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ChristophedeNiort

Forum • Particules d'abrasion

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et il ne faut pas oublier les gros nuages bien noir a chaque démarrage

parce que la ou les bus électrique ne rejette aucun gaz toxique, les bus diesel, en vieillissant, sont de pire en pire a ce niveau!

en ne prenant que les données des tableaux , fourni par les constructeurs, donc sujet a caution,  de véhicules neuf, les résultat sont obligatoirement faux

 

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L'ANSES qui a analysé la pollution des Enceintes Ferroviaires Souterraines a trouvé beaucoup plus de métal en proportion que dans l'air à proximité du trafic routier.

Elle a indiqué que la présence de ce métal, faisait que la pollution des EFS devait être considérée comme aussi dangereuse que celles de l'air à proximité du trafic routier.

Donc un bus électrique à batteries en bhns qui émettra beaucoup plus de particules de freins que le bus thermique équivalent bien moins lourd doit être considéré comme aussi dangereux que son homologue thermique. D'autant plus que pouvant transporter moins de passagers il faudra en mettre plus en circulation.

Finalement il faut se méfier des raccourcis de certains.

  • Grrr 1

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Enceinte ferroviaires souterraines......

et en faire une conclusion sur les bus électriques. ????????

 

j attends avec impatience un rapport sur la consommation de frein et pneu des avions  gros porteurs et voir comment vous allez en conclure que les bus électriques polluent plus que les bus diesels

  • J'aime 3

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Il y a 5 heures, Herve70_72 a dit :

Donc un bus électrique à batteries en bhns qui émettra beaucoup plus de particules de freins que le bus thermique équivalent bien moins lourd doit être considéré comme aussi dangereux que son homologue thermique.

 

Il y a 5 heures, Herve70_72 a dit :

Finalement il faut se méfier des raccourcis de certains. 

Tout à fait. C'est bien d'avoir mis un exemple de raccourci juste au dessus, mais en principe les exemples, c'est après.

 

Par ailleurs, comme indiqué il y a plein de pages par un lien vers un vrai article scientifique, l'hypothèse qu'un VE émettrait plus de particules qu'un VT est fausse.

  • J'aime 3

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Le 01/02/2019 à 17:44, alfniev a dit :

Enceinte ferroviaires souterraines......

et en faire une conclusion sur les bus électriques. ????????

Dans les enceintes ferroviaires souterraines, il y a le métro qui est électrique en France et dont l'immense majorité est sur pneus (seules des lignes parisiennes et la ligne C lyonnaise sont sur fer). C'est quand même assez ressemblant à un bus électrique en terme de pollution aux particules.
Sur un bhns on utilise une signalisation ferroviaire (feux rouges par exemple) - étonnant, non.
Donc l'ANSES a bien étudié la pollution du métro dont les lignes sur pneus de province, donc ses conclusions sont transposables aux bus électriques en bhns.

 

Le 01/02/2019 à 18:07, lolo44 a dit :

Par ailleurs, comme indiqué il y a plein de pages par un lien vers un vrai article scientifique, l'hypothèse qu'un VE émettrait plus de particules qu'un VT est fausse.

Ton étude ne dit pas que le VE émet moins de particules que le VT qui plus est en supputant une émission nulle au freinage.
Comment expliques-tu que negawatt dans sa simulation 2017-2050 ne note pas une diminution conséquente des PM10 d'abrasion du trafic routier tout en ayant considéré un report massif des automobilistes vers les autres modes et des VE exclusivement urbain (donc avec des petites batteries vu qu'ils considèrent que le véhicule électrique pour les longues distances c’est une aberration).

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Il y a 1 heure, Herve70_72 a dit :

Ton étude ne dit pas que le VE émet moins de particules que le VT qui plus est en supputant une émission nulle au freinage.
Comment expliques-tu que negawatt dans sa simulation 2017-2050 ne note pas une diminution conséquente des PM10 d'abrasion du trafic routier tout en ayant considéré un report massif des automobilistes vers les autres modes et des VE exclusivement urbain (donc avec des petites batteries vu qu'ils considèrent que le véhicule électrique pour les longues distances c’est une aberration).

Ce n'est pas mon étude, et elle ne suppute rien. Môssieur, du haut de sa supérieure sagesse, balaie d'un mot le résultat d'une étude scientifique car elle n'est pas conforme à ses opinions... ça promet pas un débat constructif, mais plutôt un flood incessant où pour avoir raison, il suffit de lasser l'autre. Et bien ce n'est pas ma conception d'une discussion. Une discussion intelligente aurait consisté à faire savoir que le VE n'est pas parfait et à chercher les pistes d'amélioration, plutôt que de dénigrer coûte que coûte le VE sur un forum dédié à l'automobile (plus) propre.

 

Je suppute que les arguments qui s'appuient sur des études scientifiques ont infiniment plus d'intérêt que les circonvolutions d'opinions basées sur ... bah on sait pas justement.

 

ça n'a pas d'intérêt de demander à un inconnu comment il explique une ultra-courte retranscription interprétée d'un rapport de negawatt qui n'est même pas mis en lien. Si tu veux parler du rapport negawatt, tu mets un lien, que chacun puisse juger de ce qu'il y a dedans, et sur quoi il s'appuie pour établir son contenu. En l'état, je suppute que negawatt n'a jamais indiqué ce que tu annonces, car je n'ai que ta version des choses, et ce n'est pas au lecteur de retrouver tes sources.

 

Je suis écologiste, profondément. Ceux qui font le plus de mal à l'écologie, ce ne sont pas les anti-écolo, qui peuvent au moins discuter et avancer leurs arguments, accepter des compromis. Non. Ceux qui font le plus de tord à l'écologie, ce sont les ayatollah extrémistes qui n'envisagent pas un seul instant que la perfection n'existe pas, et qui considèrent que tout le monde doit se plier là, tout de suite, maintenant, à leur vision de la perfection écologique. C'est grâce à des gens comme ça que les gens normaux se braquent, que l'écologie ne progresse pas assez vite dans nos cultures, et que nos civilisations disparaîtront probablement avant la fin du siècle.

  • Merci 3

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C'est vrai qu'il y a des particules d'abrasion aux freinages et avec les pneus. La solution simple: pneus à gomme dure. Pour le freinage: des récupérateurs de particule existent mais c'est en phase d'industrialisation pour cet été. Donc là le ve est pas mal si on l'équipe ainsi. Pour les véhicules thermiques, il y a pas mal d'avancées aussi sur les échappements à réaction chimique, les blocs efficients et l'e85 de 3è génération. On va pas tous avoir des ve, il faut des innovations ailleurs aussi.le souci c'est comme le paradoxe de  jevons: on a des voitures qui consomment peu, polluent moins mais il y a de plus en plus de voitures... sur le forum on parle beaucoup de ve vs vt mais l'automobile c'est absolument pas que ça.

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