Pourquoi les VE sont-ils si peu cher à fabriquer? Et vont provoquer sans délai la disparition des thermiques

[hybridex]

Le 02/05/2024 à 11:29, suseng a dit :

Je suis totalement d'accord avec ça. Problème : difficile de trouver des chiffres.

 

Tu fais l'hypothèse que les voitures neuves vendues remplacent des voitures anciennes qui sortent de la circulation, si bien que le parc roulant n'augmente pas.

Je lis ça, et j'ai l'impression que le parc français ne cesse d'augmenter chaque année. Conclusion : les VE ne remplacent pas des voitures thermiques, ils s'ajoutent. Sans compter que certaines voitures thermiques quittent le parc français pour rejoindre le parc automobile d'un autre pays.

Ça confirme mon impression. Il n'arrive pas plus de voitures neuves mais le parc vieillit  avec multiplication du nombre de voitures par foyer mais aussi avec la difficulté toujours plus grande à vivre sans voiture

[rv45]

Nous avons maintenant la vérité sur les fameux véhicules rechargeables qui ne se vendent pas pour le mois de mars. Et non les véhicules électriques se vendent merveilleusement bien, bien mieux que leur équivalent thermiques.

 

Et c’est bien sûr une belle croissance de 19% avec 1,3 millions de voitures. C’est donc un nouveau record mondiale. En route vers les 2 millions de voitures rechargeables par mois.

 

On peut se demander du peut de sérieux de la presse qui nous rabâche sur les voitures électriques qui ne se vendent pas et des discussions anachroniques sur un sujet tellement absurde au vu des faits incontestables.

 

Resultat des courses la part des voitures rechargeable continue inlassablement sa croissance de 16% elle est passé à 19% sur un an.

celle du pur thermiques elle ne fait que décroître c’est mathématique. Mais certains sont toujours fâché avec, peut être depuis leur enfance.

 

https://insideevs-com.translate.goog/news/719240/global-plugin-car-sales-march2024/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=ajax,nv,elem,se

Modifié 11 mai par rv45

[suseng]

Le 11/05/2024 à 09:41, rv45 a dit :

la part des voitures rechargeable continue inlassablement sa croissance de 16% elle est passé à 19% sur un an.

celle du pur thermiques elle ne fait que décroître c’est mathématique.

La part des pur thermiques vendus décroît, certes.

Le nombre de pur thermiques vendus, on n'en sait rien. Il faudrait voir les volumes.

Le nombre de thermiques en circulation continue d'augmenter, c'est une certitude.

[Samsaggace]

Mélanger ainsi des pures électriques et des hybrides rechargeables est pour moi une pure tromperie.

L’hybride rechargeable est vraiment l’ultime recours des constructeurs thermiques pour éviter de faire le grand saut. On voit aussi que BYD tire sa position de leader par cette ambiguïté.

[rv45]

Le 11/05/2024 à 10:54, Samsaggace a dit :

Mélanger ainsi des pures électriques et des hybrides rechargeables est pour moi une pure tromperie.

L’hybride rechargeable est vraiment l’ultime recours des constructeurs thermiques pour éviter de faire le grand saut. On voit aussi que BYD tire sa position de leader par cette ambiguïté.

Oui on est d’accord c’est arbitraire mais c’est à la fois logique aussi car les deux sont rechargeables donc nécessite l’infrastructure qui va avec. Mais on sait qu’au final tout ira vers l’électrique. Et l’hybride a été un premier pas et l’est encore aujourd’hui un passage intermédiaire pour certains.

[rv45]

Le 11/05/2024 à 10:03, suseng a dit :

La part des pur thermiques vendus décroît, certes.

Le nombre de pur thermiques vendus, on n'en sait rien. Il faudrait voir les volumes.

Le nombre de thermiques en circulation continue d'augmenter, c'est une certitude.

Merci e fournir les chiffres mondiaux correspondant dans ce cas.

[Samsaggace]

Le 11/05/2024 à 12:28, rv45 a dit :

Et l’hybride a été un premier pas et l’est encore aujourd’hu

Je suis tout à fait d’accord pour l’hybride puisque cela a été mon cas.

Par contre, l’hybride rechargeable est une véritable chimère qui combine tous les effets indésirables des deux technologies. Il ne manque plus qu’un moteur thermique multi-énergie et on satisfait tout le monde… ou personne 😉

[rv45]

Le 11/05/2024 à 12:58, Samsaggace a dit :

Je suis tout à fait d’accord pour l’hybride puisque cela a été mon cas.

Par contre, l’hybride rechargeable est une véritable chimère qui combine tous les effets indésirables des deux technologies. Il ne manque plus qu’un moteur thermique multi-énergie et on satisfait tout le monde… ou personne 😉

Et bien moi je suis passé par l’hybride rechargeable quelques années à défaut de rien d’autre avant l’arrivée de notre model3 en mars 2019. Bon avec notre i3 depuis 2014 et notre c zéro avant. Au final on fini bien sur l’électrique pur quand on a trouver chaussure à son pied😉

Modifié 11 mai par rv45

[rv45]

« Je suis allé en Chine et j'ai conduit une douzaine de voitures électriques. Les constructeurs automobiles occidentaux sont cuits

Un voyage au Salon de l'auto de Pékin révèle à quel point les véhicules électriques chinois sont avancés. Alors, que font les constructeurs ? automobiles dits « étrangers » à ce sujet ? »

 
Alors à part ce fâcher avec les chinois c’est l’invasion?

 

https://insideevs-com.translate.goog/features/719015/china-is-ahead-of-west/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=ajax,nv,elem,se

Modifié 11 mai par rv45

[gatouille]

Le 11/05/2024 à 10:03, suseng a dit :

La part des pur thermiques vendus décroît, certes.

Le nombre de pur thermiques vendus, on n'en sait rien. Il faudrait voir les volumes.

Le nombre de thermiques en circulation continue d'augmenter, c'est une certitude.

Au niveau mondial, compliqué de trouver les chiffres par motorisation !

En croisant les infos d'ici : https://ourworldindata.org/electric-car-sales

J'obtiens ceci, voitures en circulation :

Au niveau monde je ne sais pas dissocier les HEV et les PHEV, ni même les essence des diesel.

 

En ne prenant que la zone bleue (BEV + PHEV) cela donne ceci :

La courbe "exponentielle" impressionne... mais beaucoup moins quand on y ajoute les ES + DI + HEV.

+40 millions de BEV+PHEV sur un parc de 1000 millions de voitures qui est passé dans le même temps à 1250 millions !

 

 

Quand on regarde les immatriculations, on voit que c'est la Chine qui tire le marché toutes motorisations confondues :

 

En BEV+PHEV, idem :

 

 

En immatriculations USA + Chine + Europe cela donne ceci (infos iea.org) :

Une croissance stable (courbes linéaires des BEV et PHEV sur ce graphique) donne une augmentation exponentielle du stock (courbes du graphique au dessus).

Modifié 13 mai par gatouille

[NeronLeVelu]

Le 11/05/2024 à 13:57, rv45 a dit :

« Je suis allé en Chine et j'ai conduit une douzaine de voitures électriques. Les

Alors à part ce fâcher avec les chinois c’est l’invasion?

 

 

Ca reste des vehicule a vendre, si l'acheteur local choisi autre chose pour x raison, l'invasion n'envahit pas. Le prix de vente et disponibilité est en faveur chinoise pour l'instant, l'image de marque et la peur de l'invasion  sont vent contraires. Les europeennes arrivent enfin sur le marché avec des tarifs plus accessibles (reste haut mais plus le prix d'un Porsche pour une clio).

Les combat artificiellement soutenus par les etats cree des marchés tres volatiles (en belgique ce sont les premium qui caracolent en tete de ventes bien devant les voiture du peuple, ce qui est illogique sur un marché normal, surotut en periode de crise financiere)

 

https://www.fleet.be/immatriculations-en-avril-stables-avec-des-chiffres-remarquables-dans-un-camp/?lang=fr

[Kornog]

Le 11/05/2024 à 13:57, rv45 a dit :

« Je suis allé en Chine et j'ai conduit une douzaine de voitures électriques. Les constructeurs automobiles occidentaux sont cuits

Un voyage au Salon de l'auto de Pékin révèle à quel point les véhicules électriques chinois sont avancés. Alors, que font les constructeurs ? automobiles dits « étrangers » à ce sujet ? »

 
Alors à part ce fâcher avec les chinois c’est l’invasion?

Non, commme les Japonais n'ont pas envahit l'Europe, ni les Coréens 

 

Le problème c'est chinois ce sont les chinois. 

Ils ont des goûts très particuliers qui ne collent pas avec le marché européen. 

 

Donc leur marché est en train de devenir mature avec de plus en plus de gros groupes comme chez nous.

 

Pendant ce temps on va produire nos propres batteries, faire du protectionnisme contre la concurrence déloyale et personne ne sera lésé 

Modifié 14 mai par Kornog

[azerty67]

Le 09/05/2024 à 11:09, hybridex a dit :

Bonne question

Il me semble que chaque moyen de transport a sa place et doit être utilisé à bon escient

Le train pour les très longs trajets

Des transports en commun en réseau bien structuré en milieu urbain très dense

La marche pour les petits trajets (l'aménagement de trottoirs confortables et respectés devrait être une priorité)

Les transports individuels peu énergivores tels que vélo avec ou sans assistance et voiturettes électriques pour des distances allant jusqu'à environ 20 km ce qui implique l'investissement dans un réseau suffisant de pistes cyclables

Voiture électrique efficiente (au moins aussi efficiente que la regrettée Ioniq 28) pour ce que ne couvrent pas les autres moyens

Ben on en est encore loin, surtout si ceux chargés de montrer l'exemple, les ministres et présidence, qui sont aussi les destinataires des chiffres transmis par les différents organisme de protection de l'environnement, utilisent la grosse bagnole pour faire 300  ou 500 mètres... sans compter parfois les escortes de mortards, les voitures préfectorales...

Regardez le cortège présidentiel quand il se déplace. On dirait le président US... faut pas charrier non plus

Les mêmes qui vont faire la morale aux Français. ce manque de crédibilité nuit au discours environnemental, j'en suis persuadé.

Ha oui, ils sont ministres donc extrêmement menacés... je dirais, pas plus que le gus à qui on va dire d'aller faire ses courses à pied le soir dans une banlieue ou une cité difficille mais à qui on va intimer l'ordre d'y aller à pied (ou en tout cas, lui mettre de tels entraves qu'il n'aura pas le choix).

Je me souviens de l'homme à l'hélicoptère, Nicols Hulot, le chantre de l'écologie, venu en Alsace pour assister à Strasbourg à l'AG d'Alsace Nature Environnement... venu en avion "privé" ... alors que le TGV relie la ville à la Capitale en 1h45...

Et que dire de Mamère qui avait perdu son vélo

Alors tant que ces personnages montreront de tels exemples, ce sera difficile de convaincre les Français.

Ceux qui sont déjà convaincu qu'ils peuvent agir sur notre futur climatique, le feront

Mais la masse, quand elle voit de tels exemples..

Combien le score des écolos aux dernières législatives au fait?

 

 

 

Modifié 16 mai par azerty67

[afreeman1901]

l'ufip a publié ses chiffres d'avril. 'et pas glop glop

 

Communiqués de presse - UFIP ÉNERGIES ET MOBILITÉS (energiesetmobilites.fr)

[afreeman1901]

et là l'ACEA les chiffres de ventes d'avril : Press_release_car_registrations_April_2024.pdf (acea.auto)

 

Dans le dur quand même. L'allemagne inquiete quand même avec le retour du diesel.

[hybridex]

Le 16/05/2024 à 09:49, azerty67 a dit :

Ben on en est encore loin, surtout si ceux chargés de montrer l'exemple, les ministres et présidence, qui sont aussi les destinataires des chiffres transmis par les différents organisme de protection de l'environnement, utilisent la grosse bagnole pour faire 300  ou 500 mètres... sans compter parfois les escortes de mortards, les voitures préfectorales...

Regardez le cortège présidentiel quand il se déplace. On dirait le président US... faut pas charrier non plus

Les mêmes qui vont faire la morale aux Français. ce manque de crédibilité nuit au discours environnemental, j'en suis persuadé.

Ha oui, ils sont ministres donc extrêmement menacés... je dirais, pas plus que le gus à qui on va dire d'aller faire ses courses à pied le soir dans une banlieue ou une cité difficille mais à qui on va intimer l'ordre d'y aller à pied (ou en tout cas, lui mettre de tels entraves qu'il n'aura pas le choix).

Je me souviens de l'homme à l'hélicoptère, Nicols Hulot, le chantre de l'écologie, venu en Alsace pour assister à Strasbourg à l'AG d'Alsace Nature Environnement... venu en avion "privé" ... alors que le TGV relie la ville à la Capitale en 1h45...

Et que dire de Mamère qui avait perdu son vélo

Alors tant que ces personnages montreront de tels exemples, ce sera difficile de convaincre les Français.

Ceux qui sont déjà convaincu qu'ils peuvent agir sur notre futur climatique, le feront

Mais la masse, quand elle voit de tels exemples..

Combien le score des écolos aux dernières législatives au fait?

 

 

 

Amusant sauf que selon certains

Citation

@clysthenepolydoras373

il y a 4 ans

C'est un montage : la chemise de Mamère n'a pas la même couleur.

Pas très évident parce que l'éclairage n'est pas le même

Cependant en y regardant bien, il semble que Mamère porte une chemise à rayures verticales grises lorsqu'il sort de la voiture, rayures absentes à l'intérieur mais la netteté n'est pas parfaite

Difficile de conclure mais méfiance

[gatouille]

Le 22/05/2024 à 12:01, afreeman1901 a dit :

et là l'ACEA les chiffres de ventes d'avril : Press_release_car_registrations_April_2024.pdf (acea.auto)

 

Dans le dur quand même. L'allemagne inquiete quand même avec le retour du diesel.

 

Il est vrai que essence et diesel se maintiennent alors que le BEV ne prends plus de vitesse.

Modifié 22 mai par gatouille

[gatouille]

Les 4 plus gros marchés Européens (63% du marché) :

Le grand gagnant est indubitablement le duo essence et hybride HEV, donc l'essence.

Modifié 22 mai par gatouille

[afreeman1901]

oui ca semble logique (mais decevant). Les constructeurs ne proposent presque plus de thermiques sans hybridation légère. A court terme le mid HEV devrait s'imposer. 

Pour moi la seule vrai surprise c'est le retour du Diesel en Allemagne. J'espère que c'est un baroud d'honneur, sinon c'est à deseperer

[suseng]

Les ventes du mois de mai.

Le VE a calé...

Pour atteindre les objectifs 2035, il faudrait environ +10 points de part de marché par an !

On n'y est pas, et il faut craindre un report de la date de 2035 sous la pression de nos constructeurs nationaux.

 

1 seule manière d'arriver à 100% de parts de marché en 2035 : amener les ventes de VT à 0.

À ce jour, la seule stratégie envisagée est de vendre plein de VE pour remplacer les VT individuels = on ne change rien, seulement la motorisation. Ça ne suffit visiblement pas.

Qui aurait pu prévoir ? Ça fait des dizaines d'années que les spécialistes de la mobilité disent qu'il faut sortir de la logique du tout voiture individuelle.

C'est la seule manière pour le secteur des transports de contribuer significativement à la transition écologique tout en préservant notre industrie automobile européenne.

 

[Remy]

Le 04/06/2024 à 09:29, suseng a dit :

Ça fait des dizaines d'années que les spécialistes de la mobilité disent qu'il faut sortir de la logique du tout voiture individuelle.

Donc diminuer le volume total de ventes annuel de véhicules (de préférence en diminuant le nombre de VT et en augmentant le nombre de VE).

 

Malheureusement c'est incompatible avec les objectifs financiers des constructeurs et la sacro-sainte croissance qui seule, dans le système capitaliste, pourra nous sauver du marasme économique.

 

 

[suseng]

Le 04/06/2024 à 10:50, Remy a dit :

Malheureusement c'est incompatible avec les objectifs financiers des constructeurs et la sacro-sainte croissance qui seule, dans le système capitaliste, pourra nous sauver du marasme économique.

Le marasme économique est bien moins grave que le marasme climatique, même pour les objectifs financiers des constructeurs (à long terme bien sûr).

Le jour où on le réalisera, il y aura bien quelqu'un pour se demander "qui aurait pu prédire..."

[Remy]

Le 04/06/2024 à 11:22, suseng a dit :

même pour les objectifs financiers des constructeurs (à long terme bien sûr).

Quels dirigeants s'intéresse à un objectif à long terme ?

Ses objectifs s'arrêtent à la date à laquelle il quittera l'entreprise (pour trouver mieux ailleurs).

 

Le 04/06/2024 à 11:22, suseng a dit :

Le jour où on le réalisera, il y aura bien quelqu'un pour se demander "qui aurait pu prédire..."

Quelle importance pour les dirigeants actuels qui seront partis (voire décédés) et qui auront profité des fruits (à court terme) de leur inaction ?

 

Je dirais même pire : lorsqu'on réalisera, ce seront ceux qui auront accumulé le plus de "richesses" qui s'en sortiront encore le mieux (voir les bunkers que se font construire les patrons des géants de la Tech).

[suseng]

Si je résume, les dirigeants sont des salauds égocentriques, égoïstes et court-termistes, assoiffés d'€€€.

Je ne suis pas aussi pessimiste, mais je peux comprendre le point de vue.

[afreeman1901]

Le 04/06/2024 à 11:57, suseng a dit :

Si je résume, les dirigeants sont des salauds égocentriques, égoïstes et court-termistes, assoiffés d'€€€.

Je ne suis pas aussi pessimiste, mais je peux comprendre le point de vue.

je te conseille cette serie 

 

 

Les épisode 3, 7 et 8 répondront a ton réumé