.

Je suis bien d'accord.

Mais travailler intégralement à domicile, en indépendant, peut aussi être difficile à vivre à cause de la parte de contacts physiques et sociaux avec d'autres humains. Fini les bises aux collègues le matin, les pauses cafés en parlant des sorties du week end, plus de repas en commun ...

Et, à la longue ce n'est pas forcément simple à vivre.

C'est même pour cela que j'ai cessé de le faire.

Après un test en industrie, je me dirige vers l'installation en micro entreprise spécialisée isolation et étanchéité à l'air de maisons anciennes. Le marché est énorme : plus de 30 millions de logements sont à isoler en France, et c'est non délocalisable, contrairement aux boulot en industrie, que les donneurs d'ordres, entreprises françaises incluses, aiment délocaliser dans les pays à plus bas coût salarial.

 

 

[ManuTaden]

Le 29/10/2022 à 08:39, doudous74 a dit :

En fait je pense que la première vrai révolution des transports et là... Faire en sorte d'avoir un modèle n'incitant plus à avoir des déplacements quotidiens longs, ou incitant aux déplacements courts.

Certains points pourraient être relativement facile à mettre en œuvre (ex. Considérer en frais réels le fait d'habiter proche de son lieu de travail et non le coût des trajets), d'autres seront plus compliqué comme la ville du quart d'heure.

Et arrêter les projets d'infrastructure clairement à contre-temps... Quand je vois que chez moi le grand projet mobilité de l'ensemble des élus locaux (quelque soit le bord politique), est le passage à deux fois deux voies d'une nationale circulant en font de vallée étroite puis sur des hauts plateaux... Alors même que notre seule ligne de train n'est pas électrifiée, ni même complète...

il y a 4 ou 5 ans, le magazine départemental (Côtes d'Armor) avait réalisé un dossier sur les déplacements "doux" c'est à dire en vélo.

Toutes les réalisations étaient orientées tourisme avec des voies vertes en direction des plages, ou le long des canaux ... et les illustrations étaient des personnes âgées debout à coté de jeunes enfants sur des vélos à roulettes ou des troupeaux de cyclistes en tenues multicolores "tour de France" sur de petites routes de campagne.

 

J'ai aussi participé à des réunions de concertations sur le nouveau schéma de déplacement lié à la création de l'agglo, les élus présents parlaient de prévoir des zones de covoiturage, de trouver des financements pour les TC dans les communes et hameaux avec 2 passages / jour, mais restaient interloqués devant notre insistance à demander des pistes cyclables sécurisées le long des routes. Pour eux, sauf en étant sportif et dans ce cas c'est le week end que l'on pratique, personne ne prend un vélo si le trajet est supérieur à 5 km /20 min !

 

Depuis il y a eu de nouvelles élections locales, mais ce ne sont pas les écologistes qui sont passés en tête, même s'ils sont de plus en plus présents dans certaines communes autour de Dinan.

 

 

[doudous74]

Le 29/10/2022 à 08:56, Polaris a dit :

Le problème, c'est que non seulement on n'en prend pas le chemin, mais on lui tourne même carrément le dos.

Et là on se rend compte que l'on ne traite pas la maladie mais juste la douleur...

Pour paraphraser le docteur House un patient dans le coma ne nous fait pas chier...

[doudous74]

mais restaient interloqués devant notre insistance à demander des pistes cyclables sécurisées le long des routes. Pour eux, sauf en étant sportif et dans ce cas c'est le week end que l'on pratique, personne ne prend un vélo si le trajet est supérieur à 5 km /20 min !

 

Vu à côté de Valence (côté ardéchois c'est sans doute un signe), des pistes cyclables des deux cotés des routes reliant les petits villages périphériques avec plus qu'une voie de circulation pour les voitures qui étaient obligées de s'arrêter pour croiser...

Sinon chez moi question d'une journaliste stagiaire me voyant quitter le boulot en tenue de vélo: qu 'est-ce que vous pensez des pistes cyclables de la commune? Réponse: c'est une belle manière de se suicider...

Bon à la fois nos élus sont les amis du vélo une fois tous les 3 ou 4 ans quand il faut pleurer (et financer) le passage du Tour de France...

 

[ManuTaden]

Le 29/10/2022 à 12:17, doudous74 a dit :

Bon à la fois nos élus sont les amis du vélo une fois tous les 3 ou 4 ans quand il faut pleurer (et financer) le passage du Tour de France...

 

j'hésite,j'ai une double réaction

😭🤣😭🤣😭🤣😭🤣😭🤣

🙄

[doudous74]

Pour rappel le vélo c'est écolo, la preuve le tour c'est:

2 avions, une dizaine d'hélicoptères, une cinquantaine de poids-lourds, une centaine de cyclistes, environs 600 voitures...

Mais bon c'est éco-compensé et les voitures sont hybrides...

[type901]

Le 29/10/2022 à 00:57, ManuTaden a dit :

Sinon il existe des journaux indépendants dont les invités peuvent parler décroissance comme Blast

 

En parler ca reste facile. Même si tu fais allumer par la bien-pensance ambiante.
Le faire c'est compliqué, voire impossible.

Va expliquer à la population que chaque année qui vient ils vont avoir "moins". Moins d'énergie, moins de loisirs, moins de confort, moins de mobilité, moins de congés, moins de services, moins de sécurité, moins de vacances, moins d'enfants, moins, moins, moins....

 

Notre société c'est c'est comme des enfants à qui tu as offert des jouets à Noel et à qui tu dirais en Mars "allez je te reprends tous tes jouets"

Modifié octobre 29, 2022 par type901

[CAC72]

Le 29/10/2022 à 12:10, doudous74 a dit :

Et là on se rend compte que l'on ne traite pas la maladie mais juste la douleur...

 

 

fondamentalement, je pense que les gens ne veulent pas faire beaucoup d'efforts car ils n'ont pas envie de sacrifier leurs dernières années pour une hypothétique amélioration (assez peu probable vu que d'autres pays ne feraient pas comme nous) dont ils ne verront jamais la couleur.

c'est insoluble...

 

Imaginons un truc dingue :

au 1er décembre :

- interdiction de l'aviation de loisirs/tourisme.

- fermeture d'internet, interdiction d'amazon en france etc.

- interdiction des achats de plaisirs qui servent à rien (s'acheter un nouveau portable quand le sien marche encore etc.)

- réparation des trucs qui tombent en panne obligatoire (lave-linge)

- passage massif à l'électrique (en imaginant que ce soit possible etc.)

- chauffage à 17 max, clim interdite sauf exceptions,  isolation des logements massive

- fin du streaming en france, 1 enfant max, etc. etc. imaginez les trucs les plus "efficaces" pour diminuer le CO2.

 

Que se passerait-il au niveau de la planète ? -----> RIEN (mêmes canicules, même dérèglement etc. avec juste en prime tous les effets pervers de nos décisions spectaculaires).

Donc on se dit : "ok on fait des petits efforts où on peut mais pas plus, et surtout on profite tant que c'est vivable, advienne que pourra". C'est humain.

Modifié octobre 29, 2022 par CAC72

[type901]

Le 29/10/2022 à 12:17, doudous74 a dit :

Pour eux [...] personne ne prend un vélo si le trajet est supérieur à 5 km /20 min !

Tu penses qu'il y a quel pourcentage de travailleurs qui prennent le vélo 200 jours par an (pas juste quand il fait 15-25°) pour faire 2x30 km, avec parfois des dénivelés de 50 ou 80m ? Ok, tu vas me citer 5 ou 6 contre-exemples... mais objectivement quel % de la population prend le vélo pour se doucher en arrivant au boulot pendant 2 mois de canicule l'été, pour se sécher en ayant fait le trajet sous des trombes d'eau en février, etc etc ?

 

Le 29/10/2022 à 12:17, doudous74 a dit :

Vu à côté de Valence (côté ardéchois c'est sans doute un signe), des pistes cyclables des deux cotés des routes reliant les petits villages périphériques avec plus qu'une voie de circulation pour les voitures

Utilisées pour combien d'usagers quotidiens ?

A Bordeaux, nous avions un pont de rocade doté d'une piste cyclable "exigence écologiste" pour voter la construction du pont à l'époque. 20 ans plus tard, la collectivité fait le constat que la piste est quasiment inutilisée. Donc suppression de la piste, ajout d'une voie de circulation, désengorgement de la zone. Moins de pollution

Des fois tu penses vouloir bien faire et puis ...

[doudous74]

Vraisemblablement assez faible, mais il faut bien lancer le mouvement et sur le coup en terme de sécurité routière c'était intéressant tant pour les cyclistes que pour les automobilistes.

Beaucoup de trajets seraient faisables en vélo ou autre, mais même sur des trajets courts en ville il faut parfois un courage peu commun pour se lancer (autant pour l'effort à produire que pour les risques encourus).

Pour ma part depuis 2014 c'est 5km matin et 5 soir. Au début sur Angers, facile pour le trajet, plus chiant pour la pluie... Maintenant sur Mende ça pique un peu plus: 200 mètres de dénivelé tous les soirs (et pas en vélo électrique), des matin pouvant être douloureux en hivers (-10⁰ à 50km/h c'est violent)... Mais par besoin de salle de sport pour le maintien en condition physique😎😎😎.

A l'inverse à Valence, les boulevards en 2x3 voies quand j'étais jeune, 2x1 voie maintenant et ça circule mieux...

[ManuTaden]

Le 29/10/2022 à 13:40, type901 a dit :

Tu penses qu'il y a quel pourcentage de travailleurs qui prennent le vélo 200 jours par an (pas juste quand il fait 15-25°) pour faire 2x30 km, avec parfois des dénivelés de 50 ou 80m ? Ok, tu vas me citer 5 ou 6 contre-exemples... mais objectivement quel % de la population prend le vélo pour se doucher en arrivant au boulot pendant 2 mois de canicule l'été, pour se sécher en ayant fait le trajet sous des trombes d'eau en février, etc etc ?

Beaucoup de citadins utilisent le vélo dès que c'est possible.

Et pas uniquement dans les grandes villes.

quand j'habitais Lille (enfin juste à coté dans l'agglomération) je n'ai jamais cherché à ma déplacer en vélo dans Lille (je ne suis pas suicidaire) par contre aller travailler à Wasquehal, à Villeneuve d'Ascq, à Roubaix, à Tourcoing ou même à Quesnoy sur Deule (je vous laisse chercher sur OSM) au départ de La Madeleine ou de Marcq en Baroeul c'était faisable, sans trop de difficultés alors que les distances pouvaient approcher les 15 km.

Mais 13 km en zone urbaine en VT => 30 km/h en moyenne, 20 à 45 min selon l'heure

Mais 13 km en zone urbaine en VAE => 20 km/h en moyenne, 30 à 45 min

alors VAE ou VT ?  ça dépendait des jours, de la météo (sous la neige le vélo c'est assez moyen, et sous un ciel bleu mais avec des pistes non cyclables c'est carrément pas terrible : pratiquement 2h avec parfois le vélo sur l'épaule) et des RDV chez les clients mais 2 à 3 fois par semaine, ça faisait du bien de se déplacer ailleurs qu'au milieu des voitures et camions diesels.

Par contre, j'étais rarement seul à emprunter les voies réservées aux vélos, même si certaines étaient vraiment mal foutues.

 

Pourquoi VAE : parce qu'effort moindre, pas plus de fatigue que celle qu'on se donne, pas d'obligation de douche en arrivant au boulot. Donc, que des avantages, même avec un VAE ancien avec batterie NiCd.

 

 

Modifié octobre 29, 2022 par ManuTaden

[type901]

Le 29/10/2022 à 13:40, CAC72 a dit :

Imaginons un truc dingue :

au 1er décembre :

- interdiction de l'aviation de loisirs/tourisme.

Effondrement de l'industrie du tourisme

 

Le 29/10/2022 à 13:40, CAC72 a dit :

- fermeture d'internet, interdiction d'amazon en france etc.

Effondrement du secteur du numérique et du commerce en ligne

 

Le 29/10/2022 à 13:40, CAC72 a dit :

- interdiction des achats de plaisirs qui servent à rien (s'acheter un nouveau portable quand le sien marche encore etc.)

Effondrement du commerce non alimentaire.

 

Le 29/10/2022 à 13:40, CAC72 a dit :

- réparation des trucs qui tombent en panne obligatoire (lave-linge)

Effondrement du commerce de l'équipement domestique

 

Le 29/10/2022 à 13:40, CAC72 a dit :

- passage massif à l'électrique (en imaginant que ce soit possible etc.)

Avec quel argent ? Là, avec ce que tu nous proposes on est déjà en récession de -15% ...

 

Le 29/10/2022 à 13:40, CAC72 a dit :

c'est insoluble...

Voilà ...

 

Le 29/10/2022 à 15:56, ManuTaden a dit :

Beaucoup de citadins utilisent le vélo dès que c'est possible.

Génial. Je suis content pour eux. A titre perso (avis hautement subjectif), ce n'est pas possible. Boulot à 30 km, parcours pour partie autoroutier, ca me prend 45mn lorsqu'il n'y a pas d'accident et ce 3 fois par semaine (2 jours de télétravail). Et ça colle parfaitement avec mon PHEV que je peux recharger sur place. Mes 2x45mn en voiture sont aussi un "moment" de décompression. Info, musique, coups de fil à la famille etc ...  

[ManuTaden]

Le 29/10/2022 à 19:33, type901 a dit :

Génial. Je suis content pour eux. A titre perso (avis hautement subjectif), ce n'est pas possible. Boulot à 30 km, parcours pour partie autoroutier, ca me prend 45mn lorsqu'il n'y a pas d'accident et ce 3 fois par semaine (2 jours de télétravail). Et ça colle parfaitement avec mon PHEV que je peux recharger sur place. Mes 2x45mn en voiture sont aussi un "moment" de décompression. Info, musique, coups de fil à la famille etc ...  

Coups de fils en étant au volant => jamais, bien trop dangereux d'être concentré sur la discussion en cours et pas sur la circulation, surtout lors d'un trajet aussi habituel que domicile <> travail.

 

Je suis d'accord, aller travailler en vélo n'est pas possible dans tous les cas. J'en suis l'exemple parfait : j'habite la campagne, je bosse dans une usine située à 6 km par la route et il m'est impossible d'y aller en vélo à cause du manque d'infrastructures.

et pourtant devant chez moi passe une ancienne voie d'accès à Dinan, quasi en ligne droite. Mais qui dit chemin entre 2 parcelles agricoles, dit transformation en fossé non praticable ...  Il est prévu qu'il soit nettoyé, mais plus tard, pour l'instant la commune essaie déjà de remettre en état les chemins proches des bourgs et hameaux avec plus de 10 habitants.

 

PS : pas le droit de charger mon VE au boulot, c'est réservé aux salariés (comme la moitié du personnel je suis intérimaire) et plus particulièrement aux cadres supérieurs et à la BMW i8 du patron.

 

Modifié octobre 29, 2022 par ManuTaden

[CAC72]

Le 29/10/2022 à 19:33, type901 a dit :

Voilà ...

 

l'objet de mon post n'était pas de dire que les points plus ou moins réalistes que j'avançais étaient infaisables (c'était pas des vraies propositions hein), il était juste de dire que quoiqu'on fasse, quels que soient les sacrifices, ça ne changerait rien globalement, et que les gens intégraient ça intuitivement dans leur ciboulot. T'es passé à côté de mon propos...

 

En revanche tu me fais rigoler avec tes "effondrement du commerce domestique"... ça en revanche ce serait possible! Tu sais qu'il n'y a pas si longtemps il y avait une filière d'amiante qui s'est arrêtée? et que beaucoup plus de personnes travaillaient dans le charbon avant? etc. etc. tous les jours des nouveautés ou des décisions détruisent beaucoup d'emplois, tu t'en préoccupes pas trop on dirait...

Si on s'attaque pas à tout d'un coup, évidemment qu'il y a des choses qu'on peut arrêter... (on va bien arrêter le thermique en 2035  , donc des tas de métiers vont disparaître, comme tant d'autres disparaissent régulièrement...).

Et franchement que les ventes d'apple et de samsung se cassent la gueule parce qu'on interdit le renouvellement abusif des téléphones, franchement le pays s'en remettrait...

toi tu es dans la position complètement absurde de "faut surtout toucher à rien car chaque vente de n'importe quoi compte"...

Et en plus tu manques de vision globale, car ce qu'on interdirait aux gens d'acheter, ça se retrouverait ailleurs pour compenser l'envie de se faire plaisir... Petit timoré, va 

Modifié octobre 29, 2022 par CAC72

[doudous74]

C'est également très suggestif... Mais le vélo est pour moi beaucoup plus efficace comme moyen de décompression que la voiture...

La voiture ne permet pas réellement de sortir du stress quotidien, j'ai plus l'impression de ramener les problèmes du bureau à la maison... Finalement quand on ne pense qu'à respirer efficacement et qu'on a mal aux jambes on fait plus facilement le break...

Par contre le coup de fil, pour moi aussi trop dangereux, même avec l'appareillement du téléphone à la voiture la perte de concentration est énorme... Et j'ai pas encore essayé sur le vélo🙃

[Dayday]

Le 29/10/2022 à 13:31, type901 a dit :

 

En parler ca reste facile. Même si tu fais allumer par la bien-pensance ambiante.
Le faire c'est compliqué, voire impossible.

Va expliquer à la population que chaque année qui vient ils vont avoir "moins". Moins d'énergie, moins de loisirs, moins de confort, moins de mobilité, moins de congés, moins de services, moins de sécurité, moins de vacances, moins d'enfants, moins, moins, moins....

 

Notre société c'est c'est comme des enfants à qui tu as offert des jouets à Noel et à qui tu dirais en Mars "allez je te reprends tous tes jouets"

Non. Dans les années 50 les constructeurs (et politiques) ont tout fait pour que chaque foyer soit équipé d'une automobile particulière. Puis la société a été conçue autour de ce concept où chacun avait une voiture et pouvait se démerder à se déplacer sans que les régions n'aient à investir et imaginer un réseau de TC efficace. Puis aujourd'hui on t'explique que c'est mal de posséder une voiture mais que tu dois te démerder à faire autrement tout en subissant l'absence de TC ou d'infrastructure cycliste voire piétonne (chez moi il n'y a aucun trottoir/voie pietonne/piste cyclable. Un exemple de voirie :

 

[ManuTaden]

Le 29/10/2022 à 23:02, Dayday a dit :

Non. Dans les années 50 les constructeurs (et politiques) ont tout fait pour que chaque foyer soit équipé d'une automobile particulière. Puis la société a été conçue autour de ce concept où chacun avait une voiture et pouvait se démerder à se déplacer sans que les régions n'aient à investir et imaginer un réseau de TC efficace. Puis aujourd'hui on t'explique que c'est mal de posséder une voiture mais que tu dois te démerder à faire autrement tout en subissant l'absence de TC ou d'infrastructure cycliste voire piétonne (chez moi il n'y a aucun trottoir/voie pietonne/piste cyclable. Un exemple de voirie :

 

 

+1

pareil chez moi :

l'arrêt du bus scolaire est de l'autre coté du pont, c'est à dire, que pour aller au collège et lycée, les enfants, vers 7h15, été comme hiver doivent circuler, à pieds sur le bord de ces voies, traverser le rond point, passer sous le pont en absence de tout accotement 🥴

 

 

la voie que je devrais emprunter si j'allais bosser en vélo

Les seuls 2 roues qu'on y croise sont des groupes de cyclistes habillés en fluo publicitaires, et uniquement la journée.

en 7 ans sur place, aucun de nous 4 n'a le souvenir d'y avoir croisé un cycliste seul ...

 

[ophone]

Ici au Luxembourg on rencontre beaucoup de cyclistes sur de telles routes, seuls comme en groupe, en plus c'est valloné ici.
Par contre c'est plutôt du printemps jusqu'à l'automne qu'on les rencontre et c'est surtout des cyclistes sportifs, pas des gens qui font le trajet au boulot.

[Jayan]

Le 29/10/2022 à 08:56, Polaris a dit :

Alors 'la ville du 1/4 d'heure', 'travailler près de chez soi'... Ce genre de sophisme me fait un peu rire (jaune). On ne part pas de zéro mais de moins l'infini. Le chemin à parcourir n'est pas énorme, il est juste irréaliste pour ceux qui sont quotidiennement confronté à la réalité.

Tout à fait. Et le problème vient aussi du fait que, malheureusement, les décideurs oublient bien souvent le "déjà en place".

 

Il est plus simple aujourd'hui d'ajuster son mode de vie "écolo du transport" lorsque l'on débute dans la vie active par un CDI dans un emploi sédentaire en grande ville et assez rémunérateur pour s'installer dans un cercle géographique proche, tout en tenant compte des différents moyens de transports en commun existants ou projetés; avec en plus de nombreuses aides ; là où une famille de 4 personnes vivant/travaillant en ruralité (depuis 10 ans, 20 ans ou plus) délaissée par les décideurs, aura nettement plus de mal a s'adapter, et d'autant plus lorsque l'on bouleverse les choses qui fonctionnent depuis très longtemps. 

 

On a beau dire, mais le parisianisme décisionnel est toujours de mise. 

 

 

Aujourd'hui quand je m'entends dire "t'as qu'à déménager et te rapprocher de ton lieu de travail." comme seule et unique solution lorsque l'on ose s'intéresser volontairement à ces évolutions, ça n'incite pas forcément aux efforts non plus (et pourtant, nous sommes des OVNIS pour nos connaissances tellement nous sommes en avance sur la question ici).

 

 

Un exemple concret : Dans mon village (désormais commune déléguée), nous avons une école primaire/maternelle. Et il y a encore quelques années, nous avions une navette pour emmener en ville la douzaine d'élèves du collège (on parle d'une dizaine de km porte à porte). Cette navette partait tout les matins de la place de l'église. Le village étant relativement peu étendu, tout les enfants pouvaient s'y rendre à pied. 

 

Depuis le regroupement forcé de la commune, la navette existe toujours, mais elle ne vient plus sur la place du village. L'abribus a été déplacé au bord de la nationale, a 2km de là et n'est accessible du bourg que par la route très passante et sans trottoirs. Il n'y a aucune voie piétonne, piste cyclable ou autre. 

La navette a d'ailleurs été supprimée et remplacé par un car qui fait une tournée plus générale. Rationalisation qu'ils disent !

 

Du coup, cette année par exemple, sur les 9 élèves du collège (j'en ai un), aucun ne prends la navette. Nous nous démerdons tous au possible et tout se fait donc en voiture individuelle. C'est du "co-voiturage collégiens", mais c'est loin d'être optimal, que ce soit pour les parents, les enfants ou l'écologie. 

 

Pourtant les enfants pourraient aller au collège en vélo nous dit-on, 10km, ça se fait. Oui sauf qu'entre nous et la ville, il y a une rocade (2x2 voies) et que le seul moyen de passer cette rocade, c'est d'emprunter l'un des 2 ronds points très très circulant et sans réellement de trottoirs... 

 

Nous avons demandé une passerelle piétonne/cycliste - refusé. Des passages piétons en sortie de rond point, avec feux tricolore - refusé (mais ils ont accepté de peindre un passage au sol). Bref, la sécurité est très insuffisante, d'autant plus qu'on parle d'une rocade au milieu des champs, il n'y a pas d'habitations directement a proximité. 

 

Et ça ce n'est qu'un sujet parmis tant d'autre (j'ai déjà parlé de la gare SNCF dans un précédent post), mais ça illustre bien le décalage entre les blablas et les faits en matière de politique de déplacements. 

[ManuTaden]

Pour compléter, ça fait quelques temps que je suis le projet Vhélio, et je m'interroge de plus en plus pour un construire un exemplaire à usage familial :

 

 

 

pour l'auto construire, les plans, la documentation, la liste des produits nécessaires sont là : site velhio

 

sur le forum, une personne a indiqué travailler sur une version carrossée :

Pour l'instant, la version carrossée est en cours de réflexion, donc il faudra attendre encore un peu avant d'avoir les plans et schémas de construction.