Pourquoi les VE sont-ils si peu cher à fabriquer? Et vont provoquer sans délai la disparition des thermiques

[hybridex]

Le 31/03/2026 à 08:11, Bart a dit :

La principale nouvelle c'est que tu connais un acheteur d'une DS9.

Ca c'est incroyable.

J'ai eu une vraie DS, une DS21, une occasion formidable en parfait état payée 3000 F à l'époque, l'équivalent de 3500 € aujourd'hui, une voiture d'exception très novatrice, rien à voir avec la médiocrité prétentieuse des usurpatrices actuelles du nom. Jamais je n'achèterais ça.

Fin de HS

[hybridex]

Le 31/03/2026 à 08:58, marcs a dit :

Je n'y ai pas vraiment prêté attention mais si ceux qui faisaient des reportages à charge changent de discours, c'est toujours bon à prendre.

Quand j'ai dis à ma sœur que j'avais un VE, elle m'a juste répondu "mais ça brûle ces trucs, tu es fou ?"

 

Mais là aussi on voit bien l'effet du VE-bashing

La plupart des gens citent effectivement l'autonomie alors que la plupart des gens roulent nettement moins que même la moitié de celle-ci, y compris en hiver.

Et je n'ai pas de problème à comprendre que pour certaines professions c'est un point important surtout si on leur impose un véhicule qui charge assez lentement.

 

La recharge ? je pense que ce qui inquiète le plus les gens c'est la saturation annoncée comme étant une calamité, alors que si elle est effectivement possible, c'est limité dans le temps (certaines heures et quelques jours).

Ce qui leur fait peur c'est l'idée de rester coincé des heures, alors qu'on passe généralement à peine quelques minutes de plus que celui qui conduit une thermique et respecte les pauses (mais effectivement celui qui pisse dans une bouteille en roulant pour ne pas devoir s'arrèter dira que lui il perd des heures).

 

Le prix, oui elle sont encore plus chères mais si on affichait le prix des thermiques en y incluant une partie du carburant (imaginons l'annonce "voiture + 50% des pleins gratuits") pas sûr qu'il resterait une grosse différence.

 

 

J'ai un doute sur la capacité à réfléchir pour pas mal de monde.

Déjà en temps normal, lorsqu'on annonce une augmentation de 2 ou 3 centimes, on voit les gens ressortit l'auto pour allez faire le plein en urgence et parfois à quelques kilomètres de chez eux (déplacement qui a probablement couté plus que ce qu'ils ont économisé).

La Ford PUMA GEN e qu'on va me livrer la semaine prochaine est affichée 200€ moins chère, à configuration identique, une fois déduites les primes ouvertes à tous, que son équivalent thermique à moteur 125 CV et plus de 1000 € moins chère que celle à moteur plus puissant

 

Dans le hall d'exposition de la concession il n'y a en présentation que des VE

Certains constructeurs tirent peut-être mieux que d'autres les conséquences du vent qui tourne

[rv45bis]

Une vérité qui fait mal, voir très mal, mais à un moment où un autre il faut regarder la réalité en face surtout quand on nous annonce une différence de 40% en prix pour des bus et des camions électriques avec les véhicules européens pour les fabrications chinoises qui ont d’ailleurs maintenant lieu également en Europe. 
 

https://www.linkedin.com/posts/jean-marc-pasquier-64910222a_lautomobile-électrique-le-miroir-brutal-share-7451523519064059904-sE-c?utm_source=share&utm_medium=member_ios&rcm=ACoAABPob0YBtorDRELEOuHGbxqFzjbn5Je6fYI

 

”L’automobile électrique : le miroir brutal de notre déclassement face à la Chine
Tout commence avec l’automobile électrique. Quand BYD arrive en Europe avec des voitures performantes à des prix imbattables, on voit des journalistes s’indigner à l’antenne. Pourtant, ce choc n’est pas une injustice passagère. C’est le résultat de quinze années de condescendance et de déni de la part de l’Union européenne.
Il y a dix ans, on répétait que la Chine ne savait que copier, qu’elle restait l’atelier du monde pendant que nous gardions le haut de gamme. Pendant ce temps, BYD construisait une intégration verticale totale : cellules de batterie, semiconducteurs en carbure de silicium, moteurs électriques, gestion thermique. L’avantage chinois n’est plus seulement salarial, il est devenu architectural et technologique, et il est désormais très difficile à rattraper.
L’Union européenne a sa part de responsabilité. Elle a imposé les normes environnementales les plus strictes du monde et distribué des bonus écologiques massifs sans jamais se doter de l’écosystème industriel nécessaire. Pendant que nous réglementions, la Chine industrialisait. Aujourd’hui, le seul constructeur capable de proposer une voiture électrique abordable et compétitive aux Européens est chinois.
Ce n’est que le début. BYD ouvre une usine en Hongrie, CATL bâtit des gigafactories en Allemagne et en Hongrie pour produire localement les batteries et contourner les droits de douane. Nio arrive avec le battery swap en trois minutes, Xpeng déploie des systèmes de conduite semi-autonome supérieurs à ceux de Tesla en Europe. Demain, BYD attaquera aussi les bus et camions électriques à des prix souvent 40 % inférieurs. Les élus devront choisir entre protéger une industrie locale affaiblie ou servir au mieux les contribuables.
Ce schéma n’est pas unique à l’automobile. Il s’est répété dans les panneaux solaires, les télécoms, les drones et les batteries : déni, condescendance, panique puis protectionnisme tardif et inefficace. Les champions européens ont disparu les uns après les autres.
Ce qui rend l’avance chinoise durable, c’est un état d’esprit radicalement différent. En Chine, particulièrement à Shenzhen, l’écosystème est unique : makerspaces ouverts à tous, composants disponibles à toute heure, meetups hardware quotidiens où des fondateurs présentent des prototypes réels et se font challenger par des ingénieurs expérimentés. Les investisseurs demandent d’abord la stratégie de dissipation thermique avant le chiffre d’affaires. Le pipeline éducatif est impressionnant : dès le collège, les élèves construisent des robots et programment des microcontrôleurs. Les universités comme Tsinghua ou Zhejiang font passer les chercheurs de la publication à la startup en quelques mois avec un soutien public.”

Modifié mardi à 16:14 par rv45bis

[Robinton]

Moi je trouve cette analyse trop à charge vis à vis des constructeurs occidentaux, et pousse à un nivellement vers le bas de nos industries qui n'est pas souhaitable à long terme.

 

Ce n'est pas parce que la Chine est un pouvoir centralisé et dictatorial, qui a érigé les véhicules électriques comme axe important de son plan stratégique visant à prendre sa revanche sur l'occident par tous les moyens qu'il faut proclamer que nous avons tord de préserver le caractère communautaire, de porter une attention constante à l'environnement, et de préserver un modele social protecteur.

Oui la chine a procédé méthodiquement pour mettre la main sur les ressources primaires partout sur le globe, a acquis les infrastructures (ports, voies maritimes et terrestres,...) permettant de les convoyer sur son propre territoire, a développer ses capacités d'industrialisation de masse en profitant de la volonté de sous-traiter la production des firmes occidentales. En ce sens, elle a appliqué la fond la logique "du plan" et n'a pas dévié d'un pouce. Oui elle a développé une capacité à réalisé de l'industrialisation de masse en sachant préserver la qualité selon le cahier des charges qui lui est imposé. C'est incontestable, au point qu'elle est quasi seule à pouvoir le faire aujourd'hui (bien que l'Inde monte bien en puissance...).

 

Mais ce serait oublier que son développement est basé principalement sur:

  - de l'espionnage technologique, soit par l'exploitation des transferts de technologies qu'elle a exigée des marques occidentales, soit par espionnage économique

  - sur des subventions publiques massives de la part d'un pouvoir qui, par ailleurs, commerce sans vergogne avec Poutine

  - sur un cout du travail historiquement très bas, permis par un modèle social très pauvre, quand ce n'est pas par l'exploitation de minorités en marge des droits humains

  -  sur un marché intérieur très vaste, qui favorise d'entrée les économies d'échelle

  - en partant de feuilles blanches pour de nombreuses marques automobiles, qui ne doivent pas gérer un historique (réseau, etc...)

 

Et ce n'est pas de la condescendance, ce sont des faits. Et on pourrait ajouter également que le client chinois n'est pas le client européen, beaucoup plus exigeant, et que les risques et accidents industriels ne font pas peur en chine (voir ce qui s'est passé pour leur train à grande vitesse...). Et que beaucoup de constructeurs disparaissent en Chine du fait de la guerre des prix, quand BYD trafique par ailleurs ses chiffres de vente...

 

Oui l'Europe s'est desinstrualisée. Mais c'est oublier un peu vite que cette sous-traitance s'est installée pour permettre au consommateur de bénéficier de prix bas, tout autant que de servir de beaux dividendes.

Oui l'Europe a été dupe des manoeuvres de la Chine à l'OMC, à force de favoriser la libre-concurrence sur le seul point de vue du consommateur, et pas des industriels

Oui l'Europe n'a pas été assez active pour bâtir une politique industrielle et définir ses priorités en la matière

 

Mais non, ce n'est pas une raison, à mon sens, pour nous auto-flageller:

  - les véhicules chinois qui arrivent en Europe ne sont pas si qualitatifs que ça. Quand on regarde bien, ils sont bien moins au point (logiciels notamment) et moins qualitativement construits que leurs concurrents européens. Le seul domaine où les chinois sont en avance sont les batteries. Mais la batterie ne fait pas tout le véhicule.

  - si le prix d'achat est cassé, il faut voir le cout complet de possession : prix des entretiens, couts cachés au niveau de l'application de la garantie, etc...

 

Attendons de voir comment les choses vont évoluer dans le temps. Le marché de l'occasion se développe pour les VE, ce sera intéressant de voir le positionnement des différents véhicules européens et chinois, entre ceux dont le prix sera accessible, et ceux qui seront invendables parce que pas fiables et pas maintenables à cout raisonnable.

 

Et quand la Chine va finir par envahir Taiwan, ce sera encore plus compliqué de posséder un VE chinois en Europe à mon sens...

[Bart]

Les Chinois produisent en masse et pas cher, quel scoop ...

Avec un modèle évidemment parfaitement reproductible et acceptable par les sociétés occidentales.

Mais bon, certains sont prêts à admirer et sponsoriser cela, il ne faudra pas venir pleurer quand il n'y aura plus le choix.

 

Les Chinois nous écraseront uniquement si c'est le choix des acheteurs européens de leur donner de l'argent.

C'est juste un choix de société.

Pour le moment, leurs ventes restent plutôt faibles chez nous, on est loin du rouleau compresseur. Preuve qu'acheter chinois pour des produits aussi chers n'a encore rien d'évident.

Modifié jeudi à 11:38 par Bart

[rv45bis]

Les grands ferrys passent à l’électrique également.

 

https://cleantechnica.com/2026/04/24/big-ferries-are-becoming-battery-first-systems/

 

Un ferry à un trajet qui est défini une fois pour toutes il y a pas trop de surprise sur la distance du trajet et les moyen et temps de recharges . Par contre leurs durées de vie est longue, il ne faut donc pas se tromper au moment de son renouvellement. En quelques sortes pas le droit à l’erreur.

 

Mais j’ai un souvenir d’une expérience étrange pour aller dans une des plus belles île au monde Capri où la pollution au port est un enfer. Alors espérons pour ceux qui auront la chance d’y aller qu’elles retrouvent son air pure et le silence des Empereurs Romains. 
par contre cela fait déjà 10 ans qu’à Stockholm les ferrys électrique sont en service. Autres cultures…

Modifié il y a 20 heures par rv45bis

[GaelZorro26]

Le 23/04/2026 à 10:20, Bart a dit :

Les Chinois produisent en masse et pas cher, quel scoop ...

Avec un modèle évidemment parfaitement reproductible et acceptable par les sociétés occidentales.

Mais bon, certains sont prêts à admirer et sponsoriser cela, il ne faudra pas venir pleurer quand il n'y aura plus le choix.

 

Les Chinois nous écraseront uniquement si c'est le choix des acheteurs européens de leur donner de l'argent.

C'est juste un choix de société.

Pour le moment, leurs ventes restent plutôt faibles chez nous, on est loin du rouleau compresseur. Preuve qu'acheter chinois pour des produits aussi chers n'a encore rien d'évident.

Pour être honnête, il n'y a déjà plus le choix.

Nos sociétés occidentales, et les pays européens en particulier, ont fait en sorte d'appauvrir tout le monde : les salariés, les classes moyennes, l'état. C'est tout ce monde là qui avait dans le passé le pouvoir d'achat pour acheter la production de nos usines. 

L'état final actuel : un appartement parisien coûte 1M€, le travailleur est locataire loin de son travail et roule dans un véhicule âgé de 10-15 ans en moyenne.

Les constructeurs chinois importent des véhicules qu'ils vendent somme toute dans la fourchette basse des prix du marché, juste assez bas pour qu'on se rende bien compte qu'ils sont moins cher. Ce prix est toutefois le double ou le triple du prix de vente d'un véhicule équivalent en Chine.

 

Ce ne sera pas une surprise lorsque les constructeurs auto européens mettront la clé sous la porte. 

Le moyen de sauvegarder nos constructeurs n'est pas d'imposer des barrières douanières pour empêcher les véhicules chinois de venir, c'est d'avoir une population en mesure d'acheter des véhicules plus chers (et meilleurs) que ceux vendus par les chinois.

On observe en France que le taux d'épargne moyen est de 19%, alors même que la santé est publique, et les retraites sont publiques. C'est un handicap flagrant, c'est un scandale et c'est le résultat de décennies de "public bashing" sur tous les médias.
Depuis que je suis enfant tout le monde me dit que jamais je n'aurai de retraite. Que d'acheter un appartement à louer c'est suicidaire tellement il y a de gens qui ne paient pas. Et ceci à grand renfort d'articles et d'émissions TV qui enfoncent le clou.

Résultat, les citoyens qui en auraient les moyens ne dépensent pas, n'investissent pas. L'argent qui aurait servi à faire tourner l'économie s'il circulait, est au contraire dirigé vers des livrets réglementaires et des AV en fonds euros dont le but est uniquement d'appauvrir l'état en faisant gonfler la dette publique.

 

Maintenant nous n'avons plus qu'un seul choix : acheter massivement des panneaux solaires chinois et des voitures chinoises, utiliser les économies générées pour investir dans notre pays, augmenter les salaires, former des ingénieurs et des techniciens, et pouvoir finalement faire en sorte que notre classe moyenne puisse acheter la production de notre pays.

 

[rv45bis]

Où peut même dire que les Chinois n’ont pas eu besoin de faire beaucoup d’effort pour s’imposer face à nos constructeurs historiques. Ses derniers faisant boulettes sur boulettes sur l’électrique. Renault n’a pas renouvelé sa Zoé après sa Zoé rien le néant. Pas mieux pour VW qui a arrêter sa eUP par du néant. Alors que dire de BMW qui a arrêté sa I3 alors qu’elle ne s’était jamais aussi bien venu pour la remplacer par rien. Alors que bon nombre de VE proposer pour décourager la clientèle avec des prix irresponsables progressait mollement. Alors c’est certain qu’un Tesla a pu imposer ses voitures comme des références et avoir des ventes fabuleuses. Alors les Chinois n’ont pas eu autre choix que de faire mieux que la médiocrité des constructeurs historiques. Il ne pouvaient même plus les copier tellement leurs inspirations étaient d’un niveau de nullité affligeant. Il ne faut pas s’étonner que l’inspiration ils l’ont prise chez un Tesla et plus sur le premium Allemand.

Moi je n’oublie pas que mes premiers voitures électriques avait des  batteries Samsung (BMW i3) , Panasonic (Tesla model3), Yuasa ( Citroën C-Zero) où encore LG ( VW eUP). Les batteries chinoises on ne connaissait pas! On a rien glander pendant des années. Il faut pas s’étonner aujourd’hui!

 

Modifié il y a 27 minutes par rv45bis