Le 10/09/2023 à 22:52, Yannou78 a dit :

Le Nissan Ariya baisse ses prix. Je ne sais pas dans quelle mesure ça peut donner des indications pour le Scénic :

prix d'accès 43300€ en 63kWh et 49800€ en 87kWh.

 

Je remarque aussi qu'en 87kWh le Scénic aurait environ 90km d'autonomie en plus, intéressant !

Le Nissan lui a une version 4 rm dual motors 

Le 11/09/2023 à 07:37, CAC72 a dit :

eh bien c'est très simple :

- et, surtout (c'est ça ma réponse) : il achète un VE d'occasion (personne ne souffre de ne pouvoir acheter un véhicule neuf "pour décarboner".

le VE d'occasion c'était auparavant un VE neuf

donc il faut des ventes de VE neufs pour créer le marché des VE d'occasions.

et les VE neufs doivent être plus nombreux que le nombre d'occasions nécessaires parce que certains conservent leurs véhicules achetés neufs jusqu'à l'usure et la mise à la casse, parce qu'il y a des accidents, parce qu'il y a des vols avec disparitions des véhicules ...

 

 

Le problème des VE d'occasion c'est la batterie. Combien de temps va t elle tenir? Et si elle tombe en panne bonjour la note si hors garantie !

Pour les thermiques le moteur tiendra, c'est ce qu'il y a autour qui risque de souffrir avec l'age !

Le 11/09/2023 à 15:34, ManuTaden a dit :

le VE d'occasion c'était auparavant un VE neuf

donc il faut des ventes de VE neufs pour créer le marché des VE d'occasions.

 

tu me demandes ce qu'il y a comme solution pour quelqu'un qui veut absolument décarboner ses transports aujourd'hui alors qu'il n'a pas les moyens...

Il y a justement un volant de VO en électrique déjà très important sur la Centrale... Et des VE qui sont en ligne depuis plus de 2 mois (et je parle pas de citadines pas polyvalentes)...

Il y a déjà bien assez de early adopters qui raffolent des VN (plus que de décarbonation), donc pour l'instant ceux qui veulent des VN et qui les revendent semblent plus nombreux que ceux qui cherchent des VO...

La condition que tu évoques est remplie depuis belle lurette... (il y a plus d'un millier de VE de moins de 50.000km / moins de 30.000€  avec une autonomie WLTP > 400km, garantis la plupart du temps... donc il y a largement de quoi faire...)

 

dont cette Niro de 32.000km, encore garantie 4 ans et tout à fait recommandable, qui ne part pas depuis plus de 2 mois...

https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-69111089431.html

ou celle-là, encore moins kilométrée, une première main garantie 5 ans de 28.500€ (en baisse continue depuis plus de 2 mois), et qui attend désespérément un passionné de décarbonation :

https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-69112424746.html

 

Non, vraiment, il n'y a aucune urgence à déclencher la fabrication d'un VN en Asie ou ailleurs si on souhaite là, tout de suite, décarboner ses transports pour un "petit" prix...

La vérité c'est que pour l'instant, les VE sont achetés par des gens qui ont surtout très envie de se faire plaisir avec des véhicules neufs... (malheureusement!).

 

 

Modifié septembre 12, 20232 a par CAC72

Le 11/09/2023 à 15:46, Fernandn a dit :

Le problème des VE d'occasion c'est la batterie. Combien de temps va t elle tenir? Et si elle tombe en panne bonjour la note si hors garantie !

Pour les thermiques le moteur tiendra, c'est ce qu'il y a autour qui risque de souffrir avec l'age !

Sur un thermique comme tu l évoque les additions sont très salées aussi quand on change un bloc moteur complet qui,plus est en échange standard donc du reconditionnement plus turbo .. certains s en tire pour des 15/20 ke ça chiffre vite 

J'ai du mal comprendre l'intitulé de ce topic, je croyais qu'on parlait Scénic, le nouveau !

Pas véhicules d'occasion 🙄

Le 10/09/2023 à 23:31, CAC72 a dit :

tout le monde se met à faire comme FrAndroid & co. Un faux article affirme un faux truc sur la base d'une supputation...

Pour faire du clic.

 

Si même Automobile propre s'y met, ça n'est peut-être pas si faux que cela

...ils osent même estimer la baisse : 3000 € c'est beaucoup tout de même...

 

https://www.automobile-propre.com/renault-megane-electrique-pourquoi-les-prix-vont-baisser/

 

Faut vraiment espérer que ces fameux 40 k€ seront bonus compris car sinon nos Mégane vont sacrément décoter sur le marché VO...ça voudrait aussi dire que l'acheteur potentiel ne doit pas se précipiter et attendre gentiment la publication des tarifs du Scénic. 

Modifié septembre 12, 20232 a par Keryj

Tesla l’a fait et conséquence : jamais les ventes ont été aussi importantes !

Le 11/09/2023 à 15:46, Fernandn a dit :

Le problème des VE d'occasion c'est la batterie. Combien de temps va t elle tenir? Et si elle tombe en panne bonjour la note si hors garantie !

Pour les thermiques le moteur tiendra, c'est ce qu'il y a autour qui risque de souffrir avec l'age !

La Megane ETech est garantie 2 ans, sans limitation de kilométrage

la batterie est garantie 8 ans et 160 000 km, à 70% du niveau de performance initiale

source : la page Megane sur le site Renault

et il est possible d'accroître cette garantie jusque 5 ans supplémentaires (soit 7 ans au total).

 

8 ans ça laisse du temps pour avoir des retours sur la manière dont les batteries Renault s'usent.

 

Le 10/09/2023 à 23:31, CAC72 a dit :

tout le monde se met à faire comme FrAndroid & co. Un faux article affirme un faux truc sur la base d'une supputation...

Pour faire du clic.

 

Un autre (mais avec un ?):

https://www.auto-moto.com/renault/actualites/renault--luca-de-meo-aurait-il-change-d-avis-concernant-le-prix-de-ses-modeles-electriques-24279

Modifié septembre 12, 20232 a par Tech21

ils se basent tous sur l'unique petite phrase de di Meo "sans doute un modèle de scénic en dessous de 40K"

et ils brodent à coup de conditionnel... et de "a priori"...

il pourrait y avoir 300 articles que ça ne prouveraient rien de plus.

C'est plausible, mais ça n'est pas une "info"... (c'est des articles à clics)

On peut faire le même raisonnement nous-mêmes, il est effectivement très probable que si le Scenic débute à 39.900 hors bonus, le prix de la Mégane avec la même batterie baissera un petit peu...

Bonus compris ça me paraît trop cher, je n'y crois pas..

Modifié septembre 12, 20232 a par CAC72

Le 12/09/2023 à 00:12, ManuTaden a dit :

La Megane ETech est garantie 2 ans, sans limitation de kilométrage

la batterie est garantie 8 ans et 160 000 km, à 70% du niveau de performance initiale

source : la page Megane sur le site Renault

et il est possible d'accroître cette garantie jusque 5 ans supplémentaires (soit 7 ans au total).

 

8 ans ça laisse du temps pour avoir des retours sur la manière dont les batteries Renault s'usent.

 

La question est : achèterais tu un VE de 8ans ?

Pour l'instant ça se bouscule pas pour acheter des VE de 2 ans encore garantis 5 ans... alors un VE de 8 ans qui n'est plus garanti...

je serais curieux de voir la gueule du marché de l'occasion dans quelques années...

 

Modifié septembre 12, 20232 a par CAC72

Garantie 1 an, 425km wltp, 14.000km, 2021... 22.990€. Polyvalente & pratique, un vrai VE conçu comme VE... ben il part pas...

https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-69112848205.html

 

 

 

Le 12/09/2023 à 08:54, Fernandn a dit :

La question est : achèterais tu un VE de 8ans ?

j'en ai acheté un qui avait 2 ans et demi et qui a maintenant 4 ans et demi, et nous n'avons pas prévu de le changer.

Alors s'il correspond au besoin je ne vois pas pourquoi ne pas acheter un véhicule âgé de 8 ans.

 

actuellement les ventes de Megane aux particuliers seraient à 70% avec un financement LOA / LLD, donc Renault s'organise pour obtenir de nombreuses occasions récentes dans les 24 à 48 mois.

Modifié septembre 12, 20232 a par ManuTaden

Le 12/09/2023 à 09:51, CAC72 a dit :

Garantie 1 an, 425km wltp, 14.000km, 2021... 22.990€. Polyvalente & pratique, un vrai VE conçu comme VE... ben il part pas...

https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-69112848205.html

 

 

 

vous n'avez pas l'impression d'être hors sujet ?

 

Le 12/09/2023 à 10:05, ManuTaden a dit :

vous n'avez pas l'impression d'être hors sujet ?

 

 

un peu, si.

Je donnais juste une nouvelle illustration du fait qu'il n'y a aucun enjeu d'alimenter le marché de l'occaz, et que donc ça ne peut pas être un argument pour un achat neuf (contrairement à ce qui est souvent fait par des acheteurs compulsifs qui se donnent bonne conscience).

 

Modifié septembre 12, 20232 a par CAC72

Le 12/09/2023 à 00:12, ManuTaden a dit :

8 ans ça laisse du temps pour avoir des retours sur la manière dont les batteries Renault s'usent.

Au bout de 8 ans, tu sauras comment les batteries ont supporté les 8 premières années.

Ca ne donne que peu d'information sur la façon dont elles vont supporter les 8 suivantes.

Il faudra attendre que les premiers modèles produits aient atteint 16 ans pour acheter les derniers produits 8 ans après (si tout s'est bien passé pour les premiers).

 

Quoi qu'il en soit, acheter un VE sur lequel la batterie n'est plus garantie, ça reste forcément un risque.

S'il y a une chance sur 100 000 que la batterie meure à 9 ans et que le remplacement de batterie coûte 10 000€, on peut dire qu'en moyenne, ça fait un risque de 0,1€ par voiture.

Mais  quand ça te tombe dessus, c'est une perte sèche de la totalité de la valeur de la voiture (et il n'y a pas de mécanisme d'assurance / garantie pour mutualiser le risque).

Le E3008 annoncé en concurrent direct du Scenic avec 3 motorisions allant jusqu'a 320 cv et 4RM

 

c'est juste ce qui manque au Scenic une version dual et 4RM

et il me plairais bien, mais en traction non

 

Le 12/09/2023 à 11:52, Remy a dit :

Quoi qu'il en soit, acheter un VE sur lequel la batterie n'est plus garantie, ça reste forcément un risque.

S'il y a une chance sur 100 000 que la batterie meure à 9 ans et que le remplacement de batterie coûte 10 000€, on peut dire qu'en moyenne, ça fait un risque de 0,1€ par voiture.

Mais  quand ça te tombe dessus, c'est une perte sèche de la totalité de la valeur de la voiture (et il n'y a pas de mécanisme d'assurance / garantie pour mutualiser le risque).

on va arrêter le HS

mais véhicule de 8 ans, thermique ou électrique => même risque de gros problème mécanique

sauf qu'une batterie de traction peut être entièrement analysée par des outils logiciels, certains ne demandant qu'un investissement minime de l'ordre de moins de 100€

et, pour l'instant, vous trouverez beaucoup plus de problèmes avec des moteurs thermiques (*) qui cassent, avec des devis de réparation pouvant atteindre 10 000€, qu'avec des batteries réellement et complètement HS nécessitant un échange standard.

 

(*) 3 cyl 1,2L essence PSA  et Renault, blueHDI PSA ... => 3 actions en justice en France

 

C'est marrant Peugeot a fait un choix très différent pour les tailles de batterie du 3008 (qui est un peu + long que la Scénic).

73kWh --> 525km WLTP

98kWh --> 700km WLTP

 

98 (j'ignore si c'est brut ou net), ça commence vraiment à faire beaucoup (lourd et cher)...

 

 

Modifié septembre 12, 20232 a par CAC72

Oui, cela commence à sortir la plus grosse batterie...pour faire du Km mais on sait que cela n'est pas le principal.

 

Le poids de l'engin avec cette batterie aujourd'hui doit dépasser les 2T ?

 

 

possible ouais...

c'était vraiment pour taper le 700 effectivement...

Quand les batteries seront plus légères ou autre, je dis pas. Mais en l'état actuel de la techno c'est un peu dingo... (enfin elle ne sera dispo qu'en 2025 cette version).

 

Hâte de connaître le SCx du Scénic...

 

Le 12/09/2023 à 18:50, Antislach a dit :

Le poids de l'engin avec cette batterie aujourd'hui doit dépasser les 2T ?

Quasiment 2,2 tonnes pour la version bi-moteur

Le 12/09/2023 à 18:50, Antislach a dit :

Oui, cela commence à sortir la plus grosse batterie...pour faire du Km mais on sait que cela n'est pas le principal.

un certain nombre de non utilisateurs de VE semble trop accroché au VT et s'en inspire au lieu de partir d'une page blanche :

grosse (énorme ?) batterie parce que si on ne peut pas faire 700 km alors comment allons nous faire pour les week end en Bretagne ou Normandie, pour les séjours à la montagne sans oublier le passage à la pompe uniquement toutes les 2 semaines  ?

Même l'esthétique est très "thermique" avec de longs capots avant destinés à accueillir des moteurs volumineux avec leur périphériques dont le radiateur nécessaire au refroidissement du moteur thermique. Sans oublier le travail sur le son, et même l'annonce d'imitations de bruits moteurs thermiques 🤪

 

Le 12/09/2023 à 18:54, CAC72 a dit :

Hâte de connaître le SCx du Scénic...

si on le connait un jour, parce qu'assez souvent le cx est donné, mais le SCx c'est beaucoup plus rare, et les journalistes auto semblent avoir perdu l'habitude de le demander aux constructeurs, c'est pourtant au moins aussi intéressant et important que le cx.

 

Le 12/09/2023 à 19:36, oursgentil a dit :

Quasiment 2,2 tonnes pour la version bi-moteur

un vrai cachalot