Pourquoi la transition vers le VE ne fonctionne et que les thermiques ont encore une belle vie devant elles !

[triphase]

Bon courage pour vendre à l'étranger. A moins d'habiter près d'une frontière. Et rien ne prouve que "l'étranger" ne va pas aussi mettre ce genre de malus sur les occasions. Quant à la réponse de Mme, c'est une phrase qui a valeur de loi certes, mais qui peut aussi se réviser au bout de qqes années!

 

Je suis d'accord pour dire que les changements de "règle du jeu", y compris une éventuelle non-interdiction des VT en 2035, cela fiche la pagaille. Mais de là à dire que l'on habite "dans un pays pareil", euh, citez moi donc un autre pays où tout irait bien mieux et où vous souhaiteriez ardemment vous installer.

[cassios]

Le 17/03/2025 à 09:31, triphase a dit :

Bon courage pour vendre à l'étranger. A moins d'habiter près d'une frontière. Et rien ne prouve que "l'étranger" ne va pas aussi mettre ce genre de malus sur les occasions. Quant à la réponse de Mme, c'est une phrase qui a valeur de loi certes, mais qui peut aussi se réviser au bout de qqes années!

 

Je suis d'accord pour dire que les changements de "règle du jeu", y compris une éventuelle non-interdiction des VT en 2035, cela fiche la pagaille. Mais de là à dire que l'on habite "dans un pays pareil", euh, citez moi donc un autre pays où tout irait bien mieux et où vous souhaiteriez ardemment vous installer.

On a déjà, dans la famille, acheté des voitures à l'étranger, c'est plus courant que ce que l'on pense, la C3 de 2006 de ma femme vient d'Espagne.

Des filières se mettront naturellement en place si les gens retirent plus d'argent de la vente de leur voiture à l'étranger.

 

Imagine que ton gros VE ou VT de 2,5 tonnes te rapporte 5000€ de malus en 2028, y a moyen que le vendre dans un autre pays te rapporte 3500, 4000€ de plus en évitant ce malus.

Et c'est sans compter les malus au CO2.

 

Du coup, même les VE d'occasion (ceux avec grosse batterie) pourraient être impactés et finir à l'étranger mettant à mal la dispo des VE en occasion.

 

Quand aux changements de règles du jeu, ce qui m'hallucine, c'est le fait qu'un calcul fait fin 2024 avec les règles en cours est déjà complètement caduque début 2025.

C'est beaucoup trop rapide et cela empêche toute projection et dissuade d'investir.

Cela aura des conséquences sur les volumes de ventes de voitures, les gens ont besoin de pouvoir se projeter un minimum.

 

Quand au fait de quitter le pays, vous ne comprenez pas que cela peut prendre plein de formes ou degrés différents.

Cela peut être le fait de n'investir que dans des pays étrangers (sortie d'argent du pays).

Cela peut aussi se traduire par n'acheter que des biens produits à l'étranger (on est passés d'achats systématiques de voitures de France ou d'UE à un achat de véhicule japonais).

etc..

 

On peut aussi faire de l'exil fiscal intérieur de diverses manières, c'est ce que nous faisons de plus en plus.

Nous générons moins de flux financiers qu'avant, dans les chiffres officiels nous faisons moins d'heures de travail, nous gagnons moins et pourtant nous sommes toujours actifs à 200%, c'est juste que cela n'est pas mesurable par l'état (et ce n'est pas illégal non plus).

[Maxoo]

Le 17/03/2025 à 08:54, cassios a dit :

Attention, c'est tout un circuit économique qui risque d'apparaitre et/ou de se transformer.

.

Il y a longtemps, j'avais une Polo avec pas mal de km où il y avait des travaux à faire, notamment un piston à changer.

La voiture est partie à la casse et on en a acheté une neuve.

Aujourd'hui, cette voiture ne partirait pas à la casse et le piston serait changé.

 

J'ai gardé ma vielle 308 (pour tracter une remorque avec des déchets dedans car ma eC4 ne peut pas tracter)

Et comme un des airbags déconnait, je réfléchissais à l'envoyer à la casse.

 

Maintenant, je réfléchis à la faire réparer car le moteur est un des immortels de Peugeot de 2007 et je me dis qu'elle peut garder une valeur intéressante, même en dehors villes.

 

Voilà un exemple de changement de comportement qui risque de se généraliser et un nombre non négligeable de voitures qui partaient à la casse risque d'être remises en état et continuer à rouler.

Ce "changement" que tu décris n'existe pas. Il y a tellement de contraintes, y compris économiques, à la réparation, et tellement d'incitations quotidiennes (vive la société de consommation ) à remplacer plutôt qu'à réparer, et ce dans tous les domaines (éléctroménager, informatique et téléphonie, outilllage, vêtements), que la tendance reste au remplacement systématique.

 

Et même si c'était le cas, en quoi cela serait-il un problème ? En tant que bénévole dans une assoce de type "reparation-recyclage", et pourfendeur du gaspillage, je trouve au contraire que faire durer le plus longtemps possible nos objets et nos outils, c'est une excellente démarche.

 

Ton piston de Polo, aucun professionnel ne l'aurait réparé. Il faut sortir le moteur, donc vidanger tous les fluides et démonter tous les accessoires, puis l'ouvrir, sortir le vilo, donc refaire tous les coussinets et les segmentations, enlever la culasse, donc la faire rectifier et refaire l'étanchéité des soupapes, vérifier qu'il n'y a rien d'autre à remplacer tant que tout est ouvert, puis tout remonter, remettre des fluides neufs, et faire le rôdage du moulin remis à neuf. Et je n'ai même pas commencé à parler du prix de la montagne de pièces et de consommables à changer dans l'opération.

Un pro t'aurait au mieux proposé un remplacement du moteur complet par un équivalent d'occasion, avec les incertitudes qui vont avec, et une facture un peu moins salée, mais de toute façon inacceptable.

 

Et le meilleur pour la fin : pour oser mettre ça sur un pied d'égalité avec à un pauvre airbag à remplacer, il faut une sacrée dose de mauvaise foi.

[cassios]

Le 18/03/2025 à 07:06, Maxoo a dit :

Et le meilleur pour la fin : pour oser mettre ça sur un pied d'égalité avec à un pauvre airbag à remplacer, il faut une sacrée dose de mauvaise foi.

Je n'ai pas compris pourquoi tu parlais de pied d'égalité Maxoo?

J'ai juste cité deux cas différents personnels en expliquant comment les changements de règle ont changé mon approche des choses.

 

Peux tu développer que je comprenne s'il te plait?

 

Pour la polo, on aurait pu faire faire le travail, on avait des circuits parallèle pour le faire pas cher mais on était passés à 4, la voiture était trop petite et a donc été remplacée par la 308 break.

 

On est pas dans la même configuration, actuellement la 308 avec l'airbag à changer ne sert pas à grand chose, elle est en surnuméraire.

Donc comme il y a peu et que je pensais qu'elle ne valait rien à part tracter une remorque tous les deux mois, je pensais la mettre à la casse.

Finalement, cela vaut peut-être le coup de la réparer car elle peut servir.

Comme je te l'ai dit, elle pourrait aller dans une zone sans les crit'air et rapatrier en ville dans une zone crit'air une voiture de l'extérieur (jeu de chaise musicale).

 

Franchement la 308 break de 2008 a un moteur très sobre et très fiable et cela me casserait les pieds qu'elle finisse dans une décharge alors qu'elle peut rendre service.

On parle d'une voiture fiable, spacieuse avec climatisation auto qui peut apporter beaucoup de voyages sympa à une famille.

 

Il n'y a jamais de mauvaise foi de ma part, il y a des erreurs de calcul et tu en as déjà pointé quelques une.
Je ne suis pas quelqu'un qui cherche à avoir raison sur l'autre contrairement à beaucoup.

 

Je suis quelqu'un qui cherche à avoir la vue la plus objective possible de la situation de manière à défendre au mieux mes intérêts.

 

Donc, quand tu pointes des erreurs de ma part, j'en prends note et je t'en remercie régulièrement car cela renforce ma position.

[FlorentB]

Le 16/03/2025 à 08:14, doudous74 a dit :

Comme quoi, on fait toujours dire ce que l' on veut aux statistiques. Faites la même stat avec des véhicules comparables et vous obtiendrez environs 7000€ d' écart avant déduction du bonus et application du malus... En plus c' est relativement facile grâce à Stellantis et ces plate-formes multi-énergies. 

Donc si vous voulez évoquer les tarifs trop cher, vous pouvez y aller mais avec de vrais arguments: les VE sont vendus sur des modèles plus haut de gamme, donc plus cher et ne permettent effectivement pas à tout un chacun d' en acheter...

Que l' écart de prix à modèle équivalent est compensé au bout d' environ deux ans (à la grosse louche pas vérifié) si on a la possibilité de charger à domicile et encore plus rapidement si on est à domicile est plus gros rouleur que la moyenne (j' ai des connaissances qui font 100 bornes jour avec des électriques en chargeant à la maison le gain est tellement énorme qu'ils n' envisagent pas de repasser au thermique).

Donc oui, la prix de l' électrique est critiquable, mais il faut y aller avec les bons arguments...

Oui les gros modèles font monter la moyenne, mais ça reste la moyenne officielle des ventes et c'est très intéressant

Cela prouve qu'il y a un problème d'offres ou de publiques pour y répondre.

 

Sur le site de Peugeot le 18 mars 2025 à 21h30  l'écart de prix pour une 208 thermique et une 208 électrique est de 8690€

En chargeant exclusivement chez soit et en roulant 12500Km/an on rembourse la différence en 8.5 années 

 

 

[FlorentB]

Le 14/03/2025 à 22:51, cassios a dit :

En gros, les constructeurs vont nous la faire à l'envers. 

C'est donc le sacro-saint capitalisme qui va baisser le nombre de voitures en circulation, les écolos vont applaudir cette nouvelle et vont se retrouver à porter le chapeau....

C'est un point de vue, personne je préfère n'accuser personne en particulier mais rejoindre le constat du sujet, ça ne fonctionne pas

Qu'une entreprise se batte pour gagner de l'argent et ne pas payer de taxe n'a rien de bien étonnant ou non prévisible 

[doudous74]

Le 18/03/2025 à 21:47, FlorentB a dit :

Sur le site de Peugeot le 18 mars 2025 à 21h30  l'écart de prix pour une 208 thermique et une 208 électrique est de 8690€

D' accord avec votre calcul à une nuance près: le prix catalogue est (sauf erreur de ma part) avant déduction du bonus ramenant l' écart entre 6690€ et 4690€...

Le 8,5 année ne me choque pas non plus vraiment. On a trop tendance actuellement à considérer les voitures comme un bien de consommation un peu trop "jetable"...

[Sietch]

Si l'on fait un parallèle avec le diesel, les premières voitures particulières destinées au public équipées d'un moteur diesel ont été commercialisées dans les années 1930 (Citroën 1933, Mercedes 1936, Peugeot 403 1959).

Combien d'années avant que le diesel ne soit devenu (et encore, grâce à l'intervention de l'Etat et des ses incitations fiscales sous forme de taxation minorée sur ce carburant) la motorisation principale en France ?

On considère que le diesel avait dépassé 50% des ventes à la fin des années 1990....soit plus ou moins 60 ans après les premières commercialisations.

A ce jour, la part de l'électrique dans les ventes est aux alentours de 20% (en France toujours) en....combien de temps ?

10 ans ? 15 ans ? depuis les premières VE "modernes" (Mitsubishi i-MieV 2008, Tesla Roadster 2008, Model S 2009)

C'est plutôt plus rapide non ?

[cassios]

Le 18/03/2025 à 22:41, Sietch a dit :

Si l'on fait un parallèle avec le diesel, les premières voitures particulières destinées au public équipées d'un moteur diesel ont été commercialisées dans les années 1930 (Citroën 1933, Mercedes 1936, Peugeot 403 1959).

Combien d'années avant que le diesel ne soit devenu (et encore, grâce à l'intervention de l'Etat et des ses incitations fiscales sous forme de taxation minorée sur ce carburant) la motorisation principale en France ?

On considère que le diesel avait dépassé 50% des ventes à la fin des années 1990....soit plus ou moins 60 ans après les premières commercialisations.

A ce jour, la part de l'électrique dans les ventes est aux alentours de 20% (en France toujours) en....combien de temps ?

10 ans ? 15 ans ? depuis les premières VE "modernes" (Mitsubishi i-MieV 2008, Tesla Roadster 2008, Model S 2009)

C'est plutôt plus rapide non ?

Attention, le surcout financier pour passer de l'essence au diesel n'était pas aussi violent que celui pour passer de l'essence à l'électrique.

 

Au final, un coup de pouce sous conditions de revenus est peut-être une bonne solution pour aider ceux qui sont un peu justes pour passer au VE et d'un autre coté éviter qu'un bonus systématique devienne une augmentation de la marge du constructeur.

[gatouille]

Le 18/03/2025 à 22:41, Sietch a dit :

Si l'on fait un parallèle avec le diesel, les premières voitures particulières destinées au public équipées d'un moteur diesel ont été commercialisées dans les années 1930 (Citroën 1933, Mercedes 1936, Peugeot 403 1959).

Combien d'années avant que le diesel ne soit devenu (et encore, grâce à l'intervention de l'Etat et des ses incitations fiscales sous forme de taxation minorée sur ce carburant) la motorisation principale en France ?

On considère que le diesel avait dépassé 50% des ventes à la fin des années 1990....soit plus ou moins 60 ans après les premières commercialisations.

A ce jour, la part de l'électrique dans les ventes est aux alentours de 20% (en France toujours) en....combien de temps ?

10 ans ? 15 ans ? depuis les premières VE "modernes" (Mitsubishi i-MieV 2008, Tesla Roadster 2008, Model S 2009)

C'est plutôt plus rapide non ?

 

Eu Europe le BEV a démarré sa croissance en 2019, donc depuis 6 ans.

0% à 20% de PDM (ventes neuves) en 6 ans et objectif 100% dans 10 ans, cela ne parait pas jouable mais avec une vision refermée* à l'automobile cela me parait faisable. La croissance peut monter à +10 %PDM /an.

*Par contre avec une vision plus large (inflation générale, guerres économiques et pas que, évènement inattendu, ...) c'est déjà plus incertain. Il y a aussi possibilité/probabilité de moins de ventes de voitures par exemple (VT et VE gardés plus longtemps, transports en commun, modes "doux", covoiturage, ...).

 

Je ne suis pas convaincu par le titre du sujet : "Pourquoi la transition vers le VE ne fonctionne (pas) et que les thermiques ont encore une belle vie devant elles !"

Pour ce qui est des ventes neuves de BEV, la transition se fait à son rythme, pour l'instant assez lent mais c'est habituel les 1ères années d'adoption d'une nouvelle technologie. Ce sont les prochaines années où il va falloir scruter les chiffres en Europe pour voir la trajectoire que cela prends.

Les VT continueront à rouler. Un VT acheté neuf aujourd'hui a 20 ans de vie devant lui donc 2045.

 

De nos jours on a souvent une vision binaire des choses, peut-être parce que presque tout va plus vite. Une transition prends du temps, sinon ce n'est plus une transition. Parfois il faut laisser le temps au temps.

 

L'urgence est climatique et là... on est à la ramasse.

Modifié 19 mars par gatouille

[jeanlabarque]

Le 19/03/2025 à 12:59, gatouille a dit :

 

Eu Europe le BEV a démarré sa croissance en 2019, donc depuis 6 ans.

0% à 20% de PDM (ventes neuves) en 6 ans et objectif 100% dans 10 ans, cela ne parait pas jouable mais avec une vision refermée* à l'automobile cela me parait faisable. La croissance peut monter à +10 %PDM /an.

*Par contre avec une vision plus large (inflation générale, guerres économiques et pas que, évènement inattendu, ...) c'est déjà plus incertain. Il y a aussi possibilité/probabilité de moins de ventes de voitures par exemple (VT et VE gardés plus longtemps, transports en commun, modes "doux", covoiturage, ...).

 

Je ne suis pas convaincu par le titre du sujet : "Pourquoi la transition vers le VE ne fonctionne (pas) et que les thermiques ont encore une belle vie devant elles !"

Pour ce qui est des ventes neuves de BEV, la transition se fait à son rythme, pour l'instant assez lent mais c'est habituel les 1ères années d'adoption d'une nouvelle technologie. Ce sont les prochaines années où il va falloir scruter les chiffres en Europe pour voir la trajectoire que cela prends.

Les VT continueront à rouler. Un VT acheté neuf aujourd'hui a 20 ans de vie devant lui donc 2045.

 

De nos jours on a souvent une vision binaire des choses, peut-être parce que presque tout va plus vite. Une transition prends du temps, sinon ce n'est plus une transition. Parfois il faut laisser le temps au temps.

 

L'urgence est climatique et là... on est à la ramasse.

Je pense personnellement que la transition va se faire dans la douleur pour les gens qui ont préféré persister avec des grosses thermiques.
Il faut bien se rendre compte qu'on trouve de moins en moins de pétrole brut et qu'aujourd'hui, il y a pas mal de pétrole de schiste.
Je ne suis pas un expert, mais parait-il que le pétrole de schiste, c'est le dernier truc avant d'être à sec, donc en gros, on fait le fond de la cuve.
Donc ce qui va se passer c'est qu'avec les conflits qui se multiplient et la volonté des différents états de se doter d'une armée, les autres pays qui continuent de se développer, la consommation de pétrole va continuer d'augmenter.
L'Europe sera directement victime de ces tensions sur le pétrole et sera en concurrence avec la Chine qui est aussi très demandeuse.
Les prix vont donc augmenter et les États européens répercuterons cette hausse sur les consommateurs.

La conséquence, c'est que l'on arrivera à une situation bien pire que lorsqu'il y a eu les gilets jaunes et certains en seront certainement au point de devoir sauter des repas pour mettre la goutte de carburant qui leur permettra d'aller bosser.
Certains seront obligés d'être aidé par les États, d'autres devront se procurer rapidement un VE même pas terrible pour éviter l'hémorragie et pour les derniers soit le parc de VE sera suffisant, soit ils devront faire face à de l'attente pour s'en procurer un.
 

Tout ceci peut être éviter bien sûr, le problème, c'est qu'il y a un gros retournement de la situation avec un rejet de cette transition, donc va perdre au moins 5 à 10 ans et ce sont ces 5 à 10 ans qui seront fatales.
L'interdiction de la vente de thermique neuf en 2035 sera annulé.
ZFE annulé.
Ces deux points auront un impact négatif sur l'écosystème du VE et cela incitera encore moins les gens à passé au VE, en tout cas avant que la catastrophe se produisent.

[cassios]

Le 19/03/2025 à 15:10, jeanlabarque a dit :

Je pense personnellement que la transition va se faire dans la douleur pour les gens qui ont préféré persister avec des grosses thermiques.
Il faut bien se rendre compte qu'on trouve de moins en moins de pétrole brut et qu'aujourd'hui, il y a pas mal de pétrole de schiste.
Je ne suis pas un expert, mais parait-il que le pétrole de schiste, c'est le dernier truc avant d'être à sec, donc en gros, on fait le fond de la cuve.
Donc ce qui va se passer c'est qu'avec les conflits qui se multiplient et la volonté des différents états de se doter d'une armée, les autres pays qui continuent de se développer, la consommation de pétrole va continuer d'augmenter.
L'Europe sera directement victime de ces tensions sur le pétrole et sera en concurrence avec la Chine qui est aussi très demandeuse.
Les prix vont donc augmenter et les États européens répercuterons cette hausse sur les consommateurs.

La conséquence, c'est que l'on arrivera à une situation bien pire que lorsqu'il y a eu les gilets jaunes et certains en seront certainement au point de devoir sauter des repas pour mettre la goutte de carburant qui leur permettra d'aller bosser.
Certains seront obligés d'être aidé par les États, d'autres devront se procurer rapidement un VE même pas terrible pour éviter l'hémorragie et pour les derniers soit le parc de VE sera suffisant, soit ils devront faire face à de l'attente pour s'en procurer un.
 

Tout ceci peut être éviter bien sûr, le problème, c'est qu'il y a un gros retournement de la situation avec un rejet de cette transition, donc va perdre au moins 5 à 10 ans et ce sont ces 5 à 10 ans qui seront fatales.
L'interdiction de la vente de thermique neuf en 2035 sera annulé.
ZFE annulé.
Ces deux points auront un impact négatif sur l'écosystème du VE et cela incitera encore moins les gens à passé au VE, en tout cas avant que la catastrophe se produisent.

Franchement, c'est l'inconnu sur ce qu'il va se passer.

Car quand j'avais 10 ans (il y a donc 40 ans), on me disait déjà en primaire qu'il restait à peine 20 ans de pétrole et il y en a encore.

 

Quand je vois la quantité de prédictions foireuses que j'ai eu au long de ma vie par des "spécialistes", je vois que je n'écoute plus personne maintenant et je me fais ma propre opinion loin des promoteurs de l'apocalypse.

 

Souvenez vous qu'il y a peu, on devait avoir des coupures d'électricité en France à cause d'un parc nucléaire mal entretenu.

Au final, on exporte de nouveau pas mal d'électricité vers les autres pays en hiver.

 

Et on réfléchit bien, en cas d'apocalypse zombie, mes panneaux solaires, ma maison isolée et mes VE seront pour les gens qui, armés de d'armes automatiques, viendront nous mettre à la porte de notre propre maison, point final.

 

Bref, c'est très dur de prévoir et au final, des panneaux solaires, un VE et un hybride rechargeable pour les longs trajets me semble un bon compromis.

 

Advienne que pourra.

[Pafayac]

En matière de prévisions, toujours s'en référer à l'adage de Churchill...

[e-Lionel]

Le 19/03/2025 à 15:10, jeanlabarque a dit :

L'interdiction de la vente de thermique neuf en 2035 sera annulé.
ZFE annulé.

Je suis sûr du contraire : de 2 maux, on choisira le moindre. 

Je rappelle, encore une fois, que les thermiques seront toujours autorisés en occasion. Donc si c'est vraiment le prix le principal obstacle au VE, il n'y a aucune raison pour vouloir des thermiques neufs qui eux aussi son très chers.

À un moment donné, il faut être cohérent !!!

 

Idem pour les ZFE, les crit'air1 d'occasion se trouveront pour une bouchée de pain, on ne va pas autoriser des VT polluants alors que ceux autorisés représentent 95% ou plus des vt d'occasion disponibles.

Dire le contraire, c'est être aveugle.

 

[jeanlabarque]

Le 19/03/2025 à 19:22, e-Lionel a dit :

Je suis sûr du contraire : de 2 maux, on choisira le moindre. 

Je rappelle, encore une fois, que les thermiques seront toujours autorisés en occasion. Donc si c'est vraiment le prix le principal obstacle au VE, il n'y a aucune raison pour vouloir des thermiques neufs qui eux aussi son très chers.

À un moment donné, il faut être cohérent !!!

 

Idem pour les ZFE, les crit'air1 d'occasion se trouveront pour une bouchée de pain, on ne va pas autoriser des VT polluants alors que ceux autorisés représentent 95% ou plus des vt d'occasion disponibles.

Dire le contraire, c'est être aveugle.

 

J'espère que tu as raison, malheureusement quand je vois ceux qui sont sur de bons rails pour remporter des élections je suis plutôt inquiet.

Aujourd'hui la ZFE est surtout défendu par les partis qui ont le moins de chances de gagner.

L'interdiction de vente des thermiques neuf c'est un peu différent.

[marcs]

Le 18/03/2025 à 22:41, Sietch a dit :

Si l'on fait un parallèle avec le diesel, les premières voitures particulières destinées au public équipées d'un moteur diesel ont été commercialisées dans les années 1930 (Citroën 1933, Mercedes 1936, Peugeot 403 1959).

Combien d'années avant que le diesel ne soit devenu (et encore, grâce à l'intervention de l'Etat et des ses incitations fiscales sous forme de taxation minorée sur ce carburant) la motorisation principale en France ?

On considère que le diesel avait dépassé 50% des ventes à la fin des années 1990....soit plus ou moins 60 ans après les premières commercialisations.

A ce jour, la part de l'électrique dans les ventes est aux alentours de 20% (en France toujours) en....combien de temps ?

10 ans ? 15 ans ? depuis les premières VE "modernes" (Mitsubishi i-MieV 2008, Tesla Roadster 2008, Model S 2009)

C'est plutôt plus rapide non ?

Salut,

 

Lors de mes études en mécanique au début des année 80, nous avions encore d'anciens manuels (je ne me rappelle pas de leur date mais sans doute une vingtaine d'années) et je me souviens de la partie qui traitait du moteur diesel, cela m'avais bien fait rire de voir qu'il était écrit que le diesel était adapté au transport lourds mais n'était pas adapté au transport personnel du fait des vibrations et du bruit principalement.

 

Concernant le timing, il faut préciser que si les premiers modèles diesel ont effectivement vu le jour en 1933/1936 (apparemment le moteur diesel Citroën à été présenté en 33 mais n'a été monté dans un véhicule qu'en 36 comme la Mercedes), le principe du moteur diesel date de 1893 et son développement à continué jusqu'en 1897.

Le moteur diesel a équipé l'industrie et les sous-marins en premiers lieu avant de passer vers les bateaux, les machines agricoles, les camions et les locomotives avant d'être envisagé pour l'automobile.

 

Il semble qu'il y ai eu une tentative de Peugeot en 1921qui bien qu'ayant été concluante c'est heurté à la législation Française qui interdisait le diesel dans les voitures (l'auto en question roulait à 70 km/h en consommant 16L/100km).

 

On voit qu'il a fallu pas mal d'année pour rendre le diesel "fréquentable" et lui permettre de gagner des parts de marché.

 

source :

L'histoire du Diesel : une saga particulière | Moniteur Automobile

L'histoire du moteur Diesel - Le premier: Citroën ou Mercedes? | Moniteur Automobile

 

Modifié 19 mars par marcs

[Sietch]

C'est bien ce que je voulais dire 😉

Et que finalement, il semblerait que l'adoption du VE soit finalement un peu plus rapide que celle du diesel pour les véhicules particuliers...

 

[gatouille]

Le 19/03/2025 à 15:10, jeanlabarque a dit :

Je pense personnellement que la transition va se faire dans la douleur pour les gens qui ont préféré persister avec des grosses thermiques.
Il faut bien se rendre compte qu'on trouve de moins en moins de pétrole brut et qu'aujourd'hui, il y a pas mal de pétrole de schiste.
Je ne suis pas un expert, mais parait-il que le pétrole de schiste, c'est le dernier truc avant d'être à sec, donc en gros, on fait le fond de la cuve.
Donc ce qui va se passer c'est qu'avec les conflits qui se multiplient et la volonté des différents états de se doter d'une armée, les autres pays qui continuent de se développer, la consommation de pétrole va continuer d'augmenter.
L'Europe sera directement victime de ces tensions sur le pétrole et sera en concurrence avec la Chine qui est aussi très demandeuse.
Les prix vont donc augmenter et les États européens répercuterons cette hausse sur les consommateurs.

La conséquence, c'est que l'on arrivera à une situation bien pire que lorsqu'il y a eu les gilets jaunes et certains en seront certainement au point de devoir sauter des repas pour mettre la goutte de carburant qui leur permettra d'aller bosser.
Certains seront obligés d'être aidé par les États, d'autres devront se procurer rapidement un VE même pas terrible pour éviter l'hémorragie et pour les derniers soit le parc de VE sera suffisant, soit ils devront faire face à de l'attente pour s'en procurer un.
 

Tout ceci peut être éviter bien sûr, le problème, c'est qu'il y a un gros retournement de la situation avec un rejet de cette transition, donc va perdre au moins 5 à 10 ans et ce sont ces 5 à 10 ans qui seront fatales.
L'interdiction de la vente de thermique neuf en 2035 sera annulé.
ZFE annulé.
Ces deux points auront un impact négatif sur l'écosystème du VE et cela incitera encore moins les gens à passé au VE, en tout cas avant que la catastrophe se produisent.

 

J'ajoute :

- en Europe (on pourrait élargir au monde) la transition ne se fait pas à la même vitesse partout alors que la date butoir est la même partout. Les pays à moins de 6% de PDM BEV représentent aujourd'hui 30% des ventes. Vont t'il "rattraper" le retard théorique ? L'objectif 2035 pourrait être atteint par la majorité du marché et comment cela se passera avec la minorité ? Question ouverte qui se règlera le moment venu je suppose.

- je continue à dire qu'il va se passer des choses autour de 2035, peut-être augmentation des ventes en 2034 et avant et nettes baisses les années suivantes. Quand on force un système on produit aussi certains effets désagréables. Au bout du compte ce sera moins de pollution, moins de dépendance énergétique et aussi certainement des effets moins agréables. Aux cerveaux d'anticiper.

[triphase]

Les pays européens "en retard" pourront facilement le rattraper dans quelques années lorsqu'il y aura profusion d'offres VE dans tous les segments à des prix comparables aux fumantes, même sans bonus. Parce que pour les parts de marché, on parle de rien d'autre que d'une "décision d'achat/loc" faite par des particuliers ou des entreprises. Une logique de décision peut très rapidement changer d'orientation. Plus vite que le temps de construction d'un EPR!

 

Cependant, ces pays-là devront activer sur le développement des réseaux de bornes, ce sera peut-être cela la principale difficulté. Ainsi que la recharge en logement collectif.

 

Me trompe-je, ou les pays européens plus électrosceptiques sont aussi ceux où le carburant est moins taxé mais l'électricité plus chère qu'en France par exemple?

[suseng]

Le 19/03/2025 à 17:16, cassios a dit :

Car quand j'avais 10 ans (il y a donc 40 ans), on me disait déjà en primaire qu'il restait à peine 20 ans de pétrole et il y en a encore.

Si tu étais en primaire, c'est ce que tu as compris à l'époque.

La prévision était plus nuancée : c'est le "peak oil" (point où la production est maximale et commence à décroître) qui était prévu pour dans 20 ans. Il s'est produit vraisemblablement en 2006. Les USA avaient anticipé (écouté la prévision) et l'exploitation du pétrole de schiste a soutenu la production.

 

Le 19/03/2025 à 17:16, cassios a dit :

Souvenez vous qu'il y a peu, on devait avoir des coupures d'électricité en France à cause d'un parc nucléaire mal entretenu.

Au final, on exporte de nouveau pas mal d'électricité vers les autres pays en hiver.

Personnellement, j'ai compris qu'il y avait des risques de coupure. Des mesures ont été mises en place, suite à ces prévisions, pour éviter que ça arrive. Et les coupures n'ont pas eu lieu, probablement l'effet conjugué des mesures mises en œuvre et de la météo.

 

Il faut considérer les prévisions comme des analyses de risques et pas comme des prophéties. Une fois que les risques sont identifiés et qu'on apporte des solutions, il est possible que l'évènement redouté ne se produise pas.

J'ai tendance à penser que c'est plutôt utile d'écouter les analyses prospectives ou "prévisions".

 

Depuis les années 1990, le GIEC fait des prévisions sur les concentrations CO2 et changement climatique. Leurs prévisions passées se se réalisent, tout le monde peut vérifier. Leurs prévisions futures dépendent entièrement de notre comportement et de nos politiques publiques.

[Maxoo]

Le 18/03/2025 à 09:38, cassios a dit :

Je n'ai pas compris pourquoi tu parlais de pied d'égalité Maxoo?

J'ai juste cité deux cas différents personnels en expliquant comment les changements de règle ont changé mon approche des choses.

 

Peux tu développer que je comprenne s'il te plait?

Un airbag à remplacer, c'est maximum une demi-journée de boulot. Et même moins d'une heure si c'est l'airbag du volant. Rangement des outils et lavage des mains compris. Rien à voir avec un piston.

[gatouille]

Le 20/03/2025 à 10:21, triphase a dit :

.....

Me trompe-je, ou les pays européens plus électrosceptiques sont aussi ceux où le carburant est moins taxé mais l'électricité plus chère qu'en France par exemple?

 

Avec une succession de calculs j'obtiens un indice de part de marché de ventes de BEV en fonction du gain à rouler en VE plutôt qu'en VT en fonction du prix de l'essence TTC et de l'électricité TTC dans chaque pays.

En théorie les barres devraient avoir la même hauteur...

 

En revenant 1 cran en arrière dans le calcul

 

J'avais tenté en fonction des salaires. Un lien salaire - taux BEV était plus probant.

 

 

Il faudrait peut-être faire en fonction des aides...

... voir mélanger un peu tout : aides, prix carburant, prix électricité, salaires, % d'habitat individuel, ...

Il en resterait pas moins que les pays Nordiques on toujours eu un esprit plus écolo.

[triphase]

Les pays nordiques peu peuplés sont probablement aussi ceux de l'habitat individuel largement majoritaire (même si cela gaspille davantage d'énergie de chauffage), donc de la facilité d'accès à la recharge peu chère.

[e-Lionel]

Le 20/03/2025 à 20:22, gatouille a dit :

 

Avec une succession de calculs j'obtiens un indice de part de marché de ventes de BEV en fonction du gain à rouler en VE plutôt qu'en VT en fonction du prix de l'essence TTC et de l'électricité TTC dans chaque pays.

En théorie les barres devraient avoir la même hauteur...

 

En revenant 1 cran en arrière dans le calcul

 

J'avais tenté en fonction des salaires. Un lien salaire - taux BEV était plus probant.

 

 

Il faudrait peut-être faire en fonction des aides...

... voir mélanger un peu tout : aides, prix carburant, prix électricité, salaires, % d'habitat individuel, ...

Il en resterait pas moins que les pays Nordiques on toujours eu un esprit plus écolo.

L'acte d'achat (ou de LLD/LOA) est faite par un humain : il n'y a pas plus irrationnel comme comportement ! Il est évident que le volet financier joue un rôle, mais c'est loin d'être le seul. En France par exemple, l'esprit de défiance envers le gouvernement explique à lui-seul une partie des comportements (Alors que l'électricité est moins taxée que les carburants, donc va comprendre !)

 

[FlorentB]

Le 19/03/2025 à 19:22, e-Lionel a dit :

Je suis sûr du contraire : de 2 maux, on choisira le moindre. 

Je rappelle, encore une fois, que les thermiques seront toujours autorisés en occasion. Donc si c'est vraiment le prix le principal obstacle au VE, il n'y a aucune raison pour vouloir des thermiques neufs qui eux aussi son très chers.

À un moment donné, il faut être cohérent !!!

 

Idem pour les ZFE, les crit'air1 d'occasion se trouveront pour une bouchée de pain, on ne va pas autoriser des VT polluants alors que ceux autorisés représentent 95% ou plus des vt d'occasion disponibles.

Dire le contraire, c'est être aveugle.

Bouché de pain ça reste à voir quand on voit ce genre de loi : 

https://www.caradisiac.com/alerte-a-la-flambee-du-prix-des-occasions-en-2026-du-au-malus-214646.htm

Citation

Prenons deux cas concrets avec une Peugeot 208 PureTech 100 EAT8 en finition Allure de mars 2021 qui émet 132 g/km de CO2. Un achat réalisé en mars 2026 se soldera par un malus de 727 €. 

 

D'ailleurs l'âge moyen des voitures en France augmente d'année en année et le prix de l'occasion grimpe aussi

 

Mais restons sur le neuf, l'occasion n'a pas de rapport avec le sujet