Pourquoi la transition vers le VE ne fonctionne et que les thermiques ont encore une belle vie devant elles !

[e-Lionel]

Le 01/04/2025 à 20:51, afreeman1901 a dit :

ben surtout que les ZFE n'ont rien à voir avec le climat

Exact, ça sert juste "à emmerder les pauvres"... Enfin je veux dire qu'elles sont "une source d'exclusion sociale", sujet bien plus prioritaire que la santé publique de la totalité des résidents (enfin selon certains...)

 

[Maxoo]

Le 01/04/2025 à 22:45, FlorentB a dit :

Donc aucun sondage n'est valable à vos yeux ? 

Tous les sondages ont des biais. Le premier étant la formulation de la question.

[Spif]

Le 01/04/2025 à 22:45, FlorentB a dit :

Donc aucun sondage n'est valable à vos yeux ? 

Relisez bien : Un sondage qui se veut représentatif sans respect des critères de représentativité n'en mérite pas la qualification

 

Concernant le cas du Sénat, c'est une consultation, ouverte à tous. Difficile de parler de représentativité ici.

 

Pour parlonsClimat, après lecture des mentions sur leurs pdf, c'est une étude réalisée par Kantar sur un échantillon représentatif.

Je me dois donc de faire amende honorable sur ce que j'ai dit précédemment au sujet de ce site 🙏 : à titre personnel, je connais suffisamment Kantar "de l’intérieur" pour leur faire confiance sur leur méthodos. Je me suis laissé entrainer par mon propre biais qui consiste à systématiquement questionner une étude venant d'un acteur quand cet acteur, par son nom ou ses relations, peut sembler non neutre.

 

 

De manière intéressante, il semble que le coût exorbitant si décrié par certains ici ne soit pas le seul frein. L'âge et l'orientation politique semble y jouer un rôle non négligeable d'après eux. L'étude 2025, via cdurable.info (pas trouvée sur leur site, seulement la 2022)

[suseng]

Le 02/04/2025 à 11:29, Spif a dit :

Je me suis laissé entrainer par mon propre biais qui consiste à systématiquement questionner une étude venant d'un acteur quand cet acteur, par son nom ou ses relations, peut sembler non neutre.

Le site ParlonsClimat n'est pas neutre, OK, mais qui peut prétendre l'être ?

Par contre, j'ai du mal à voir quelles informations ils auraient intérêt à mettre en avant ou à dissimuler. En particulier, je ne vois pas l'intérêt qu'ils auraient à diffuser un sondage hostile aux ZFE et aux VE ?

 

Une autre étude du même site, intitulée "plongée dans la tête des laissés pour compte", qui propose d'éclairer ce qui motive le rejet de certaines mesures (comme la VE et les ZFE) parmi une partie de la population qui se sent exclue du système.

https://www.parlonsclimat.org/etude-laisses-pour-compte

[Spif]

Oula, attention à ne pas déformer ce que j'ai écrit.

 

Le 03/04/2025 à 10:10, suseng a dit :

Par contre, j'ai du mal à voir quelles informations ils auraient intérêt à mettre en avant ou à dissimuler. En particulier, je ne vois pas l'intérêt qu'ils auraient à diffuser un sondage hostile aux ZFE et aux VE ?

Je n'ai pas parlé de dissimulation ou de sondage hostile : je me suis borné à remettre en question un sondage fait par un acteur partie prenante sur un sujet spécifique. S'il n'est pas étonnant qu'ils portent ce type de sondage vu leur positionnement, le public que j’estimais potentiellement acquis à leur ligne est en fait erroné, comme je m'en suis excusé.

J'ai en revanche bien dit que je trouvais intéressant qu'une partie de leur public considère les ZFE comme une erreur, là encore à tort puisqu'il ne s'agit pas uniquement de leur public.

 

Le 03/04/2025 à 10:10, suseng a dit :

Le site ParlonsClimat n'est pas neutre, OK, mais qui peut prétendre l'être ?

Pour l'info en général, je pense aux agences de presse, AFP ou Reuters, qui relatent les faits "rapidement" sans ajouter de parti-pris (en général, ya sans doute des exceptions)

[suseng]

Le 03/04/2025 à 11:17, Spif a dit :

Pour l'info en général, je pense aux agences de presse, AFP ou Reuters, qui relatent les faits "rapidement" sans ajouter de parti-pris (en général, ya sans doute des exceptions)

Là il ne s'agit pas de relayer un fait ou une info, mais de produire et publier une enquête.

[CAC72]

Le 02/04/2025 à 08:03, Maxoo a dit :

Tous les sondages ont des biais. Le premier étant la formulation de la question.

 

La formulation permet d'introduire un biais, oui.

Penses tu qu'il est par nature impossible de poser une question qui ne contient pas un biais?

 

[triphase]

Le 03/04/2025 à 12:59, CAC72 a dit :

 

La formulation permet d'introduire un biais, oui.

Penses tu qu'il est par nature impossible de poser une question qui ne contient pas un biais?

 

Le biais journalistique le plus courant dans une question: "Ne pensez-vous pas que...." 😄

[FlorentB]

Situation assez ironique et collant au sujet ...

 

Citation

Stellantis n'arrive pas à produire suffisamment d'hybrides en remplacement des voitures électriques

Alors que Stellantis doit fabriquer moins de voitures électriques que prévu et plus d’hybrides, le groupe n’arrive pas à répondre à la demande sur ce dernier type de véhicules. Les fournisseurs ne peuvent pas s’adapter suffisamment vite.

[...]

« Les électriques n’ont pas marché alors on a mis le paquet sur les hybrides. Mais en seulement deux mois, nos fournisseurs n’ont pas eu le temps de s’adapter », précise Jean-Philippe Imparato.

 

https://www.caradisiac.com/stellantis-n-arrive-pas-a-produire-suffisamment-d-hybrides-en-remplacement-des-voitures-electriques-214992.htm

[Maxoo]

Le 03/04/2025 à 13:59, triphase a dit :

Le biais journalistique le plus courant dans une question: "Ne pensez-vous pas que...." 😄

Ou "avez-vous l'impression ?", "pensez-vous que les autres pensent ?", "les autres répondent ça, et vous, qu'en pensez-vous ?', et toutes les variantes, explicites ou non.

 

Le 03/04/2025 à 12:59, CAC72 a dit :

La formulation permet d'introduire un biais, oui.

Penses tu qu'il est par nature impossible de poser une question qui ne contient pas un biais?

Par nature, non. Mais il me semble difficile d'éliminer complètement tous les biais induits par le sujet de la question et le contexte dans lequel on la pose.

D'autant plus qu'un sondage est commandé par une personne physique ou morale, elle-même influencée par ses propres biais, à un institut ou un organisme qui applique ses méthodologies, elles-mêmes questionnables.