oh ça finit toujours par se savoir    (mais c'est vrai qu'il est rarement donné!)

Le SCx m'intéresse toujours bien plus... (parce que c'est vraiment lui qui détermine la conso à haute vitesse).

(et je vois souvent des bêtises écrites au sujet du Cx, qui n'est pas une notion toujours bien comprise... "cette voiture consomme moins à moteur égal car elle un Cx plus faible")

La donnée qu'il est impossible de trouver/calculer avec les moyens d'un particulier c'est le Cx.

Calculer la surface frontale soi-même avec une precision honnete, c'est assez facile ....

Donc suffit que le constructeur donne le Cx ou le SCx, et on a alors le SCx.

 

ah oui je veux bien croire qu'on arrive à avoir un ordre d'idée de la surface, mais la précision doit quand même pas être géniale si tu n'as que la HxL sans rien d'autre! (la garde au sol?).

Le plaisir de comparer le SCx de différentes voitures c'est justement de le faire avec des données précises 

 

Modifié septembre 13, 20232 a par CAC72

Le 13/09/2023 à 08:39, CAC72 a dit :

ah oui je veux bien croire qu'on arrive à avoir un ordre d'idée de la surface, mais la précision doit quand même pas être géniale si tu n'as que la HxL sans rien d'autre! (la garde au sol?).

Pour les dimensions https://www.carsized.com/en/

Puis tu imprimes une belle vue bien de face trouvée sur google, du coup t'en déduis l'echelle depuis une dimension connue, tu subdivises la surface frontale en plusieurs rectangles et pleins de triangles rectangle, grace à l'echelle t'as la surface de chaque rectangle et chaque triangle, puis t'additionnes toutes ces surfaces.

 

J'avais fait l'exercice sur un model où la surface frontale était annoncée officiellement, et j'etais tombé ultra proche.

Modifié septembre 13, 20232 a par barbaresclub

ah ouiii okkkk je m'attendais pas à une méthode aussi précise!! excellent!

Voici une méthode de calcul:

https://www.motorsdb.com/thread/50073-1.html

 

Le 17/09/2023 à 15:49, Kaelvin a dit :

Les commandes en janvier 2024 et les disponibilités ? 

Hello

De Meo sur RTL :

Citation

Ca vas partir un peu en dessous des 40000€ mais on vas être plus précis quand la voiture vas être lancée a la fin de l'année

#Speculation ON#

Pour moi annonce du prix avec l'ouverture des carnets de commandes dernier trimestre 2023 (Novembre ?) pour les premières livraisons fin du premier trimestre 2024 (mars? )

#Speculation OFF#

Wait en see... pour l'instant y a que les petites souris dans les grands bureaux de Renault qui savent. 

J'ai jouer a la pèche aux infos auprès de mon CC pendant les JPO ce week end -> pas plus d'infos il me rappelle quand il en sait plus mais 0 garantie que ce soit pas en même temps que le grand reveal. 

Je suis passé en concession hier pour essayer l'Espace hybride, et demander quelques infos au vendeur sur le Scenic électrique.

 

De ses dires : lancement commercial du Scenic printemps 2024, donc plus tard qu'initialement espéré. Coup de bluff du vendeur pour me faire pencher vers l'Espace, ou réalité du terrain ? L'avenir nous le dira

Et quel est ton besoin ?

Espace et Scenic ?

Il me faut plus de coffre.

J'aime ma Mégane et la conduite électrique, mais je manque de coffre depuis que mon enfant est arrivé. Je ne sais pas encore si j'attends le Scenic ou si je pars sur l'Espace.

 

Je voulais initialement essayer l'hybride de l'Espace par curiosité, il est assez bluffant. Pareil pour le 4Control, j'ai pas senti la différence de conduite par rapport à la Mégane, ça braque sur place !

Modifié septembre 18, 20232 a par Frost

C'est fou ce qu'une bonne aérodynamique et un poids réduits permettent d'obtenir... 

620km / 536km sachant que c'est le même moteur.

La chimie de la batterie LG de la Renault est plus récente, mais je pense pas que ça joue...

 

Modifié septembre 21, 20232 a par CAC72

Le 21/09/2023 à 09:40, CAC72 a dit :

C'est fou ce qu'une bonne aérodynamique et un poids réduits permettent d'obtenir... 

620km / 536km sachant que c'est le même moteur.

Vu qu'on n'a pas le Cx de la Scenic(que ce soit directement ou indirectement via un SCx), on ne peut pas encore comparer l'aero de la Scenic et de l'Arya. Potentiellement ils pourraient avoir exactement le meme Cx, voir meme le scenic pourrait etre moins bien loti.

 

Ce qui est sur c'est que la surface frontale (indépendante de l'aero) du Scenic est bien plus petite, ca participe grandement à une baisse de la conso (toutes choses egales par ailleurs), donc hausse de l'autonomie. Le poids ca aide, mais ca joue à la marge.

 

J'ai hate d'avoir le Cx officiel, ce qui pourra permettre de faire quelques anticipations/estimations de conso/autonomie à 130km/h gps.

Modifié septembre 21, 20232 a par barbaresclub

oui je pensais au SCx, le seul indicateur qui compte, (je rappelle souvent qu'un camion à l'échelle 1/5ème aura un Cx catastrophique et consommera moins qu'une Tesla 3 à moteur/poids équivalent).

Même si c'est un abus de langage, je considère qu'une voiture qui pousse moins d'air a une meilleure aérodynamique (c'est le résultat qui compte quoi !  ). D'ailleurs ça n'aurait aucun sens de dire qu'un voiture qui a un SCx beaucoup plus important a une meilleure aéro qu'une voiture qui a un SCx bien plus bas mais un moins bon Cx. Ce qu'on cherche à savoir, c'est si la voiture pousse beaucoup d'air ou non, rien d'autre.

Le Cx c'est rigolo à connaître mais ce n'est qu'un bout de l'info.

 

Modifié septembre 21, 20232 a par CAC72

Le 21/09/2023 à 11:07, CAC72 a dit :

D'ailleurs ça n'aurait aucun sens de dire qu'un voiture qui a un SCx beaucoup plus important a une meilleure aéro qu'une voiture qui a un SCx bien plus bas mais un moins bon Cx.

Avec des definitions differentes on ne risque pas de tomber d'accord

Modifié septembre 21, 20232 a par barbaresclub

bien sûr... (réponse à la réponse précédente "ce serait pourtant la vérité", modifiée depuis)

pour autant tu ne reprends pas tous ceux qui utilisent improprement le mot "aérodynamique" alors qu'ils pensent en fait à la résistance au vent totale de la voiture...

Si tu dis la vérité suivante : "le suv Volvo XC40 est plus aérodynamique que la Ferrari Testarossa!", tu t'exposes à ce que ton interlocuteur ne te comprenne pas car vous ne parlez pas de la même chose (ou c'est juste une provocation qui est un prétexte pour lui expliquer qu'il se trompe et étaler ta science...).

C'est la limite d'utiliser un terme technique sans se soucier du sens qu'il a pour "le grand public"...

Soit il faut reprendre tout le monde et passer son temps à expliquer le sens précis du mot, soit il faut accepter qu'un mot technique utilisé par le tout venant voie son sens légèrement évoluer, et que ça n'est pas très grave (et c'est sans doute inévitable s'agissant de notions pas si simples...)

Insister pour dire que la Testarossa est moins aérodynamique que le XC40, c'est passer pour un cuistre ou ne pas se faire comprendre...

Oui son Cx est moins bon que celui du SUV (de façon très contre-intuitive), et pourtant elle offre au total moins de résistance au vent... (SCx meilleur).

 

Modifié septembre 21, 20232 a par CAC72

Le 21/09/2023 à 11:27, barbaresclub a dit :

Avec des definitions differentes on ne risque pas de tomber d'accord

 

t'avais écrit "ce serait pourtant la vérité" !

quelle est la bonne définition alors? (je l'ignore!)

 

Modifié septembre 21, 20232 a par CAC72

L'Argus a publié un comparatif entre Scenic et 3008, avec une "estimation" des tarifs :

 

 

RENAULT SCENIC E-TECH	Autonomie Standard	Grande Autonomie
Moteur	1
Puissance	170 ch	220 ch
Couple	280 Nm	300 Nm
Type de batterie	Lithium-ion NMC
Capacité batterie	60 kWh	87 kWh
Autonomie WLTP	420 km	620 km
Puissance de charge AC	7,4 kW (22 kW en option)
Puissance de charge DC	130 kW	150 kW
0 à 100 km/h	9,3 s	8,4 s
Vitesse maxi	150 km/h	170 km/h
Poids à vide	nc	1 842 kg

 

Les tarifs des deux SUV français seront officiellement dévoilés en fin d’année 2023. Mais selon nos informations,

- Renault Scénic d'entrée de gamme (170 ch- 60 kWh) s'affichera aux alentours des 37 000 €.

- La version « Grande Autonomie » restera sous les 47 000 € pour être éligible au bonus écologique

 

source : l'argus

 

sachant que la Mégane 60 à poil est à 42 hors bonus, ça me paraît difficile d'avoir 27kWh de batterie en plus dans une caisse + grande pour seulement 5.000 de plus... ou alors il faudra un sérieux réajustement des prix...

je demande à voir!
 

Modifié septembre 24, 20232 a par CAC72

Le 24/09/2023 à 23:18, CAC72 a dit :

sachant que la Mégane 60 à poil est à 42 hors bonus, ça me paraît difficile d'avoir 27kWh de batterie en plus dans une caisse + grande pour seulement 5.000 de plus... ou alors il faudra un sérieux réajustement des prix...

je demande à voir!
 

pour etre cohérent la E-mégane doit sévèrement baisser ses tarifs, d'ailleurs ses ventes sont en berne

je pense qu'il parlait de la version 60 du Scénic, c'est pas possible autrement...  (39.990 bonus compris pour un Scenic 60, avec petite baisse de la Mégane pour qu'elle soit par exemple à 36 avec la même batterie, soit -1000 par rapport au prix catalogue actuel... Devoir ajouter 4.000€ pour avoir un Scénic à moteur/batt/équipement égal, je trouve ça logique. Ou 5.000€ de gap si la Mégane baisse de 2.000€ prix catalogue.)

 

Le Skoda Enyaq tout nu 58 est à 46K, on voit pas bien pourquoi Renault pourrait (et devrait) faire moins que 45K pour un Scenic équivalent avec + d'autonomie...

 

Modifié septembre 26, 20232 a par CAC72

C'est aussi que le prix de la tonne de lithium est passée sous la barre des 100$ et que le coût des batteries est en chute libre

 

a court terme une électrique doit couter moins chère a produire qu'une thermique 

Le 27/09/2023 à 10:36, seb7788 a dit :

a court terme une électrique doit couter moins chère a produire qu'une thermique 

Ce qui n'implique pas qu'elle soit vendue moins cher 🙄

Le 26/09/2023 à 17:16, CAC72 a dit :

Le Skoda Enyaq tout nu 58 est à 46K,

Sauf que personne ne paie le prix catalogue pour un enyaq : le gros des ventes est fait avec la batterie 80 et avec le bonus....

Le 27/09/2023 à 10:50, Remy a dit :

Ce qui n'implique pas qu'elle soit vendue moins cher 🙄

Effectivement si Peugeot (par exemple) venait a acheter moitié prix ses batteries le prix catalogue ne bougerait pas par contre les dividendes versés aux actionnaires ↗️ 

Le 27/09/2023 à 10:50, barbaresclub a dit :

Sauf que personne ne paie le prix catalogue pour un enyaq

 

parfois je me demande si on parle tous bien la même langue 

on est en train d'essayer d'imaginer ce que pourrait être le PRIX CATALOGUE, donc hors remises, hors bonus, en fonction des infos qu'on a.

On n'est pas du tout en train de chercher à savoir combien les gens paient au final...

 

Si le prix catalogue officiel de l'Enyaq 58 de base est de 46K (ma capture d'écran), je ne vois pas pourquoi le Scenic 60 devrait afficher moins... (on demande pas à renault d'être une marque plus accessible que Skoda, si ?)

Donc un Scenic 60 mettons à 44.990 (soit 1000 de moins que Skoda donc sans doute plus dépouillé), ça fait bien du 39.990 avec bonus (hors remise) donc conforme avec la déclaration de Di Méo (qui ne s'exprimait évidemment pas "remises déduites").

Il est impossible que le Scenic 60 soit à 39.990 hors bonus sachant que la Mégane équivalente est à 42K... (sauf à imaginer une improbable baisse drastique de prix qui ferait passer la Mégane de 42 à 35-36 hors bonus prix catalogue).

 

On se comprend? ou je t'ai mal compris? 

 

Modifié septembre 27, 20232 a par CAC72