Photos, infos... Megane E-Tech Electric

[sas13]

Le 09/11/2021 à 09:45, krucial a dit :

C'est pas plus simple de la brancher le soir et la récupérer le matin avant de partir ? On va pas tous les jours au resto.

Tu te vois faire 400 m tous les matins avant d'aller au boulot (pour lui c'est à 6h!), juste pour récupérer ta bagnole? Et en plus si quelqu'un avait eu besoin de la borne en soirée? Le principe de la borne publique, c'est d'avoir un grand turn over, ce que n'offre pas la borne 7 kW. Tout le monde ne dort pas aux mêmes horaires. L'agent hospitalier qui va rentrer chez lui à minuit sera content de trouver la borne libérée dans la soirée par mon ami. Ou alors il faut multiplier le nombre de bornes. On pourra peut-etre le jour ou toutes les places de parking auront une prise de recharge.

Modifié novembre 9, 2021 par sas13

[oursgentil]

Le 09/11/2021 à 10:18, Remy a dit :

Exactement : ce que propose la Megane 40 kWh sans DC, comme tu l'as bien décrit, c'est un véhicule de proximité.

Ce qui n'est pas illogique, la megane Etech n'étant qu'une "grosse clio"

[MrFurieux]

Le 09/11/2021 à 09:45, krucial a dit :

C'est pas plus simple de la brancher le soir et la récupérer le matin avant de partir ? On va pas tous les jours au resto.

Il a écrit "diner" pas "diner au resto", tu as l'esprit mal tourné 🙂

Sinon, c'est dingue cette passion autour du 22 kW. Je crois qu'on a fait (plusieurs fois) le tour du sujet.

Avantages:

- borne facile à installer, surtout pour les entreprises / bâtiments publics

- charge semi-rapide

Défauts

- peut baisser l'efficience de la charge à plus faible puissance d'un VE (Zoé par ex, mais à voir sur la Mégane)

- surcoût à l'achat d'un VE si on pense ne pas en avoir l'utilité (mais comment savoir vraiment ?)

- franchouillard (ceci dit et alors ?)

 

Je crois qu'on a compris que @raoul avait un problème avec ce type de borne, peut être que ses parents l'attachaient à la borne 22 kW du Lidl quand ils allaient faire les courses, on ne sait pas. Pour les autres, est-ce qu'il y a d'autres points à ajouter, ou on peut clore le dossier ?

[raoul]

Le 09/11/2021 à 09:44, krucial a dit :

Contre exemple : la Tesla model 3 SR+, mais c'est le seul contre exemple que je connais.

T'as 2 bonnes raisons au contre-exemple de la TM3 SR, le seuil du bonus qui fait passer de 6000 € à 2000€ et donc le prix payé de 37000 € à 51000 €, et la présence du réseau de suprrchargeurs Tesla...

Modifié novembre 9, 2021 par raoul

[raoul]

Le 09/11/2021 à 11:13, MrFurieux a dit :

Il a écrit "diner" pas "diner au resto", tu as l'esprit mal tourné 🙂

Sinon, c'est dingue cette passion autour du 22 kW. Je crois qu'on a fait (plusieurs fois) le tour du sujet.

Avantages:

- borne facile à installer, surtout pour les entreprises / bâtiments publics

- charge semi-rapide

Défauts

- peut baisser l'efficience de la charge à plus faible puissance d'un VE (Zoé par ex, mais à voir sur la Mégane)

- surcoût à l'achat d'un VE si on pense ne pas en avoir l'utilité (mais comment savoir vraiment ?)

- franchouillard (ceci dit et alors ?)

 

Je crois qu'on a compris que @raoul avait un problème avec ce type de borne, peut être que ses parents l'attachaient à la borne 22 kW du Lidl quand ils allaient faire les courses, on ne sait pas. Pour les autres, est-ce qu'il y a d'autres points à ajouter, ou on peut clore le dossier ?

Rassures toi, je n'ai personnellement aucun problème avec les bornes Zoé, et le n'ai jamais subit aucun sévice au Lidl du coin...

Par contre , il est clair que je continue à critiquer cette charge bâtarde, au mauvais rendement, au poids embarqué inutile,  et l'obstination de Renault, à l'inverse de quasiment tous les autres fabricants, et ce au détriment de la charge DC !

 

[oursgentil]

Le 09/11/2021 à 11:30, raoul a dit :

au poids embarqué inutile

Euuuh

Masse d'un chargeur etron : 10 kg

Masse d'un chargeur Zoe : 12 kg

Masse d'un chargeur Kona : 13 kg

Masse d'un chargeur ID3 : 16 kg

 

Encore une idée reçue

 

[Stéphou]

Le 09/11/2021 à 10:19, fil45 a dit :

et c'est bien connu que ces immeubles sont équipés de pompes à essence sur leurs parkings... Les gens vont bien faire leur plein à la station service (1 fois par semaine, par mois, peu importe...), alors pourquoi pas aller faire son plein d'électrons (un peu plus souvent mais ça peut être fait en temps masqué le temps des courses par exemple...). Il faudra par contre développer fortement le réseau de charge.

effectivement, je fais mon plein 1 fois par semaine, le vendredi matin sur la route du travail.

en comptant le temps d'accéder à la pompe, de faire le plein, de payer, de sortir de la station, mon trajet ce jour là est plus long de 10 mn que les autres jours de la semaine.

10 mn tout compris tous les 500 km.

quand on en sera là avec les bornes de recharge, on pourra effectivement prendre le plein à la station service en exemple.

mais d'ici là il vaudrait mieux éviter car ce n'est en rien comparable.

 

[sas13]

Pour en revenir à la e-megane, je trouve que c'est effectivement une erreur marketing de proposer un modèle sans la charge DC. Bien sur, il y a des gens qui n'en ont pas l'utilité, et qui, pour quelques milliers d'euros de moins, choisirons cette option. Mais comme cela a été dit, une voiture n'a pas qu'une vie, et pour la revente, il faudra cibler le même type d'utilisation, ou, si c'est volontairement oublié de le préciser au moment de la revente, cela risque de provoquer des désillusions. Donc si Renault veut éviter d'être villipandé pour cela, il faut alors qu'ils proposent l'installation en atelier de cette prise CCS en post- achat. Mais il faut que techniquement cela soit faisable et à un coût modéré (maxi 1000€)

Toujours est'il que je déconseillerai à quelqu'un qui veut s'acheter cette e-megane de prendre la 40 kWh s'il n'est pas possible d'avoir la prise combo, que ce soit à l'achat ou après (alors que la 40 kWh peut suffire, même pour de longs déplacement si on a la charge rapide).

PS: il semblerait que la version 40 kWh, dépourvue de la charge DC, pourrait recevoir l'option charge 22 kW AC. C'est déjà mieux que la seule 7 kW, et permettrait, comme l'on fait des pionniers en Zoé, de partir loin.

Modifié novembre 9, 2021 par sas13

[Remy]

Le 09/11/2021 à 12:19, sas13 a dit :

je trouve que c'est effectivement une erreur marketing de proposer un modèle sans la charge DC

Pour moi, le plus gros problème n'est pas que la charge DC soit éventuellement en option (je suis d'accord que certains n'en ont pas l'utilité et si ça peut faire baisser le prix de base, pourquoi pas...), mais il n'est pas normal que cette option ne soit pas disponible sur toute la gamme.

 

Le 09/11/2021 à 12:19, sas13 a dit :

alors que la 40 kWh peut suffire, même pour de longs déplacement si on a la charge rapide

C'est peut-être bien ça le problème marketing :  si la 40 kWh peut suffire, Renault vendra beaucoup moins de 60 kWh...

[raoul]

Le 09/11/2021 à 12:26, Remy a dit :

Pour moi, le plus gros problème n'est pas que la charge DC soit éventuellement en option (je suis d'accord que certains n'en ont pas l'utilité et si ça peut faire baisser le prix de base, pourquoi pas...), mais il n'est pas normal que cette option ne soit pas disponible sur toute la gamme.

 

C'est peut-être bien ça le problème marketing :  si la 40 kWh peut suffire, Renault vendra beaucoup moins de 60 kWh...

C'est exactement le cas, et on aura une pub avec le prix d'appel ( d'aprés l'argus probablement vers les 30000 €), mais que les acheteurs éviteront, et la 60 kWh correctement équipée proche de 45000 € ( tout rapport de prix avec une certaine américaine étant bien sûr fortuit...) .

Il n'empêche que pour le même ordte de grandeur du prix d'une e-megane 40 sous équipée, on peut avoir une MG ES V 70 kWh ..

Modifié novembre 9, 2021 par raoul

[oursgentil]

Le 09/11/2021 à 12:50, raoul a dit :

la 60 kWh correctement équipée proche de 45000 € ( tout rapport de prix avec une certaine américaine étant bien sûr fortuit...) .

La cible n'est pas une americaine, mais plutot une saxonne.

Et donc le tarif en 160Kw/AC22/DC130 devrait etre vers 40 k€ (et peut etre une version Initiale paris toutes options vers 44 k€)

[sas13]

Le 09/11/2021 à 12:50, raoul a dit :

Il n'empêche que pour le même ordte de grandeur du prix d'une e-megane 40 sous équipée, on peut avoir une MG ES V 70 kWh ..

Faudrait déjà avoir l'envie d'acheter chinois, les problèmes qui vont avec, les contreparties sociétales qui vont avec! non merci. On a déjà suffisament de domaines ou le choix n'est pas permis pour ne pas en rajouter la ou on a encore un choix plus local!

Modifié novembre 9, 2021 par sas13

[raoul]

Le 09/11/2021 à 12:57, oursgentil a dit :

La cible n'est pas une americaine, mais plutot une saxonne.

Et donc le tarif en 160Kw/AC22/DC130 devrait etre vers 40 k€ (et peut etre une version Initiale paris toutes options vers 44 k€)

Sauf que le VE le plus vendu en Europe à ce niveau de prix , n'est pas la saxonne, mais l'américaine...et son réseau de suprrchargeurs DC (...) !

Mais c'est vrai qu'on peut viser " petit", en l'absence de batterie 77 kWh..., et d'accès à prix réduit à Ionity, puisqu'on offre la " géniale " charge accélérée en 22 AC !!!

[Remy]

Le 09/11/2021 à 12:50, raoul a dit :

C'est exactement le cas, et on aura une pub avec le prix d'appel ( d'aprés l'argus probablement vers les 30000 €), mais que les acheteurs éviteront, et la 60 kWh correctement équipée proche de 45000 €

Donc il faut arrêter de parler de démocratisation du VE en ce qui concerne ce modèle.

 

Notons que du point de vue marketing, c'est assez proche de l'américaine dont la version de base à 30k€ n'a jamais traversé l'atlantique. La différence c'est que Renault peut dire qu'elle existe et est en vente, mais affectée d'une tare qui la affecte son usage en tant que voiture unique alors que Tesla a choisi de ne pas la mettre en vente.

Modifié novembre 9, 2021 par Remy

[raoul]

Le 09/11/2021 à 13:16, sas13 a dit :

Faudrait déjà avoir l'envie d'acheter chinois, les problèmes qui vont avec, les contreparties sociétales qui vont avec! non merci. On a déjà suffisament de domaines ou le choix n'est pas permis pour ne pas en rajouter la ou on a encore un choix local!

Encore faudrait-il que le choix local (aux batteries asiatico-polonaises ) soit compétitif, car à 10 000 € de plus à équipement comparable et batterie plus petite) cela va quand même en arrêter quelques uns !!!

Quant à la " leçon " de préférence nationale, de la part d'une entreprise  au siège aux Pays-Bas, qui n'a eu de cesse de délocaliser TOUS les modèles de da gamme les plus vendus (Twingo, Clio, Captur, Mégane, Kadjar et autre Arkana), merci on a déjà donné.

[sas13]

Seul les modules de batterie viennent de Corée (LG Chem), mais plus pour très longtemps, si la giga-factory de batterie voit le jour. Et c'est quand même des travailleurs polonais qui assemblent la batterie, et des travailleurs français qui fabriquent toutes les autres pièces, et assemblent la Zoé. Pour la e-megane, je crois que ce sera encore plus local. Libre à toi de donner tes impots pour payer des chomeurs, moi je n'en ai pas envie.

Modifié novembre 9, 2021 par sas13

[MrFurieux]

Le 09/11/2021 à 13:25, Remy a dit :

Donc il faut arrêter de parler de démocratisation du VE en ce qui concerne ce modèle.

 

Notons que du point de vue marketing, c'est assez proche de l'américaine dont la version de base à 30k€ n'a jamais traversé l'atlantique. La différence c'est que Renault peut dire qu'elle existe et est en vente, mais affectée d'une tare qui la affecte son usage en tant que voiture unique alors que Tesla a choisi de ne pas la mettre en vente.

Attendez de voir si la version 40 (sans DC) sera vraiment dispo en quantité. Déjà qu'ils vont avoir du mal à produire en 2022, ils vont pousser les versions plus chères au départ c'est évident. Et 2023 c'est loin, ils ont le temps de rectifier la gamme d'ici là.

[pops50]

Pour revenir à nos moutons : https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-renault-megane-e-tech-au-volant-de-la-megane-100-electrique-10739397.html   🙃

[Stéphou]

Le 06/09/2021 à 10:23, Remy a dit :

Tout dépend de l'écart de prix entre les deux batteries et de la vitesse de charge en DC.

40 kWh avec une recharge 125 kW sont suffisants si on ne fait des grands trajets que 3 ou 4 fois par an.

quid de la durée de vie de la batterie avec un tel stress ?

[oursgentil]

Le 09/11/2021 à 14:12, Stéphou a dit :

quid de la durée de vie de la batterie avec un tel stress ?

Cela pourrait etre possible

MAIS 

il faudrait certainement un doucle circuit de clim et avec un systéme de ventilation qui ferait le bruit d'un helicoptére

[Stéphou]

Le 09/11/2021 à 09:12, krucial a dit :

Perso, une charge à 7kW pendant la nuit, à un tarif préférentiel, c'est top pour ceux qui n'ont pas de prise. La 22, faut m'expliquer comment tu l'utilises finalement. C'est une durée batarde. Non ?

le 22 kW pendant sa pause déjeuner ou ses courses  c'est suffisant pour une utilisation quotidienne.

on trouve plus facilement une borne près des grands magasins et des restaurants qu'au pied des barres d'immeuble.

[MrFurieux]

Le 09/11/2021 à 14:09, pops50 a dit :

Pour revenir à nos moutons : https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-renault-megane-e-tech-au-volant-de-la-megane-100-electrique-10739397.html   🙃

Renault a préféré cette architecture à une implantation directe sur le train arrière, comme à bord de la Volkswagen ID.3,  pour limiter la longueur des câbles et pouvoir imaginer un système de refroidissement en circuit court. Le seul bémol de ce choix technique, c'est que l'espace de rangement espéré sous le capot n'existe pas.

 

Ils n'ont pas remarqué que l'ID.3 n'avait pas de coffre avant non plus ??

[raoul]

Le 09/11/2021 à 13:38, sas13 a dit :

Seul les modules de batterie viennent de Corée (LG Chem), mais plus pour très longtemps, si la giga-factory de batterie voit le jour. Et c'est quand même des travailleurs polonais qui assemblent la batterie, et des travailleurs français qui fabriquent toutes les autres pièces, et assemblent la Zoé. Pour la e-megane, je crois que ce sera encore plus local. Libre à toi de donner tes impots pour payer des chomeurs, moi je n'en ai pas envie.

Tu parles bien de la Gigafactory franco-chinoise, Renault aprés avoir perçu les aides françaises , préférant ne pas s'associer avec Saft/ Total/ PSA ( Stellentis) et maintenant Mercedes, malgré les promesses faites ???

Libre à toi de rémunérer les capitaux Chinois de cette usine, en payant nettement plus cher ton VE...

La solution est maintenant connue ( et d'ailleurs expliquée par Diess le pdg de VAG), une automatisation massive ( comme Tesla), abaissant le ratio de main d'oeuvre, et rendant compétitif Berlin / Chine + le transport et le coût du temps d'immobilisation de celui-ci.

La e-MÉGANE aura-t-elle les parties avant et arrière embouties ?

Le nombre de salariés par véhicule produit sera-t-il du même ordre que les meilleurs ?

Vu les prix " envisagés ", surtout par rapport à la batterie et aux équipements présents, on peut vraiment se poser la question...

[MrFurieux]

Le 09/11/2021 à 14:12, Stéphou a dit :

quid de la durée de vie de la batterie avec un tel stress ?

Si elle existait la charge DC de la 40 kWh serait très probablement limitée à ~80 kW

[Remy]

Le 09/11/2021 à 14:24, MrFurieux a dit :

Si elle existait la charge DC de la 40 kWh serait très probablement limitée à ~80 kW

Ce serait largement suffisant pour quelques voyages occasionnels (beaucoup ici ont fait de grands voyages avec des charges rapides à 50 kW...), et ça permettrait de l'envisager comme véhicule unique.

 

Par contre avec le chargeur 7kW 😰 au mieux 450 km en 10h...