Pourquoi les VE sont-ils si peu cher à fabriquer? Et vont provoquer sans délai la disparition des thermiques

[Tech21]

Et en 2025 on pourra certainement négocier les tarifs/

https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/44299-2025-sera-probablement-une-tres-bonne-annee-pour-acheter-une-electrique

[rv45]

Que faut-il faire pour venir détrôner Tesla sur l’électrique en Europe où à vrai dire l’égaler. C’est assez simple en faite. Il faut avant tout des modèles électriques mais pas seulement il faut avoir construit une bonne réputation et aussi avoir une bonne antériorité, une bonne base en sommes. Par exemple ne pas avoir flouer ses clients pendant des années avec la location de batteries des Zoé pour Renault et avoir décrocher une image détestable. L’i3 de BMW est une bonne voiture électrique pour ne pas dire excellente et quand BMW s’est donnée la peine de vouloir en vendre ils en ont vendu partout dans le monde. Mais il faut aussi avoir une bonne gamme et la Nissan qui est un vrais best seller, à trop tarder à élargi sa gamme. Mais encore faut-il que sa gamme soit suffisamment efficiente et pas seulement deux modèles très haut de gamme comme Mercedes avec EQS où l’EQE. Et ne parlons pas de Stellantis qui nous a proposé des VE très médiocres à part l’excellente 500e dont il a hérité. C’est donc BMW qui tire son épingle du jeu après avoir sortie une pépite et tergiversé mais pas trop tout en construisant une bonne image. Mais la route n’est pas encore terminée. Il faut construire une vraie gamme électrique performante pour survivre.  Alors il y a encore beaucoup de travail à accomplir pour BMW. Et Tesla dans tout cela il a fait un choix d’orgueil avec son Cybertruck et en ne proposant toujours pas un model 2. Si non en Europe il serait tout simplement le premier constructeur toutes motorisation à confondus vu l’avance qu’il a toujours sur ses produits Model 3 et Y jamais encore égalés à ce jour.

 

https://www.electrive.com/2024/08/23/bmw-knocks-tesla-off-its-throne-in-electric-car-registrations-in-europe/#

Modifié 24 août par rv45

[triphase]

Le 24/08/2024 à 08:22, rv45 a dit :

Et Tesla dans tout cela il a fait un choix d’orgueil avec son Cybertruck et en ne proposant toujours pas un model 2. Si non en Europe il serait tout simplement le premier constructeur toutes motorisation à confondus

Tesla a surtout fait un choix américain. America first, comme on dit chez certains potes d'EM.

 

Pour des VE compacts, je crois qu'il faudra en Europe se contenter des Renault, Stellantis et VW. Ou un jour les chinois...

[afreeman1901]

Le 28/08/2024 à 11:48, triphase a dit :

Tesla a surtout fait un choix américain. America first, comme on dit chez certains potes d'EM.

 

Pour des VE compacts, je crois qu'il faudra en Europe se contenter des Renault, Stellantis et VW. Ou un jour les chinois...

Tesla n'avait en réalité pas trop de choix. Ils n'ont pas les capacités industrielles, en volume je veux dire, pour faire un modele compact. Il faudrait une usine de plus, voir 2. Et je pense que Tesla n'a plus les moyens financiers de ce lancer là dedans, en tout cas pour le moment. Trop de fer au feu (y compris à cause d'Elon chez Tesla) plus une crise économique sous couvert qu'Elon (c'est pas le seul) a prophétisé depuis 2 ans déjà.

Tesla doit surtout récolter les fruits du cybertruck (2025?) et du Semi, pour pouvoir réinvestir suffisamment pour un modele de gros volumes. Si l'agrandissement de berlin réussi, ca peut ouvrir des voies en 2025 ou 2026.

[rv45]

Le 28/08/2024 à 11:48, triphase a dit :

Tesla a surtout fait un choix américain. America first, comme on dit chez certains potes d'EM.

 

Pour des VE compacts, je crois qu'il faudra en Europe se contenter des Renault, Stellantis et VW. Ou un jour les chinois...

Et aujourd’hui les chinois: il y a déjà la Spring et plein d’autres qui sont déjà en Europe concurrente de la future eC3 qui elle n’est pas encore disponible! La Mammifère Box
 

 

Modifié 28 août par rv45

[marcs]

Salut,

 

Il ne faut pas s'arrêter au titre putaclic car on parle du prix Chinois et de l'autonomie CLTC pour un véhicule qui n'est pas (encore ?) disponible en Europe.

Par contre la technologie pourrait être intéressante si elle se généraliserait

 

Cette voiture électrique vendue 24.000 euros annon... | Gocar.be

 

On y parle de CATL qui produit un chassis skatebord (tout en un, batterie, moteur, roues et direction) qu'il suffirait d'équiper d'un ensemble carroserie.

 

C'est sans doute un risque d'asseptiser la production mondiale dans le sens ou les véhicules seraient relativement semblable techniquement, mais cela pourrait influencer le prix à la baisse.

[ManuTaden]

Le 29/08/2024 à 10:12, marcs a dit :

 

On y parle de CATL qui produit un chassis skatebord (tout en un, batterie, moteur, roues et direction) qu'il suffirait d'équiper d'un ensemble carroserie.

 

C'est sans doute un risque d'asseptiser la production mondiale dans le sens ou les véhicules seraient relativement semblable techniquement, mais cela pourrait influencer le prix à la baisse.

J'aime beaucoup l'idée de la plateforme skateboad, qui peut exister avec quelques variantes (*), produites de manière industrielles en grosses quantités et fournie à des carrossiers qui pourraient ainsi n'avoir à développer que l'esthétique de la carrosserie et l'équipement.

Un retour en arrière vers les premières années de l'automobile.

 

(*) propulsion avec 1 ou 2 ou 3 moteurs différents, option 4rm routier ou tout terrain, batteries de tailles différentes.

ça a fait des variantes possibles.Vous ajoutez une dizaine de carrosseries possibles, et vous obtenez un catalogue complet avec de multiples variantes automobiles façon Mercedes : berlines / SUV / 4x4 / cabriolet / coupé /  sportives ...

sans oublier ce que pourraient réaliser les multiples "constructeurs" anglais avec une base simple d'usage et d'adaptation.

 

 

 

[afreeman1901]

Le 30/08/2024 à 10:14, ManuTaden a dit :

J'aime beaucoup l'idée de la plateforme skateboad, qui peut exister avec quelques variantes (*), produites de manière industrielles en grosses quantités et fournie à des carrossiers qui pourraient ainsi n'avoir à développer que l'esthétique de la carrosserie et l'équipement.

Un retour en arrière vers les premières années de l'automobile.

 

(*) propulsion avec 1 ou 2 ou 3 moteurs différents, option 4rm routier ou tout terrain, batteries de tailles différentes.

ça a fait des variantes possibles.Vous ajoutez une dizaine de carrosseries possibles, et vous obtenez un catalogue complet avec de multiples variantes automobiles façon Mercedes : berlines / SUV / 4x4 / cabriolet / coupé /  sportives ...

sans oublier ce que pourraient réaliser les multiples "constructeurs" anglais avec une base simple d'usage et d'adaptation.

 

 

 

On y va tout droit de toute façon. L'electronique a clairement aseptisé la notion de tenue de route et les spécificités chassis, quand l'electrique réduit les différences coté moteurs. C'est déjà presque le cas chez stellantis avec des voitures copiés collé, la on va encore plus loin. 

C'est d'ailleurs assez intéressant de regarder ce que les différents constructeurs considére important et gérent eux même. Avant c'etait chassis, moteur et boite. Chez Tesla ils ont ajouté batterie, infotainment et sieges. Trop tot pour en tirer des conclusions, mais d'ici 10ans ont devrait voir une réorganisation des savoirs faires et un changement de la définition d'un constructeur.

[futur]

Le 30/08/2024 à 11:56, afreeman1901 a dit :

On y va tout droit de toute façon. L'electronique a clairement aseptisé la notion de tenue de route et les spécificités chassis, quand l'electrique réduit les différences coté moteurs. C'est déjà presque le cas chez stellantis avec des voitures copiés collé, la on va encore plus loin. 

C'est d'ailleurs assez intéressant de regarder ce que les différents constructeurs considére important et gérent eux même. Avant c'etait chassis, moteur et boite. Chez Tesla ils ont ajouté batterie, infotainment et sieges. Trop tot pour en tirer des conclusions, mais d'ici 10ans ont devrait voir une réorganisation des savoirs faires et un changement de la définition d'un constructeur.

Tout dépendra du prix auquel les fabricants de plateforme skateboard les vendront, et du coût de leur transport, jusqu'aux usines des "assembleurs " finaux .

Mais c'est vrai que l'extension de la fabrication vers les "skate" par les très gros "fabricants" de batterie, comme CATL ou BYD vers ce type de produit fini, risque de relancer des " petits assembleurs" (ex petits constructeurs), qui redeviendront aussi compétitifs, que des " constructeurs traditionnels établis ", qui ont déjà du mal, pour nombre d'entre eux, à faire des plateformes dédiées efficientes ...et ne maitrisent pas la batterie, ni son cout ...

[marcs]

Le 30/08/2024 à 10:14, ManuTaden a dit :

J'aime beaucoup l'idée de la plateforme skateboad, qui peut exister avec quelques variantes (*), produites de manière industrielles en grosses quantités et fournie à des carrossiers qui pourraient ainsi n'avoir à développer que l'esthétique de la carrosserie et l'équipement.

Un retour en arrière vers les premières années de l'automobile.

 

Le retour de l'âge d'or des Buggys sur base coccinelle, c'est vrai qu'il y avait des trucs sympas.

[rv45]

On revient à la solution BMW avec son I3 un châssis une batterie + moteur et une coque. La légèreté on va peut être y revenir un jour? 

[ManuTaden]

c'est aussi ce qui se tend à se produire dans le milieu du retrofit avec des kits tous prêts mis au point par des spécialistes et adaptés à des véhicules existants :

 

 

 

[suseng]

Chiffres des ventes d'août aujourd'hui : https://pfa-auto.fr/wp-content/uploads/2024/09/Dossier-de-presse-PFA.pdf

Les ventes de VE reculent, dans un marché global en fort repli (-20%). C'est désormais une tendance depuis 8 mois.

J'espère que, contrairement à ce que propose le titre de ce topic, ce n'est pas l'explosion des ventes de VE qui provoquera l'abandon de la VT. Sinon, nous risquons d'attendre encore longtemps...

 

Un début de réponse à chercher du coté des mobilités "alternatives". Le train est sur une tendance haussière de +5% / an. Le vélo aussi est en plein essor.

[afreeman1901]

Le 01/09/2024 à 15:08, suseng a dit :

Chiffres des ventes d'août aujourd'hui : https://pfa-auto.fr/wp-content/uploads/2024/09/Dossier-de-presse-PFA.pdf

Les ventes de VE reculent, dans un marché global en fort repli (-20%). C'est désormais une tendance depuis 8 mois.

J'espère que, contrairement à ce que propose le titre de ce topic, ce n'est pas l'explosion des ventes de VE qui provoquera l'abandon de la VT. Sinon, nous risquons d'attendre encore longtemps...

 

Un début de réponse à chercher du coté des mobilités "alternatives". Le train est sur une tendance haussière de +5% / an. Le vélo aussi est en plein essor.

sur l'année, il y a globalement une croissance (8%) 

 

 

C'est pas catastrophique, mais pas top non plus. La dynamique est cassée et ca permet au cassandre de bâcher.

A mon sens, Citroen et Renault sont pas mal responsable de tout ca en ayant annoncé la C3 et la R5 trop tot et bloquant de fait pas mal de client. (Après c'est le jeu, si eux ca les aide). Cela devrait aller mieux en 2025 quand les nouveau modèles seront là.

Mais on voit bien que les gros gagnant sint les full et mid hybride. Pratiquement toutes la baisse des VT pur se reportent là quand l'elec semble sute gagner sur les PHEV. C'est pas une superbe nouvelle pour la transition

[rv45]

Pendant que les ventes de voitures en France et “françaises” s’effondrent, les ventes de voitures électriques se portent à merveille en Norvège avec un taux de pénétration toujours aussi élevé. 
Y aurait-il une politique de la terre brûlée en France ses dernières années avec les lobies du pétrole qui payent des journalistes à faire de faux reportage? La question est possédé. Pourtant la Norvège est un vrais producteur de pétrole et de gaz,  mais cela fait déjà 10 ans qu’ils ont annoncé que leur réserve de pétrole baisse de % part an. Alors ils n’ont pas attendu 10 ans pour prendre le taureau par les cornes. Ils n’ont pas écrit la cigale et la fourmis mais ils l’ont non seulement lu mais retenu!

 

reccords d’août 2022 et 2023 encore battus.

 

Si les voitures électriques ne se vendent pas en France c’est encore un problème français. 
 

La Chine était à 51,4% en juillet, combien fera-t-elle en août?
 

Que le pays soit très très gros où très petit les ventes de véhicules sont au zénith et même les pays entrants dans la danse en Amérique du Sud sont sur des croissances de plus de 200%. Les pays en décroissance tout court sont des pays en devenir de pays qui seront des pays sous développé. C’est bien la définition?

Modifié 2 septembre par rv45

[rv45]

45% du marché de la voiture électrique en Europe est détenu par 5 marques seulement . Que font les autres, de la figuration? Où il sont plutôt à coté de la plaque?

 

Quand certains parlent de véhicules qui ne se vendent pas, effectivement cela concerne beaucoup de marques. 
 

Y aurait-il des constructeurs qui sont passés à côté de leur business de base?

 

Modifié 2 septembre par rv45

[rv45]

Nous procrastinons sur les resultats Français. Mais nous sommes bien évidemment sur un marché mondialisé même s’il y a des contraintes douanières ici où là. Mais la production qui s’impose à nous c’est une production mondialisé sur les gros volumes. Alors quelles sont les vrais résultats:

c’est très simple encore un record mondiale absolu en juillet 2024 avec 1,3 million de voitures avec une croissance de 22% et une part de pénétration mondiale de 20%. L’honneur est sauf pour la France nous sommes encore au dessus avec 22%! Pour combien de temps encore?

 

que pouvons nous dire encore: deux voitures européennes dans le top 20. Cela veut dire que l’Europe ne représente que 10% de ce marché automobile qui écrase littéralement le thermique. C’est bien la réalité de ce qui se déroule sous nos yeux. Mais encore faut-il l’admette. Nous nous faisons laminer depuis 10 ans sans même réagir dans le bon sens. 

Modifié 3 septembre par rv45

[rv45]

Le plongeon de Stellantis c’est maintenant.

 

https://www.novethic.fr/economie-et-social/transformation-de-leconomie/stellantis-cumule-les-risques-esg

[e-Lionel]

@rv45 : ton voeux est exaucé , mais pas encore en France

 

https://insideevs.fr/news/732173/opel-egalite-prix-thermique-electrique/

 

Modifié 3 septembre par e-Lionel

[rv45]

Merci pour l’info. 
 

BMW l’avait annoncé mais je ne sais pas s’ils sont passez à l’acte. Mais la même plateforme a tout faire, ce n’est pas la 

meilleure solution.

 

mais ce qui n’est pas logique c’est que certains le fasse et pas d’autres. Quelle est l’explication.?

[rv45]

Encore un changement de paradigme sur l’électrique: avec 600km d’autonomie pour les nouveaux poids lourds électriques longue distance Volvo montre encore une fois que le transport poids lourds c’est pour 2025.

 

https://electrek.co/2024/09/03/volvo-just-launched-an-electric-semi-truck-with-600-km-range/

 

 

Modifié 4 septembre par rv45

[Kornog]

Quel rapport avec le sujet ? @rv45

[e-Lionel]

Le 04/09/2024 à 16:01, Kornog a dit :

Quel rapport avec le sujet ? @rv45

De retour et déjà désagréable...

[Kornog]

Le 04/09/2024 à 23:59, e-Lionel a dit :

De retour et déjà désagréable...

Bonjour ... 

 

C'est dingue de tourner en boucle sans remise en question quand même 

 

Désolé de faire remarquer, à la place de la modération, que rv45 est hors sujet et ne fait que faire revivre en boucle des sujets qui pourtant sont régulièrement fermés

 

Mais bon, l'intégrité ne s'apprend pas 

[marcs]

Salut,

 

un article sur gocar.be

 

Ce pays bat un nouveau record d’immatriculations d... | Gocar.be

 

Extraits choisis :

- Il s’agit bien sûr de la Norvège, le paradis des voitures électriques. Le pays scandinave continue d’étonner le monde, car il s’avère qu’il a battu son propre record au mois d’août. En effet, 94,3 % de toutes les nouvelles immatriculations de voitures étaient électriques. Ce chiffre exclue les hybrides rechargeables.

- Les analystes s’accordent à dire que le pays atteindra facilement les 80 % en raison de sa politique fiscale favorable.

- Un autre contraste important. Alors que l’hybride rechargeable reprend du poil de la bête tant dans les statistiques de ventes nationales des pays européens que dans les plans industriels des marques automobiles, c’est tout le contraire en Norvège. Avec seulement 161 unités enregistrées, cette part a chuté d’un peu moins de 77,8 %. Cela prouve qu’une fois le point de basculement atteint, il n’y a pas de retour en arrière possible. 

 

Modifié 5 septembre par marcs