Pourquoi les VE sont-ils si peu cher à fabriquer? Et vont provoquer sans délai la disparition des thermiques

[rv45]

Avoir une densité énergétique de 400 Wh/Kg c’est évidemment intéressant. Et pour en faire une autonomie de 1500 km, est-ce vraiment utile?

l’autre intérêt de cette densité c’est que pour la même capacité de batterie son poids serait donc deux fois plus faible et la conséquence direct est une consommation plus faible. Donc une voiture plus efficiente, cela a au moins autant d’intérêt qu’une autonomie gigantesque. Toutefois il y a d’autres intérêts à regarder.

 

Déjà pour la densité énergétique n’est pas suffisant comme information a elle seul. Combien de cycles pour garder sa performance à 80%? Il faudrait idéalement minimum 2000 à 3000 cycles par exemple. Il y a aussi la vitesse de recharge rapide. Et sûrement encore d’autres éléments comme la température d’utilisation optimum et son comportement en hiver par exemple…
 

Et pour l’autonomie de 1500 km est ce vraiment utile? Et là encore cette information est probablement insuffisante et ne veut pas dire grand chose. En Europe quand vous avez un trajet de 1000 km voir 1200 km dans une journée c’est le grand maximum et vous le fait de également en grande partie sur autoroute maximum à 120 km environ au mieux. Alors qu’elle autonomie réelle à cette vitesse avec une voitures charger à bloqué avec 4 personnes à l’intérieur. Alors oui ne pas recharger pendant son trajet à un intérêt très relatif. Hier nous avons fait un trajet de 700 km. Et les arrêts ont été en grande partie masqué par des poses pipis et collations café où thé et bien sûr le déjeuné. Alors les recharges ne sont que rarement une contrainte. Nous avons fait 3 arrêts Tesla, un Powerdot en auto-charge et un arrêt technique rapide juste pour faire reconnaître notre voiture chez Fastned pour justement la faire reconnaître en auto-chage. Alors les recharges hors domicile sont plus cher qu’à la maison. Donc si on peut l’éviter c’est un plus bien sûr, et peu éviter certaines attentes pendant les grandes transhumances. 
Mais il y a un autre intérêt majeur d’une grosse capacité de batteries c’est de pouvoir stocker l’électricité donc recharger quand elle n’est pas cher en heures creuses par exemple. Mais aussi de pouvoir recharger au moment de la production solaire photovoltaïque. Et enfin tous les solutions de V2X pour gérer de manière efficace la variabilité des consommations électriques et leurs productions variables d’une journée à l’autre. 
 

Alors une fois de plus une voiture électrique et capable de rendre plus de service qu’une voiture thermique et va donc les rendre obsolète rapidement car elles ne répondent plus aux besoins futures de nos économies et de la gestion de l’énergie du XXI ème siècle. 
 

Alors de plus en plus de constructeurs annoncent l‘entre en production de modèles électriques avec des batteries Lithium solide, mais nous avons besoin de plus d’informations techniques pour juger de l’intérêt réelle. Des informations parcellaires et plus où moins lointaines ce n’est pas suffisant pour juger. Comme cette article pas assez détaillé à mon goût. 

 

https://www.automobile-propre.com/breves/ce-constructeur-chinois-va-tester-des-batteries-solides-avec-1-500-km-dautonomie/

Modifié 16 mars par rv45

[rv45]

Les voitures électriques sont de plus en plus performantes, les progrès sont indéniable. Il a l’ID4 et l’Eniaq, voici maintenant un nouveau cousin de chez Ford la recette c’est encore amélioré et nos pauvres voitures thermiques ne font qu’une fois de plus pitié. Pas étonnant que les ventes s’effritent mois après mois. Ce n’est pas un pas de géant mais tout de même ils enfoncent le clou tout les jours. 

 

https://www.moteurnature.com/actu/2025/ford-explorer-essai-detaille.php#gsc.tab=0

[rv45]

Le V2H se développe aux US avec l’exemple de la Californie avec GE sur déjà 7 modèles des marques de Chevrolet et Cadillac. 
 

Contrairement à la France qui est en retard sur le sujet!

 

https://www.electrive.com/2025/03/17/general-motors-tests-bidirectional-charging-in-california/

 

 

Modifié 17 mars par rv45

[triphase]

Les US ne sont pas la France. Leur réseau électrique est "antique", (citation de G.W.Bush, qui date un peu mais pas sûr que ce soit mieux maintenant), et il est "logique" dans ce pays ultralibéral, que chacun se débrouille avec ses propres moyens. Donc pour pallier les coupures récurrentes, ou le cas échéant, selon le contrat choisi, des tarifs parfois exorbitants (bien pires que nos gentilles HP rouges tempo), ils se débrouillent avec du PV, des batteries stationnaires ou du V2H. Ou des groupes électrogènes diesel...

[Thierry.P]

Ceci dit, le V2H est un plus pour moi. Plutôt que d'acheter des batteries, j'utiliserai alors  celles de ma Tesla pour charger et restituer ma prod photovoltaïque 

Mais bon, encore faut-il que tesla débloque le V2H (si c'est techniquement faisable, of course)

 

Ce qui est sûr, c'est que V2H va amener un intérêt supplémentaire à l'achat d'un VE, avec un ROI beaucoup plus intéressant, malgré le surcout actuel. 

Modifié 20 mars par Thierry.P

[afreeman1901]

Le 20/03/2025 à 10:07, Thierry.P a dit :

Ceci dit, le V2H est un plus pour moi. Plutôt que d'acheter des batteries, j'utiliserai alors  celles de ma Tesla pour charger et restituer ma prod photovoltaïque 

Mais bon, encore faut-il que tesla débloque le V2H (si c'est techniquement faisable, of course)

 

Ce qui est sûr, c'est que V2H va amener un intérêt supplémentaire à l'achat d'un VE, avec un ROI beaucoup plus intéressant, malgré le surcout actuel. 

oui le V2H ou V2G permettrait aussi de mieux lisser la production solaire en France. Il y a potentiellement 750 gigawatth de stockage possible. C'est énorme.

[marcs]

Le 20/03/2025 à 10:07, Thierry.P a dit :

Ceci dit, le V2H est un plus pour moi. Plutôt que d'acheter des batteries, j'utiliserai alors  celles de ma Tesla pour charger et restituer ma prod photovoltaïque 

 

Ce qui est sûr, c'est que V2H va amener un intérêt supplémentaire à l'achat d'un VE, avec un ROI beaucoup plus intéressant, malgré le surcout actuel. 

 

Salut,

 

Ce qui n'a jamais vraiment été clair pour moi c'est l'impact sur le SOH de la batterie car j'imagine que ces charges/décharges entament une partie des cycles de charges.

Je pense que ça peut être utile en fonction de dépannage, mais j'ai un doute si ça devient une pratique courante, cela dit j'admet ne pas avoir l'expertise pour le certifier.

[Thierry.P]

C'est le nb de cycle qui détermine l'age de la batterie. C'est sur que charger décharger tous les jours, ca va user la batterie !

Mais quand tu vois que des batteries style zendure sont vendues pour 6000 cycles à 70%, on peut se dire que la charge décharge  chaque jour te  promet près de 15 ans ! A supposer que tu les charges décharges à 100%, ce qui n'est pas le cas !

 

[marcs]

Le 20/03/2025 à 23:20, Thierry.P a dit :

C'est le nb de cycle qui détermine l'age de la batterie. C'est sur que charger décharger tous les jours, ca va user la batterie !

Mais quand tu vois que des batteries style zendure sont vendues pour 6000 cycles à 70%, on peut se dire que la charge décharge  chaque jour te  promet près de 15 ans ! A supposer que tu les charges décharges à 100%, ce qui n'est pas le cas !

 

Oui c'est possible, mais sans erreur de ma part pas mal de VE sont toujours donné pour +/- 1500 cycle complet.

Je ne suis probablement pas le seul à m'interroger sur la pertinence d'utiliser le V2H, si c'est sans risque pour la batterie de l'auto, il faudrait au moins le documenter suffisamment pour convaincre les acheteurs potentiels de choisir un véhicule qui permet le V2H.

[rv45]

Le 21/03/2025 à 08:15, marcs a dit :

Oui c'est possible, mais sans erreur de ma part pas mal de VE sont toujours donné pour +/- 1500 cycle complet.

Je ne suis probablement pas le seul à m'interroger sur la pertinence d'utiliser le V2H, si c'est sans risque pour la batterie de l'auto, il faudrait au moins le documenter suffisamment pour convaincre les acheteurs potentiels de choisir un véhicule qui permet le V2H.

Le nombre de cycles dépend de la technologie de la batterie, mais aussi de l’utilisation de cette dernière. Les charges déchargés en fonctionnement de la voiture et en utilisation V2H ne se font pas avec la même puissance. Apres si ma voiture a fait 250000km et que je l’utilise pour des petits déplacements cela m’irait très bien qu’elle puisse aussi servir en 2 eme vie pour le stockage photovoltaïque. 

[rv45]

Confirmation des nouvelles autonomie pour les prochaines berlines après Mercedes avec le CLA c’est BMW qui donne les premières informations d’autonomie avec 700 WLTP avec des vitesse de recharge qui sont très satisfaisante. La maturité des véhicules électriques est aujourd’hui très convenable à condition de ne pas choisir une boîte à chaussures avec des semelle de plomb.😉

 

https://www.automobile-propre.com/articles/bmw-i3-neue-klasse-tout-ce-que-lon-sait-deja-sur-cette-nouvelle-rivale-de-la-tesla-model-3/

 

Le choix de Marc montre très bien que c’était déjà très satisfaisant, mais pour convaincre les plus réticences où anxieux il faut toujours un peu plus!

 

 

[rv45]

Finalement il est probable que les premiers véhicules thermiques à disparaître seront les Bus. Dans toutes les villes à travers le mondes les bus électriques s’imposent depuis plus d’une dizaine d’années. En Amérique du Sud à Bogota en Asie bien sûr où la ville Shenzhen avait mis en un mois tous ses bus thermique au rebut comme de vielles chaussettes il y a 7 ans déjà. C’est au tours de Singapour d’en remettre une couche où le nombre de voitures est très limité déjà.

 

https://www.avem.fr/2013/03/21/des-bus-electriques-pour-la-ville-de-bogota/#

 

Les bus thermiques n’ont plus aucun sens aujourd’hui si ce n’est qu’à vouloir empoisonner leurs utilisateurs. C’est pour cela qu’ils sont condamnés à disparaître immédiatement.

 

Cette métropole était déjà très propre,  elle le sera encore plus. Une ville où le travail est la valeur la plus importante.

 

https://www.electrive.com/2025/03/24/singapore-launches-tender-for-660-electric-buses/

Modifié lundi à 10:59 par rv45

[GaeJu]

Le 24/03/2025 à 11:52, rv45 a dit :

Les bus thermiques n’ont plus aucun sens aujourd’hui si ce n’est qu’à vouloir empoisonner leurs utilisateurs. C’est pour cela qu’ils sont condamnés à disparaître immédiatement.

Comme toujours il faut apporter une dose de réalisme non binaire et tronquée 

 

Ce sont surtout les bus GNV qui ont la cote pour le remplacement des diesel, en plus des électriques 

 

"Avec 3 367 immatriculations sur l’année 2024, le diesel reste largement dominant, représentant 58 % des immatriculations cumulées de bus et d’autocars dans sur le segment des plus de 5,1 tonnes.

 

Alors que les autres énergies représentent désormais 42 % des ventes, le GNV confirme son statut de première alternative au diesel. Entre bus et autocars, 991 immatriculations ont été enregistrées en 2024, soit 17,1 % de parts de marché, mais avec un repli de 7.8 % par rapport à 2023."

 

https://www.gaz-mobilite.fr/actus/bus-autocars-immatriculations-france-2024-4085.html

 

[rv45]

J’ai un scoup le seul est unique bus de la ville de trifouille les oies va rouler avec du bio gaz issue de la fiantes des oies des campagnes environnantes Franchement parler des ventes en France avec 2% du marché mondiale d’un pays en déperdition n’est pas représentatif du marché mondiale ni même du marché européen qui sera majoritairement électrique dès cette année en 2025. 
 

Il ne faut se laisser tromper par des informations sans intérêt.

 

https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/les-bus-electriques-montent-en-puissance-en-europe-la-france-a-la-traine-2151640#:~:text=Il existe cependant des disparités,bus électriques immatriculés en 2024.

 

oui la France est à coté de la plaque ce n’est pas une nouveauté, mais pas sur tous les points heureusement.😥

Modifié lundi à 12:49 par rv45

[rv45]

Les véhicules électriques rechargerons de plus en plus rapidement. On avait déjà les super chargeur Tesla à 250 kW. Puis est venu la technologie 800V qui se généralise largement sur les véhicules ayant des grosses batteries, et maintenant BYD annonce la recharge entre 650 à

800 kW en Chine. Alors avec toutes les précautions qu’il est nécessaires pour voir réellement ce que cela apportent dans le temps. Car si c’est pour avoir une dégradation des batteries trop rapide non merci!

 

Mais c’est indéniable le temps de recharge rapide des VE progressent indéniablement entre notre ex eUP qui plafonnait à 40 kW et encore il ne lui fallait pas revenir une deuxième fois, notre i3 a 50 kW mais pour une voiture de 2013 nous sommes aujourd’hui à des recharges classiquement à 150 kW minimum et plus avec notre model3 a 250 kW. Alors oui notre R5 ne fait que 100kW mais c’est une exception pour une voiture qui a une vocation plutôt urbaine que routière et ce n’est pas la meilleure de la catégorie sur ce point. 
 

Alors oui l’âge mature de la recharge arrive aussi et les bornes de 1GW sont en deployment pour les poids lourds en Europe. 
Aujourd’hui on voit les travaux sur les sites de repos de nos autoroutes avec de nouvelles bornes de recharges rapides. La poursuite du développement du VE s’accélère et c’est un véritable feux d’artifice de toutes part auquel nous sommes soumis. Seul les aveugles ne pourront  le voir!😉 où voudrons le voir🥱

 

https://www.automobile-propre.com/breves/byd-a-t-il-triche-avec-les-chiffres-de-sa-recharge-hyper-rapide-a-1000-kw/

[Positron]

C'est clair, la France est à côté de la plaque sur les bus. Choisir du GNV ou du H2 en 2025 est une bêtise sans nom, entretenue par le "battery bashing" qui continue à infuser chez les décideurs de ce pays. Tant qu'on restera coincer sur le "Tout sauf des batteries", on se plantera, en mettant en péril les finances publiques des communes. Je ne vois pas comment s'en sortir si personne ne tape du poing sur la table et donne une direction claire, plutôt que laisser chaque commune faire et refaire les même bêtises...

[cassios]

Finalement les gars qui auront acheté une voiture qui met 30 minutes pour passer de 10 à 80% se feront pourrir dans 5 ans par ceux qui ne mettront que 3 minutes et devront attendre derrière 😅

[rv45]

Le 24/03/2025 à 14:18, cassios a dit :

Finalement les gars qui auront acheté une voiture qui met 30 minutes pour passer de 10 à 80% se feront pourrir dans 5 ans par ceux qui ne mettront que 3 minutes et devront attendre derrière 😅

J’aime bien le fait d’avoir une vision négative sur tout les sujets🤣

 

Au moins ceux qui ont déjà à vieux véhicules électrique qui rechargé plus lentement de voir les nouveaux ne pas rester trop longtemps et améliorer la rotation et éviter l’encombrement des bornes. 
 

moi je considère que la vitesse de recharge de ma vielle Tesla est déjà satisfaisante. Et tant mieux pour ceux qui ont une vitesse plus rapide. Plus de 85 % de nos recharges se font à la maison et à 80% avec le photovoltaïque. 

 

Et je me félicite que pour installer 4kWc de matériel photovoltaïque c’est environ 1430€ et avec cela on produit pendant 25 ans. Et avec le carburant fossiles ils font comment? Et combien cela leurs coûtent pendant 25 ans?

 

https://allo.solar/kit-solaire-plug-and-play-2000wc-hoymiles-1.html?%23utm_source=facebook&utm_medium=cpc&utm_campaign=plug_and_play_2000w_1&fbclid=IwZXh0bgNhZW0BMABhZGlkAasZqtYmyGQBHUecyZ-f09QzisM1Y-Zfdvj2RhGyijPCwIQq5GkDBlgKqxVF_0SsqLOidA_aem_MRMj5M3-eU5vcaZT1ueoKQ#utm_source=facebook&utm_medium=cpc&utm_campaign=plug_and_play_2000w_1

Modifié lundi à 13:34 par rv45

[Maxoo]

Le 24/03/2025 à 11:52, rv45 a dit :

Cette métropole était déjà très propre,  elle le sera encore plus. Une ville où le travail est la valeur la plus importante.

Singapour, un paradis fiscal bien propre ? Avec des domestiques bien dressés ? Le rêve...

[GaeJu]

Le 24/03/2025 à 13:52, Positron a dit :

C'est clair, la France est à côté de la plaque sur les bus. Choisir du GNV ou du H2 en 2025 est une bêtise sans nom, entretenue par le "battery bashing" qui continue à infuser chez les décideurs de ce pays. Tant qu'on restera coincer sur le "Tout sauf des batteries", on se plantera, en mettant en péril les finances publiques des communes. Je ne vois pas comment s'en sortir si personne ne tape du poing sur la table et donne une direction claire, plutôt que laisser chaque commune faire et refaire les même bêtises...

Mais tu penses qu'un car qui fait Paris-Nantes toute la semaine peut être électrique en 2025 ? Tu penses que mettre 750 kWh de batterie dans un véhicule est forcément une bonne chose ?

 

C'est bien de penser que les gens sont bêtes, mais à priori quand on dépense 250 000€ dans un véhicule on réfléchit un peu quand même

 

Si vous parlez uniquement bus urbain il faut le préciser

Modifié lundi à 18:04 par GaeJu

[GaeJu]

Le 24/03/2025 à 13:06, rv45 a dit :

Il ne faut se laisser tromper par des informations sans intérêt.

Sans intérêt pour ton narratif imaginaire pro VE et Francophobe mais d’intérêt publique pour la totalité des autres personnes souhaitant s'informer réellement sans lobbying

 

La réalité est donc la, plus de 3/4 des bus et car lourd en France se vendent en thermique

 

Ton article n'a pas de rapport, il parle uniquement des bus urbains

 

 

Modifié lundi à 18:03 par GaeJu

[Positron]

Le 24/03/2025 à 18:58, GaeJu a dit :

Tu penses que mettre 750 kWh de batterie dans un véhicule est forcément une bonne chose ?

 

Battery bashing ! Et 100 tonnes de pétrole pour faire rouler un bus, c'est mieux ?

Modifié lundi à 18:20 par Positron

[GaeJu]

Le 24/03/2025 à 19:20, Positron a dit :

Battery bashing ! Et 100 tonnes de pétrole pour faire rouler un bus, c'est mieux ?

Gaz bashing !!! Ça se discute oui 

[Spif]

Le 24/03/2025 à 18:58, GaeJu a dit :

Mais tu penses qu'un car qui fait Paris-Nantes toute la semaine peut être électrique en 2025 ? Tu penses que mettre 750 kWh de batterie dans un véhicule est forcément une bonne chose ?

C'est apparemment plus envisagé par les camionneurs qui s'y mettent que les tracteurs semi H2 ; et des clients le demandent. Un Tesla Semi, c'est 900kWh estimé, un MAN eTGX, c'est 450-500kWh pour 500km d'autonomie.

Les bus électriques, c'est plutôt dans les 750-900k€ que 250. 3 à 4 fois plus "d'arguments" pour bien peser la décision. Pour les bus de ville en tout cas, c'est bien amorcé j'ai l'impression, en tout cas à Rennes.

[ManuTaden]

Le 24/03/2025 à 20:06, Spif a dit :

C'est apparemment plus envisagé par les camionneurs qui s'y mettent que les tracteurs semi H2 ; et des clients le demandent. Un Tesla Semi, c'est 900kWh estimé, un MAN eTGX, c'est 450-500kWh pour 500km d'autonomie.

Les bus électriques, c'est plutôt dans les 750-900k€ que 250. 3 à 4 fois plus "d'arguments" pour bien peser la décision. Pour les bus de ville en tout cas, c'est bien amorcé j'ai l'impression, en tout cas à Rennes.

à Rennes il y a aussi des bus au GNV / biogaz.