Prime à la conversion

[alfniev]

il y a 50 minutes, Lexiflo a dit :

C'est clair et il ne faut plus donner de prime pour un gazoberk.

C'est pas mieux pour l'essence. La seule différence est le type de polluant.

 

 

 

[Lexiflo]

Il y a 9 heures, alfniev a dit :

C'est pas mieux pour l'essence. La seule différence est le type de polluant.

 

 

 

Oui pareil, primes uniquement pour VE.

[jch@11]

Le souci est que, suivant les revenus du foyer et/ou l'utilisation du véhicule au quotidien, le VE n'est pas toujours la solution possible.

Modifié juillet 24, 2020 par jch@11

[Remy]

Tout dépend si l'objectif des primes est :

1. retirer un maximum de vieux véhicules polluants de la circulation
2. relancer les ventes des constructeurs automobiles après le confinement
3. aider les ménages les plus modestes
4. booster les ventes de VE

 

[jch@11]

L'objectif était clairement affiché : c'était le point 2

Vider les stocks chez les constructeurs durement pénalisés par les 2 mois de confinement avec un petit coup de plus supplémentaires pour les véhicules n'utilisant pas que de l'essence.

 

Modifié juillet 24, 2020 par jch@11

[Remy]

Donc pas d'étonnement à ce que la mesure profite très très majoritairement aux véhicules thermiques et marginalement aux hybrides et VE (qui pour la plupart n'étaient pas en stock).

Modifié juillet 24, 2020 par Remy

[SKY]

il y a une heure, Remy a dit :

Donc pas d'étonnement à ce que la mesure profite très très majoritairement aux véhicules thermiques et marginalement aux hybrides et VE (qui pour la plupart n'étaient pas en stock).

C'est effectivement ce qui s'est passé. C'est pour cela qu'un resserrement des conditions d'éligibilité plus favorable aux VE avec prise en compte de la date de commande, serait le bien venu.

[MiBou]

Je suis assez septique : toutes les décisions politiques qui seront prises à partir de maintenant le seront dans le but de ramener des voix aux prochaines présidentielles. Favoriser le VE, dans l'esprit du grand public, revient encore aujourd'hui à aider les plus aisés au détriment des autres...

Modifié juillet 24, 2020 par MiBou

[cyril59]

Je ne suis pas aisé et pourtant je réfléchis à un VE. Comme beaucoup de monde autour de moi aujourd'hui.

La prime à la conversion actuelle permet de l'envisager, au moins d'y réfléchir. Une citadine polyvalente électrique ou une compacte sont en concurrence avec une thermique, grâce au bonus, grâce à la prime à la conversion. L'offre électrique s'étoffe. Sur le neuf et forcément aussi sur l'occasion.

Supprimer les aides et primes reviendrait à rendre de nouveau inabordable ces voitures électriques pour la majorité des pas trop aisés.

Et ce serait un message politique pas forcément très bienvenue après les récentes élections qui ont montrés une orientation clairement verte de l'opinion.

Je pense que la majorité des gens comprendrait qu'aujourd'hui on ne peut pas subventionner l'achat d'un diesel.

[Tech21]

C'est clair, sans la prime des 12000€ je ne serai jamais passé à l’électrique déjà que l'autonomie peut être un frein pour beaucoup en plus du prix.

[Bauglir]

Il y a 4 semaines je n'y connaissais rien aux VE, je n'y pensais même pas pour remplacer mon vieux diesel.

 

Puis quand j'ai vu les 7000€ de bonus éco et une prime à la conversion de 5000€ (je suis éligible), ça m'a fait cogiter...

 

Je trouve que la e-208 est plutôt bien esthétiquement parlant (bon je suis fan de Peugeot certes ), je vais voir les prix : pour un peu plus qu'un VT j'ai un VE....intéressant....j'arrive sur ce forum qui est une mine d'or d'information pour un novice!

J'arrive à lever certains doutes (normal pour un néophyte), je me rassure, on me rassure...

 

Je retourne chez Peugeot pour un essai : la claque! Je suis conquis et je signe

 

Pour revenir au sujet : sans ces primes je ne serai jamais allé vers un VE à cause du coût! (c'est en général 10000€ de plus pour un VE j'ai remarqué!)

 

En discutant de mon achat avec quelques personne plus ou moins proches, on s' aperçois que les gens sont pour la plupart prêts pour une transition....Mais quand tu leur dit que c'est 10000€ de plus qu'un VT neuf, tout de suite le discours change....

A mon avis il faut pas rêver si l'état ne soutien pas les ventes de VE sur le court ou moyen terme, c'est pas prêt d'évoluer.

Je ne connais pas l'offre sur le marché des occasions pour les VE, mais plus il y aura des nouvelles immatriculation en VE, plus on en trouvera en occaz' à terme, ce qui pourrai favoriser la transition...

Mais es ce que les gens ne seront pas frileux à acheter un VE d'occaz'? Craintes sur l'état de la batterie, son autonomie, sa durée de vie....ces facteurs peuvent rebuter l'achat d'un VE d'occasion...

 

 

 

 

 

[Foux72]

il y a 3 minutes, Bauglir a dit :

En discutant de mon achat avec quelques personne plus ou moins proches, on s' aperçois que les gens sont pour la plupart prêts pour une transition....Mais quand tu leur dit que c'est 10000€ de plus qu'un VT neuf, tout de suite le discours change....

A mon avis il faut pas rêver si l'état ne soutien pas les ventes de VE sur le court ou moyen terme, c'est pas prêt d'évoluer.

Je ne connais pas l'offre sur le marché des occasions pour les VE, mais plus il y aura des nouvelles immatriculation en VE, plus on en trouvera en occaz' à terme, ce qui pourrai favoriser la transition...

Il faut aussi le voire de l'autre coté : les prix sont élevés parce que les constructeurs savent très bien qu'il y a les primes d'état.

Et dans ce cas les primes sont plus nocives qu'autre choses. Elle font payer toute la population (même ceux qui n'ont pas de VE), pour permettre aux constructeurs/vendeurs de gonfler leurs prix.

[Bauglir]

C'est vrai...c'est pas un cercle vertueux!

 

Les constructeurs gonfleront toutes les notes possible quoi qu'il en soit.

- Un véhicule qui demande moins d'entretien = pièces plus chères et surfacturations de la main d'oeuvre.

- Un véhicule qui ne vas plus payer de taxe pétrolière = pas de soucis on va surfacturer les bornes de recharge (ce qui est déjà le cas à priori)

 

Il va falloir que nos chers investisseurs puissent gagner de plus en plus d'argent, je me fais pas de soucis sur l'apparition de nouvelles taxes dans un futur hypothétique où il y aura plus de VE que de VT.

 

 

 

 

 

[Foux72]

il y a 13 minutes, Bauglir a dit :

pas de soucis on va surfacturer les bornes de recharge (ce qui est déjà le cas à priori)

Tu te base sur quoi pour ça?

Je n'ai pas l'impression que ce soit le cas, au contraire.

[Bauglir]

c'est quand même bien plus cher de recharger sur une borne extérieure qu'à la maison....le prix du km n'est pas le même (ou alors j'ai absolument rien compris)

 

Après oui c'est normal, le coût de l'infrastructure etc....mais quand on voit le prix de certaines bornes qui frise le prix du gasoil...c'est un peu honteux je trouve.

 

Je me base sur des retours d'utilisateurs ici même sur ce forum hein , j'invente pas des théories fumeuses pour le plaisir

[Foux72]

il y a 9 minutes, Bauglir a dit :

c'est quand même bien plus cher de recharger sur une borne extérieure qu'à la maison....le prix du km n'est pas le même (ou alors j'ai absolument rien compris)

 

Après oui c'est normal, le coût de l'infrastructure etc....mais quand on voit le prix de certaines bornes qui frise le prix du gasoil...c'est un peu honteux je trouve.

 

Je me base sur des retours d'utilisateurs ici même sur ce forum hein , j'invente pas des théories fumeuses pour le plaisir

Alors bien sur que c'est plus cher de recharger en extérieur, et c'est normal vu les investissements. Mais qu'est-ce qui te fait dire que c'est parce que c'est plus taxé (vu que tu mets en parallèle la surfacturation et la taxation)?

 

Quand à parler de "surfacturation", il ne faut pas abuser non plus. Ça peut être relativement élevé sur Ionity, et encore on s'en sort bien avec Maingau.

 

Globalement, même en rechargeant en extérieur, je reste très en dessous du prix au km d'un diesel qui consomme 6l/100

Modifié juillet 25, 2020 par Foux72

[Forhorse]

il y a 21 minutes, Bauglir a dit :

c'est quand même bien plus cher de recharger sur une borne extérieure qu'à la maison

En fait ça dépend surtout si t'es pressé ou pas. Sur les bornes rapides oui c'est globalement très cher (mais ça n'a rien a voir avec des taxes) sur les bornes lentes, hors exceptions, c'est moins cher qu'a la maison, même en heure creuses.

[Foux72]

sur les bornes lentes, hors exceptions, c'est moins cher qu'a la maison, même en heure creuses.

Sur quels réseau? Parce que moi la plupart de mes bornes lentes reviennent à plus que 0,11€/kWh (je ne me plaint pas hein, ça me semble cohérent)

[Forhorse]

Sur les bornes des différents SDE qui font payer à l'acte un prix raisonnable plutôt qu'au temps au au kwh... si je prend celui du 61 c'est 2.5€ la charge (2.08 avec chargepoint) ou celui du 77 où c'est 0.5€ la charge. 

Donc en fonction du prix de la charge et de la quantité d’énergie qu'on a besoin de prendre, ça revient rapidement beaucoup moins cher qu'a la maison.

Et j'occulte volontairement les bornes gratuites qui semblent en voie de disparition, donc on va pas faire de publicité mensongère...

[Foux72]

Sur les bornes des différents SDE qui font payer à l'acte un prix raisonnable plutôt qu'au temps au au kwh... si je prend celui du 61 c'est 2.5€ la charge (2.08 avec chargepoint) ou celui du 77 où c'est 0.5€ la charge. 

Donc en fonction du prix de la charge et de la quantité d’énergie qu'on a besoin de prendre, ça revient rapidement beaucoup moins cher qu'a la maison.

Et j'occulte volontairement les bornes gratuites qui semblent en voie de disparition, donc on va pas faire de publicité mensongère...

Tu as de la chance, moi j’utilise celui du SDE28 qui est beaucoup plus cher, sauf si tu es en Zoé, avec une facturation à la demi-heure qui revient vite très cher, et n’est pas du tout intéressante en chargeant à 7kW (et pas beaucoup plus a 11...)

[SKY]

Il y a 1 heure, Foux72 a dit :

Il faut aussi le voire de l'autre coté : les prix sont élevés parce que les constructeurs savent très bien qu'il y a les primes d'état.

Et dans ce cas les primes sont plus nocives qu'autre choses. Elle font payer toute la population (même ceux qui n'ont pas de VE), pour permettre aux constructeurs/vendeurs de gonfler leurs prix.

Je croyais ça ainsi au début puis non, quand tu regardes le prix du même VE à travers l'Europe les prix sont relativement identiques, il y a des différences d'équipement et de TVA mais ça reste proche. Et quand L’État donne des primes, il récupère plus de TVA de l'autre coté.

[SKY]

Chez les constructeurs généralistes les VE représentent encore des petites séries de production avec un élément indispensable dont ils ne maitrisent pas le prix, la batterie, donc pour fixer le tarif ils doivent tenir compte :

du cout de fabrication unitaire bcp plus élevé qu'un véhicule de grande diffusion

du gain que ça procure sur leurs quotas CO2

de l'image positive que ça génère pour la marque (greenwashing)

 

Contrairement à ce qu'on peut penser de prime abord, je ne suis pas sûr que, malgré leur prix élevé, un VE vendu par ces marques, dégage une marge importante sinon elles chercheraient à en vendre plus. Ce qui n'est pas le cas (exemple des coréens).

[Foux72]

Chez les constructeurs généralistes les VE représentent encore des petites séries de production avec un élément indispensable dont ils ne maitrisent pas le prix, la batterie, donc pour fixer le tarif ils doivent tenir compte :
du cout de fabrication unitaire bcp plus élevé qu'un véhicule de grande diffusion
du gain que ça procure sur leurs quotas CO2
de l'image positive que ça génère pour la marque (greenwashing)
 
Contrairement à ce qu'on peut penser de prime abord, je ne suis pas sûr que, malgré leur prix élevé, un VE vendu par ces marques, dégage une marge importante sinon elles chercheraient à en vendre plus. Ce qui n'est pas le cas (exemple des coréens).

Je rajouterais dans ta décomposition du tarif les sommes très importantes de R&D qu’il faut bien amortir.

[SKY]

il y a 3 minutes, Foux72 a dit :

Je rajouterais dans ta décomposition du tarif les sommes très importantes de R&D qu’il faut bien amortir.

Absolument, au coté greenwashing pur je rajouterais une image de modernité, techno, toujours recherché par les marques.

 

A chaque EQC vendu, Mercedes perd combien ?

 

Tout cela, un homme l'a bien compris alors qu'il n'était pas du sérail du monde automobile, Elon Musk, on l'aime ou on ne l'aime pas, on aime ou on n'aime pas les Tesla mais ce mec a tout maitrisé depuis le début :

cout de fabrication unitaire bcp plus élevé qu'un véhicule de grande diffusion --- il s'en fout, il vend du haut de gamme avec une image  techno révolutionnaire (ses grands écrans, la connectivité, etc...), des performances battant les VT, il contrôle fabrication et coût des batteries et il pense dès l'origine au problème N°1 des VE, la recharge, en créant le réseaux des Superchargeurs.

 

Où en est son cours de bourse par rapport aux constructeurs généralistes ?

[Foux72]

Absolument, au coté greenwashing pur je rajouterais une image de modernité, techno, toujours recherché par les marques.
 
A chaque EQC vendu, Mercedes perd combien ?
 
Tout cela, un homme l'a bien compris alors qu'il n'était pas du sérail du monde automobile, Elon Musk, on l'aime ou on ne l'aime pas, on aime ou on n'aime pas les Tesla mais ce mec a tout maitrisé depuis le début :
cout de fabrication unitaire bcp plus élevé qu'un véhicule de grande diffusion --- il s'en fout, il vend du haut de gamme avec une image  techno révolutionnaire (ses grands écrans, la connectivité, etc...), des performances battant les VT, il contrôle fabrication et coût des batteries et il pense dès l'origine au problème N°1 des VE, la recharge, en créant le réseaux des Superchargeurs.
 
Où en est son cours de bourse par rapport aux constructeurs généralistes ?

Je suis 100% d’accord avec toi, à part sur le dernier point, mais on ne va pas rebondir là dessus, il y a déjà un long sujet sur l’action en bourse de Tesla.