Pourquoi les VE sont-ils si peu cher à fabriquer? Et vont provoquer sans délai la disparition des thermiques

[doudous74]

Le 03/02/2025 à 12:38, suseng a dit :

Le document que tu proposes dit ça :

Avant de faire le moindre km, un compacte électrique émet plus de 10t de CO2.

Entre 50 et 75.000 km, la diesel et la VE ont émis la même quantité de CO2.

À 200.000 km, la VE aura émis 2 fois moins de CO2 que le diesel. C'est un ordre de grandeur parfaitement insuffisant pour décarboner le transport des personnes.

Sur un point je suis d' accord, la seule voiture qui ne polluera jamais est celle qui n' est pas construite...

Maintenant si un VE permet de diminuer par deux l' émission de CO2 sur la durée de vie du véhicule, et bien c' est déjà ça de pris... Il y a de meilleures solutions, mais ça prendra plus de temps pour les faire accepter et les mettre en œuvre, hors le temps, c' est justement ce qui nous manque...

[suseng]

Le 03/02/2025 à 12:54, doudous74 a dit :

Maintenant si un VE permet de diminuer par deux l' émission de CO2 sur la durée de vie du véhicule, et bien c' est déjà ça de pris... Il y a de meilleures solutions, mais ça prendra plus de temps pour les faire accepter et les mettre en œuvre, hors le temps, c' est justement ce qui nous manque...

Justement, je répondais à des intervenants qui sont persuadés que les VE sont zéro émission. C'est la communication que font les constructeurs.

 

Pourquoi s'emmerder avec des "meilleures solutions", difficiles à accepter, si la VE décarbone totalement le transport ?

[rv45]

Le 03/02/2025 à 12:38, suseng a dit :

Le document que tu proposes dit ça :

Avant de faire le moindre km, un compacte électrique émet plus de 10t de CO2.

Entre 50 et 75.000 km, la diesel et la VE ont émis la même quantité de CO2.

À 200.000 km, la VE aura émis 2 fois moins de CO2 que le diesel. C'est un ordre de grandeur parfaitement insuffisant pour décarboner le transport des personnes.

Un véhicule n’est pas fait où a été construit pour ne pas rouler.

l’etude date de 2022 on est en 2025 l’électricité pour produire ses voitures et batteries s’est fortement  decarboné depuis trois ans surtout en Chine. 
l’orde de grandeur admise aujourd’hui est de 2,5 fois moins . Il est donc plus que significatif aujourd’hui. Mais si je suis bien ton raisonnement fallacieux il vaudrait mieux continuer à consommer des hydrocarbure et ne pas decarboné notre économie. On avait parfaitement compris où tu voulais nous emmener dans ta désinformation. 
 

il vaut mieux toujours consommer plus de pétrole pour toi, c’est ta solution mais on ne te suivra pas hein!

Modifié il y a 1 heure par rv45

[Spif]

Le 03/02/2025 à 13:27, suseng a dit :

Justement, je répondais à des intervenants qui sont persuadés que les VE sont zéro émission.

La plupart des intervenants réguliers ici (se) sont suffisamment informés pour savoir que cette phrase est fausse. C'est peut être par abus de langage ou simplification excessive, mais je pense pas me tromper en disant que tout le monde comprend 0 émissions à l'usage. Ce n'est pas un secret que la conception d’une batterie est énergivore et que le véhicule se rattrape avec une émission directe nulle à l'usage, contrairement aux autres moyens motorisés. L'efficience est une autre voie à suivre, plutôt que d'imaginer des panzer électriques...

 

Le 03/02/2025 à 13:27, suseng a dit :

Pourquoi s'emmerder avec des "meilleures solutions", difficiles à accepter, si la VE décarbone totalement le transport ?

Ah ❤️ J'aime le cynisme. J'en raffole même. Encore stp.

 

Ne t'en déplaise, pour un nombre conséquents d'individus ou de foyers, le véhicule personnel reste un incontournable...

[rv45]

 

L’évolution du volume de CO₂ émis lors de la construction des véhicules électriques a suivi une tendance à la baisse au fil du temps grâce aux améliorations technologiques, aux matériaux plus durables et à une chaîne d’approvisionnement plus verte. Voici une rétrospective des principales étapes de cette évolution :

1. Premiers véhicules électriques (fin XIXe – début XXe siècle)
    •    Les premiers véhicules électriques apparaissent vers 1890, mais ils restent marginaux face aux voitures à combustion.
    •    Leur fabrication est artisanale, avec une empreinte carbone faible, principalement due aux matériaux utilisés (acier, bois, batteries au plomb).
    •    Pas d’industrialisation significative, donc peu de données sur les émissions de CO₂.

2. Renaissance des véhicules électriques (années 1970-1990)
    •    La crise pétrolière des années 1970 relance l’intérêt pour l’électrique.
    •    Premiers modèles modernes comme la GM EV1 (1996).
    •    Utilisation de batteries au plomb-acide et nickel-hydrure métallique (NiMH), plus lourdes et énergivores à produire.
    •    Empreinte carbone élevée à cause des processus industriels inefficaces et des mix énergétiques fortement carbonés.

3. Boom des véhicules électriques modernes (années 2010)
    •    L’essor de Tesla (Roadster 2008, Model S 2012) et des autres constructeurs généralistes (Nissan Leaf, Renault Zoé).
    •    Adoption massive des batteries lithium-ion, réduisant la masse et augmentant l’efficacité énergétique.
    •    Fabrication plus industrialisée, mais avec un impact carbone encore élevé dû à l’extraction du lithium, du cobalt et du nickel.
    •    Environ 14 à 20 tonnes de CO₂ émises pour la production d’un véhicule électrique (contre 5 à 10 tonnes pour une voiture thermique).

4. Optimisation de la production (2020 - aujourd’hui)
    •    Amélioration du recyclage des batteries et des procédés d’extraction plus propres.
    •    Utilisation croissante d’énergies renouvelables dans la production.
    •    Réduction de l’utilisation du cobalt et apparition des batteries LFP (Lithium-Fer-Phosphate), moins polluantes.
    •    Diminution progressive de l’empreinte carbone : certaines études estiment qu’en 2023, la production d’un véhicule électrique peut générer environ 10 à 15 tonnes de CO₂, selon le mix énergétique.

5. Futur proche (2030 et au-delà)
    •    Avancées vers des batteries solides, moins polluantes et plus durables.
    •    Fabrication de véhicules électriques avec 100 % d’énergie renouvelable dans certaines usines (ex : gigafactories de Tesla et Volkswagen).
    •    Objectif d’une empreinte carbone quasi nulle pour la production d’un véhicule électrique, en combinant énergies vertes, recyclage et circuits courts.

En résumé, si la fabrication des véhicules électriques a historiquement généré un volume de CO₂ important, cette empreinte diminue progressivement grâce aux innovations dans les batteries, la production et l’énergie utilisée.

Modifié il y a 1 heure par rv45

[suseng]

Le 03/02/2025 à 14:09, rv45 a dit :

l’etude date de 2022 on est en 2025 l’électricité pour produire ses voitures et batteries s’est fortement  decarboné depuis trois ans surtout en Chine. 
l’orde de grandeur admise aujourd’hui est de 2,5 fois moins .

On passe de 14-20 tonnes à 10-15 tonnes en 10 ans, je te cites ci-dessous et je surligne pour que ce soit plus facile.

 

 

Le 03/02/2025 à 14:34, rv45 a dit :

3. Boom des véhicules électriques modernes (années 2010)
Environ 14 à 20 tonnes de CO₂ émises pour la production d’un véhicule électrique (contre 5 à 10 tonnes pour une voiture thermique).

 

4. Optimisation de la production (2020 - aujourd’hui)
certaines études estiment qu’en 2023, la production d’un véhicule électrique peut générer environ 10 à 15 tonnes de CO₂, selon le mix énergétique.

 

Le 03/02/2025 à 14:09, rv45 a dit :

Mais si je suis bien ton raisonnement fallacieux il vaudrait mieux continuer à consommer des hydrocarbure et ne pas decarboné notre économie. On avait parfaitement compris où tu voulais nous emmener dans ta désinformation. 
 

il vaut mieux toujours consommer plus de pétrole pour toi, c’est ta solution mais on ne te suivra pas hein!

Tu n'as malheureusement rien compris.

[suseng]

Le 03/02/2025 à 14:25, Spif a dit :

Ne t'en déplaise, pour un nombre conséquents d'individus ou de foyers, le véhicule personnel reste un incontournable...

Le véhicule personnel reste incontournable pour de nombreux foyers, c'est un fait.

Il faudrait que ça me plaise ? Toi ça te plaît que les ménages n'aient pas d'autre solution que la voiture personnelle ?

[Spif]

"Ne t'en déplaise" car toutes dans tes participations, sur ce sujet ou les autres, on peut y lire entre 2 lignes que le véhicule personnel, et le VE par extension, est un cancer qu'il faudrait guérir a coup de vélo, train et bus.

 

J'ai pris le RER pendant une bonne décennie, et je suis bien content de ne plus y avoir affaire. Nombre de banlieusards ne me contredirons pas. En particulier ceux qui vont se fourrer dans les bouchons dés 6h du mat 🤭

J'ai pris le bus 3 ans pour aller bosser à SQY, car un trajet en voiture suivait exactement le même trajet, donc aucun intérêt. J'ai aussi eu fait ce trajet en vélo en été. Sauf qu'il impliquait de roule 500m sur la BAU d'en nationale. J'ai vite arrêté. Les alternative étaient trop longues.

Donc, les alternative à la voiture, je connais, et quand c'est possible, j'adhère.

 

Mais aujourd'hui, je prend une voiture 0 émissions* (à l'usage hein, je préfère le rappelle encore une fois) car l'alternative en TC implique que je me démerde à aller au village voisin, dont aucun accès impliquant un trottoir n'existe, prendre un bus. Le tout pour un trajet plus de 3x supérieur en temps. Donc oui, contrainte forte, véhicule personnel indispensable.

 

* Ou en moto à octane. Pardonnez-moi mon seigneur, car j'ai péché 😔. Mais c'est trop bon. (oui j'assume)

Modifié il y a 37 minutes par Spif

[suseng]

Le 03/02/2025 à 15:06, Spif a dit :

"Ne t'en déplaise" car toutes dans tes participations, sur ce sujet ou les autres, on peut y lire entre 2 lignes que le véhicule personnel, et le VE par extension, est un cancer...

C'est faux ?

 

Le 03/02/2025 à 15:06, Spif a dit :

Mais aujourd'hui, je prend une voiture 0 émissions* (à l'usage hein, je préfère le rappelle encore une fois) car l'alternative en TC implique que je me démerde à aller au village voisin, dont aucun accès impliquant un trottoir n'existe, prendre un bus. Le tout pour un trajet plus de 3x supérieur en temps. Donc oui, contrainte forte, véhicule personnel indispensable.

Personne ne te demande de te justifier, tu fais bien ce que tu veux avec ta voiture.

[cassios]

Le 03/02/2025 à 15:06, Spif a dit :

"Ne t'en déplaise" car toutes dans tes participations, sur ce sujet ou les autres, on peut y lire entre 2 lignes que le véhicule personnel, et le VE par extension, est un cancer qu'il faudrait guérir a coup de vélo, train et bus.

 

J'ai pris le RER pendant une bonne décennie, et je suis bien content de ne plus y avoir affaire. Nombre de banlieusards ne me contredirons pas. En particulier ceux qui vont se fourrer dans les bouchons dés 6h du mat 🤭

J'ai pris le bus 3 ans pour aller bosser à SQY, car un trajet en voiture suivait exactement le même trajet, donc aucun intérêt. J'ai aussi eu fait ce trajet en vélo en été. Sauf qu'il impliquait de roule 500m sur la BAU d'en nationale. J'ai vite arrêté. Les alternative étaient trop longues.

Donc, les alternative à la voiture, je connais, et quand c'est possible, j'adhère.

 

Mais aujourd'hui, je prend une voiture 0 émissions* (à l'usage hein, je préfère le rappelle encore une fois) car l'alternative en TC implique que je me démerde à aller au village voisin, dont aucun accès impliquant un trottoir n'existe, prendre un bus. Le tout pour un trajet plus de 3x supérieur en temps. Donc oui, contrainte forte, véhicule personnel indispensable.

 

* Ou en moto à octane. Pardonnez-moi mon seigneur, car j'ai péché 😔. Mais c'est trop bon. (oui j'assume)

C'est ça qui me déplait dans le discours de certains écolos (que j'ai rencontré en vrai).

Ils poussent pour qu'on ait plus de voiture personnelle, qu'on se chauffe moins, qu'on mange moins (voir plus du tout) de viande, qu'on réfléchisse à se dire que certains déplacements sont inutiles etc....

 

Ils ont un package idéologique complet et petit à petit alimentent un rejet de l'écologie en entier.

C'est un peu les "intégristes" des écolos.

 

On les reconnait facilement quand ils commencent à dire que la planète se porterait mieux sans les humains.

Modifié il y a 15 minutes par cassios

[Mokkette]

Je ne suis pas trop pour une planète sans humains...🤔

Quoiqu'en y réfléchissant bien, c'est surtout une planète sans moi comme humain qui me dérange le plus ! 🤣

 

"Après moi le déluge" disait le célèbre navigateur breton Noé vers -2348 avant JC, alors qu'il avait environ 600 ans ...🤪

Modifié il y a 10 minutes par Mokkette