Pérennité des VE ?

[MattKirby]

Rappelle-nous le prix d'un MCU hors garantie sur une Model S ?

Ca c'est une panne pas de l'entretien.
Si tu pars la dessus, faut mettre dans la balance les pannes des thermiques : egr, fap, injection, etc

[hybridex]

Le 16/11/2018 à 20:16, youyou a dit :

bizarre de ne pas tout lire. Combien de foyer n'ont qu'un seul véhicule ? comme précisé l'exemple est pour une deuxième voiture du foyer.

Ensuite pour la voiture unique, pour les vacances, il y a la location, c'est l'avenir, avoir un véhicule pour l'utiliser 3 fois par an sur longue distance, c'est une gabegie énergétique qui sere bien heureusement plus possible rapidement.

 

Je lis très souvent ce type d'argument et je ne suis pas d'accord, il ne s'applique  pas à mon cas et je ne dois pas être seul.

 

Je fais un peu moins de 12 000 km par an dont

- environ 4000 en local

- environ 4000 en longs parcours pour rejoindre des lieux de vacances

- environ 4000 sur place en vacances pour parcours touristiques

Un VE d'usage local ne me servirait que pour 4000 km par an, donc intérêt écologique limité et cout très élevé.

 

En revanche mes parcours longue distance (le plus souvent entre 600 et 750 km) doivent juste être faisables dans la journée sans trop de stress, peu importe que la journée soit un peu longue et le trajet entrecoupé d’arrêts pour recharge si les bornes sont fonctionnelles.

 

Malgré sa "petite" batterie une Ioniq ferait très bien le job, si les bornes rapides fiables existaient en suffisance.

Je ne peux que regretter que ce type de raisonnement ait conduit Nissan à produire une Leaf sujette au rapidgate qui sinon serait un premier choix de part la disponibilité des bornes de recharge.

 

Le plus idiot, à mon sens, étant que Nissan ne communique pas sur ce risque de rapidgate et ne fournisse pas le moyen de s'en prémunir. Peut-être suffirait-il de rouler en évitant dépasser trop durablement un seuil puissance pour y échapper, mais pas moyen de la savoir de façon fiable!

[Esunisen]

Il y a 1 heure, fabala a dit :

il se pourrait bien que ce ne soit pas des droites simples vu qu'il y a des pics de cout d'entretiens et des seuils et paliers de décote

La forme de la courbe de décote est la même dans la majorité des cas. Ca ressemble à la courbe de décharge d'un condensateur.

 

Tu achètes à l'instant t, tu payes C, au bout de x années la voiture vaut D. Pour l'entretien, ça fait des marches d'escalier si on additionne au fur et à mesure.

 

On peut simplement faire un amortissement technique sans s'occuper de la forme de la courbe:

amortissement = (prix d'achat - prix de revente) / années

Il faut ensuite l'intégrer dans le coût kilométrique: (Prix / année) / (km / année) = (Prix / km)

 

Le problème c'est qu'on ne sait pas combien vaudra exactement la bagnole dans 4 ans. Le concessionnaire pourra donner un ordre de grandeur mais si un modèle concurrent sort avec de meilleurs caractéristiques, la cote s'effondre.

Je pense par exemple à la cote de Leaf avant et après la sortie de la Kona: à prix quasi identique entre une Leaf 40 kWh et une Kona 39 kWh, qui prendra la Leaf ? Un fou ?

 

Je reprends mes chiffres:
(valeur du véhicule arbitrairement divisée par 2 tous les 4 ans, je ne sais pas quels sont les valeurs réelles mais c'est sûrement plus rapide ce qui serait en défaveur du VE)

 

Kona VE coûte 38900 €, on te la reprend 19450 € au bout de 4 ans et que tu fais 30000 km par an:

38900-19450=19450 €

19450/4=4862.5 €

4862.5/30000 = 0.162 €/km, à rajouter au terme kilométrique.

 

Kona VT 120: 23000 €, 11500€, 4 ans, 30000 km/an, valeur toujours divisée par 2 tous les 4 ans.

23000-11500=11500

11500/4=2875

2875/30000 = 0.096 €/km

 

Kona VT 177: 27000 €, 13500€, 4 ans, 30000 km/an, valeur toujours divisée par 2 tous les 4 ans.

27000-13500=13500

13500/4=3375

3375/30000 = 0.113 €/km

 

Verdict:

Kona EV: 0.02 + 0.162 = 0.164 €/km (ça fait peur pas vrai ?)

Kona VT 120ch: 0.08 + 0.096 = 0.176 €/km

Kona VT 177ch: 0.1 + 0.113 = 0.213 €/km

 

Même chose pour l'entretien et assurance, on fait une estimation sur la durée totale de possession qu'on divise par le nombre d'années.

Je vais être gentil, je vais compter ZERO pour le VE (ce qui est impossible, il y a au moins les filtres et les pneus) et 1000 €/an pour le VT:

 

Verdict bis:

Kona EV: 0.02 + 0.162 + 0 = 0.164 €/km

Kona VT 120ch: 0.08 + 0.096 + 0.033 = 0.209 €/km

Kona VT 177ch: 0.1 + 0.113 + 0.033 = 0.246 €/km

 

Ca reste très proche sachant que j'ai supprimé certains coûts du VE.

Modifié novembre 28, 2018 par Esunisen

[Esunisen]

il y a une heure, MattKirby a dit :

Ca c'est une panne pas de l'entretien.
Si tu pars la dessus, faut mettre dans la balance les pannes des thermiques : egr, fap, injection, etc

Ca restera moins cher qu'une batterie à 25000 balles.

[kafou59]

il y a 36 minutes, hybridex a dit :

 

Je lis très souvent ce type d'argument et je ne suis pas d'accord, il ne s'applique  pas à mon cas et je ne dois pas être seul.

 

Je fais un peu moins de 12 000 km par an dont

- environ 4000 en local

- environ 4000 en longs parcours pour rejoindre des lieux de vacances

- environ 4000 sur place en vacances pour parcours touristiques

Un VE d'usage local ne me servirait que pour 4000 km par an, donc intérêt écologique limité et cout très élevé.

 

En revanche mes parcours longue distance (le plus souvent entre 600 et 750 km) doivent juste être faisables dans la journée sans trop de stress, peu importe que la journée soit un peu longue et le trajet entrecoupé d’arrêts pour recharge si les bornes sont fonctionnelles.

 

Malgré sa "petite" batterie une Ioniq ferait très bien le job, si les bornes rapides fiables existaient en suffisance.

Je ne peux que regretter que ce type de raisonnement ait conduit Nissan à produire une Leaf sujette au rapidgate qui sinon serait un premier choix de part la disponibilité des bornes de recharge.

 

Le plus idiot, à mon sens, étant que Nissan ne communique pas sur ce risque de rapidgate et ne fournisse pas le moyen de s'en prémunir. Peut-être suffirait-il de rouler en évitant dépasser trop durablement un seuil puissance pour y échapper, mais pas moyen de la savoir de façon fiable!

Comme quoi tu est peut être pas tout seul mais tu ne représentes pas une generalité car pour ma part c'est quasi à l'opposé :

 

On a 2 vehicules , le VE est utilisé pour le trajet quotidien de ma femme 40Km et le WE pour les amis/familles/course : 200km (15000/an)

le second fait moins de 5000km par an car il ne sert que pour mes déplacements professionnel quand je peux pas utiliser mon velo (electrique) (3000km/an) et cette année 2000km  pour du loisirs 

A cela s'ajoute 400km de location pour des vacances au Portugal (trajet avion)

 

Bref sur un total de 20000km an en voiture 15000 sont réalisés par un VE qui a 230 km d'autonomie et sans faire appel à des bornes de charge

 

 

 

 

 

 

 

 

[fabala]

On peut partir sur des vraies conso pour les thermiques? Parce que pour un électrique 2€/100km c'est une fourchette haute, moi je suis à moins de 10 charges à domicile sur les 15000 derniers km par exemple. soit moins de 0.26€ aux 100km (mais c'est un cas particulier, je l'accorde)

 

Selon spritmonitor, Kona 120, conso moyenne 6.66L/100 (et non pas 5.33), kona 177 8.57L/100 (et non pas 6.66), bref cout au km en carburant pour un 120:  0.1€ et cout au km pour un 177: 0.13€

Modifié novembre 28, 2018 par fabala

[Orfait]

@fabala +1

6€ de charge pour 6000 km : 0.1€/100km, 0.001€/km.

Merci patron ?

Modifié novembre 28, 2018 par Orfait

[kafou59]

 

Mes calculs pour une ZOE par rapport à une Clio en faisant 15000km /an , la ZOE est rentable au bout de 70000km  ou en moins de 5 ans

 

[Esunisen]

Le 28/11/2018 à 13:52, fabala a dit :

On peut partir sur des vraies conso pour les thermiques? Parce que pour un électrique 2€/100km c'est une fourchette haute, mois je suis à moins de 10 charges à domicile sur les 15000 derniers km par exemple. soit moins de 0.26€ aux 100km (mais c'est un cas particulier, je l'accorde)

 

Selon spritmonitor, Kona 120, conso moyenne 6.66L/100 (et non pas 5.33), kona 177 8.57L/100 (et non pas 6.66), bref cout au km en carburant pour un 120:  0.1€ et cout au km pour un 177: 0.13€

2 € au 100 km c'est ce que ça coûte en rechargeant à la maison selon le cycle WLTP (482 km pour 64 kWh), je ne vois pas pourquoi je devrais bidouiller pour passer ça à zéro sous prétexte que tu recharges sur des bornes gratuites.

 

Spritmonitor ce ne sont pas des consommations selon une norme, je n'en tiendrais pas compte. Si je vais chercher un Kona 120 chez Hyundai, je suis sûr à 100% de pouvoir faire moins de 5 litres aux 100 sur un trajet mixte. Pour info j'arrive à faire du 4.0L/100 km avec une 508 HDI 115ch.

 

Mauvaise foi quand tu nous tiens...

 

Modifié novembre 29, 2018 par Esunisen

[Esunisen]

il y a 10 minutes, MattKirby a dit :

Tu as vu l'article sur la boite en bretagne qui change les cellules des batterie pour éviter d'en racheter une entière?

Ca coûte combien de convoyer une voiture sur une plateau jusque là ? Quelle garantie on a sur la réparation ? C'est autorisé par le constructeur ? Il peuvent changer une seule cellule sur une batterie Tesla ? Bref...

[hybridex]

il y a 19 minutes, kafou59 a dit :

Comme quoi tu est peut être pas tout seul mais tu ne représentes pas une generalité car pour ma part c'est quasi à l'opposé :

 

On a 2 vehicules , le VE est utilisé pour le trajet quotidien de ma femme 40Km et le WE pour les amis/familles/course : 200km (15000/an)

le second fait moins de 5000km par an car il ne sert que pour mes déplacements professionnel quand je peux pas utiliser mon velo (electrique) (3000km/an) et cette année 2000km  pour du loisirs 

A cela s'ajoute 400km de location pour des vacances au Portugal (trajet avion)

 

Bref sur un total de 20000km an en voiture 15000 sont réalisés par un VE qui a 230 km d'autonomie et sans faire appel à des bornes de charge

 

 

 

 

 

 

 

 

Il n'en reste pas moins qu'il est fort dommage de condamner le VE à être un véhicule de niche alors qu'il peut facilement être le véhicule de tous, l'obstacle principal venant moins des VE eux mêmes que des contraintes débiles des réseaux de recharge.

Si la solution doit être le recours aux méga batteries de 64 KWh, je ne suis pas,d'accord non plus. Elles sont certainement nécessaires pour ceux qui ont de longs trajets fréquents et contraints en temps mais pour tous les autres elles représentent un simple gaspillage.

[hybridex]

il y a 59 minutes, Esunisen a dit :

.......

Je reprends mes chiffres:
(valeur du véhicule arbitrairement divisée par 2 tous les 4 ans, je ne sais pas quels sont les valeurs réelles mais c'est sûrement plus rapide ce qui serait en défaveur du VE)

 

Kona VE coûte 38900 €, on te la reprend 19450 € au bout de 4 ans et que tu fais 30000 km par an:

38900-19450=19450 €

19450/4=4862.5 €

4862.5/30000 = 0.162 €/km, à rajouter au terme kilométrique.

 

Kona VT 120: 23000 €, 11500€, 4 ans, 30000 km/an, valeur toujours divisée par 2 tous les 4 ans.

23000-11500=11500

11500/4=2875

2875/30000 = 0.096 €/km

 

Kona VT 177: 27000 €, 13500€, 4 ans, 30000 km/an, valeur toujours divisée par 2 tous les 4 ans.

27000-13500=13500

13500/4=3375

3375/30000 = 0.113 €/km

 

Verdict:

Kona EV: 0.02 + 0.162 = 0.164 €/km (ça fait peur pas vrai ?)

Kona VT 120ch: 0.08 + 0.096 = 0.176 €/km

Kona VT 177ch: 0.1 + 0.113 = 0.213 €/km

 

Même chose pour l'entretien et assurance, on fait une estimation sur la durée totale de possession qu'on divise par le nombre d'années.

Je vais être gentil, je vais compter ZERO pour le VE (ce qui est impossible, il y a au moins les filtres et les pneus) et 1000 €/an pour le VT:

 

Verdict bis:

Kona EV: 0.02 + 0.162 + 0 = 0.164 €/km

Kona VT 120ch: 0.08 + 0.096 + 0.033 = 0.209 €/km

Kona VT 177ch: 0.1 + 0.113 + 0.033 = 0.246 €/km

 

Ca reste très proche sachant que j'ai supprimé certains coûts du VE.

 

Je n'y comprends rien. Tes propres chiffres sont favorables au VE en termes de cout alors que je croyais que tu défendais le contraire!

[Esunisen]

il y a 3 minutes, MattKirby a dit :

Rappel chez hyundai c'est 8ans/200 000km. Tu as quoi comme garantie sur un moteur thermique?

 

On est sur le kona là. Mais comme d'habitude, noie bien le poisson en passant d'un exemple à l'autre.

Sinon le moteur du VT est garanti 5 ans km illimité.

Combien ça va te coûter de remplacer la batterie à 210000 km ?

 

[lolo44]

il y a 41 minutes, Esunisen a dit :

La forme de la courbe de décote est la même dans la majorité des cas. Ca ressemble à la courbe de décharge d'un condensateur.

 

Tu achètes à l'instant t, tu payes C, au bout de x années la voiture vaut D. Pour l'entretien, ça fait des marches d'escalier si on additionne au fur et à mesure.

 

On peut simplement faire un amortissement technique sans s'occuper de la forme de la courbe:

amortissement = (prix d'achat - prix de revente) / années

Il faut ensuite l'intégrer dans le coût kilométrique: (Prix / année) / (km / année) = (Prix / km)

 

Le problème c'est qu'on ne sait pas combien vaudra exactement la bagnole dans 4 ans. Le concessionnaire pourra donner un ordre de grandeur mais si un modèle concurrent sort avec de meilleurs caractéristiques, la cote s'effondre.

Je pense par exemple à la cote de Leaf avant et après la sortie de la Kona: à prix quasi identique entre une Leaf 40 kWh et une Kona 39 kWh, qui prendra la Leaf ? Un fou ?

 

Je reprends mes chiffres:
(valeur du véhicule arbitrairement divisée par 2 tous les 4 ans, je ne sais pas quels sont les valeurs réelles mais c'est sûrement plus rapide ce qui serait en défaveur du VE)

 

Kona VE coûte 38900 €, on te la reprend 19450 € au bout de 4 ans et que tu fais 30000 km par an:

38900-19450=19450 €

19450/4=4862.5 €

4862.5/30000 = 0.162 €/km, à rajouter au terme kilométrique.

 

Kona VT 120: 23000 €, 11500€, 4 ans, 30000 km/an, valeur toujours divisée par 2 tous les 4 ans.

23000-11500=11500

11500/4=2875

2875/30000 = 0.096 €/km

 

Kona VT 177: 27000 €, 13500€, 4 ans, 30000 km/an, valeur toujours divisée par 2 tous les 4 ans.

27000-13500=13500

13500/4=3375

3375/30000 = 0.113 €/km

 

Verdict:

Kona EV: 0.02 + 0.162 = 0.164 €/km (ça fait peur pas vrai ?)

Kona VT 120ch: 0.08 + 0.096 = 0.176 €/km

Kona VT 177ch: 0.1 + 0.113 = 0.213 €/km

 

A votre avis ça se croise à combien ? 242857 km pour le VT 177 et 1.32 millions de km pour le VT 120 !!

 

Même chose pour l'entretien, on fait une estimation sur la durée totale de possession qu'on divise par le nombre d'années.

Je vais être gentil, je vais compter ZERO pour le VE (ce qui est impossible, il y a au moins les filtres et les pneus) et 1000 €/an pour le VT:

 

Verdict bis:

Kona EV: 0.02 + 0.162 + 0 = 0.164 €/km

Kona VT 120ch: 0.08 + 0.096 + 0.033 = 0.209 €/km

Kona VT 177ch: 0.1 + 0.113 + 0.033 = 0.246 €/km

 

Points de croisement: 145122 et 353333 km

 

Toujours convaincus par le VE "pas cher" ?

 

Les calculs ont des bases cohérentes, mais les courbes n'ont pas de sens : tu ajoutes le coût d'achat au coût de possession/utilisation, alors que ce dernier prend déjà le coût d'achat en compte. C'est comme si après avoir payé le véhicule, on le repayait une deuxième fois  : au lieu de retrancher le prix de revente du coût, tu ajoute le coût de décote.

à 250000km, ta courbe indique un coût d'environ 80000€ alors qu'elle a coûté 5000€ de carburant électrique, ce qui signifie que non seulement il ne vaut plus rien, mais en plus il faut payer 35000€ pour le fourguer.

Il serait plus logique d'avoir une courbe qui indiquerait combien il te reste :

ex pour le VE :

prix de revente = prix d'achat - 0.162x //si >0, car le prix de revente ne deviendra pas négatif

coût d'utilisation = 0.02x

coût total = prix d'achat + coût d'utilisation -prix de revente

(et ça se simplifie en y = 0.164x) : moins cher dès le premier kilomètre avec ces chiffres, même en ajoutant l'éventualité de coûts d'entretiens supplémentaires

 

[Esunisen]

il y a 4 minutes, hybridex a dit :

 

Je n'y comprends rien. Tes propres chiffres sont favorables au VE en termes de cout alors que je croyais que tu défendais le contraire!

C'est juste pour démonter que ça coûte bien plus que "2 Euros aux 100 km". Je n'ai de parti pris ni pour le VE ni pour le VT, contrairement à beaucoup ici.

[BrunoC]

Je ne partage pas ton avis. 64kwh  c est bien pour envisager un déplacement régional sans perdre une heure a recharger sur la route.

La où je te rejoins c est qu il me semble maintenant stérile d en avoir plus puisqu on arrive a ce que propose une voiture essence classique a peu de chose pres en terme de autonomie.

Il vaudrait mieux travailler à l avenir sur le prix pour rendre la voiture plus compétitive au moment de l arbitrage avec l essence pour le plus grand nombre que de continuer a proposer de plus en plus de capacité.

 

 

[Esunisen]

il y a 6 minutes, lolo44 a dit :

Les calculs ont des bases cohérentes, mais les courbes n'ont pas de sens

Je me suis aperçu de mon erreur et ça a été corrigé avant que tu postes ton message.

Les 3 droites partent de l'origine.

Modifié novembre 28, 2018 par Esunisen

[Esunisen]

il y a 10 minutes, MattKirby a dit :

oui t'as raison,  ca vaut 25000€ de louer une remorque pour porter la voiture...

Heureusement non mais ça te coûtera plus cher que la réparation.

Au fait puisqu'on en parle, quel VE peut tracter une remorque de plus de 2 tonnes ? Faudra bien que tu loues un gros VT pour tirer la remorque. Tu nous sors un devis ?

[Esunisen]

il y a 35 minutes, kafou59 a dit :

Mes calculs pour une ZOE par rapport à une Clio en faisant 15000km /an , la ZOE est rentable au bout de 70000km  ou en moins de 5 ans

Si tu mets du 95 dans une DCi ça va pas marcher longtemps

[ltc18]

il y a 15 minutes, BrunoC a dit :

Je ne partage pas ton avis. 64kwh  c est bien pour envisager un déplacement régional sans perdre une heure a recharger sur la route.

La où je te rejoins c est qu il me semble maintenant stérile d en avoir plus puisqu on arrive a ce que propose une voiture essence classique a peu de chose pres en terme de autonomie.

Il vaudrait mieux travailler à l avenir sur le prix pour rendre la voiture plus compétitive au moment de l arbitrage avec l essence pour le plus grand nombre que de continuer a proposer de plus en plus de capacité.

 

 

perso je suis d'un avis contraire

les ve sont encore loin niveau autonomie d'un vt (même un 64)

éventuellement une ioniq 64 avec le poids et l'efficience de la 28 ok

mais la batterie étant plus lourde lorsque plus grosse capa cela parait compromis (sans compter la réduction du coffre déjà petit)

j'ai besoin de parcourir 180km sur autoroute d'une traite puis de faire le retour et pour le moment je ne connais pas de ve étant capable (comme un vt) de le faire dans toutes les conditions normales d'une année en France.

[Esunisen]

il y a 18 minutes, BrunoC a dit :

Je ne partage pas ton avis. 64kwh  c est bien pour envisager un déplacement régional sans perdre une heure a recharger sur la route.

C'est toujours ce que j'ai dit.

Le chiffre magique c'est 300 km d'autonomie avec la batterie à 100% et 200 km rechargés en 20 minutes maxi.

[hybridex]

Il y a 18 heures, Esunisen a dit :

Sur Ioniq d'après ce qu'il y a sur l'autre fil, les points obligatoires sont:

Liquide de freins: tous les 2 ans ou 30000 km

Filtre clim (filtre à pollen/habitacle): tous les 2 ans ou 30000 km

Lubrifiant du réducteur: tous les 120000 km si les conditions l'imposent (listé page 7-11)

 

En gros tous les 30000 tu as ça, avec bonus aléatoire possible:

 

 

 

Sinon 210000 km ou 12 ans pour le liquide de refroidissement ça me paraît énorme mais je suppose que c'est possible puisqu'il n'y a pas de changement de température rapide.

Le liquide de frein doit impérativement rester incompressible. L'ennemi du liquide de frein est principalement l'humidité, c'est identique pour un VE ou un VT. Avec le temps le liquide se charge en eau, le point d’ébullition baisse, le précieux liquide est transformable en vapeur qui se comprime au lieu de transmettre le mouvement au frein. Les bulles d'air sont un autre ennemi des freins.

Donc, VT ou VE sont logés à la même enseigne, nécessité de contrôle régulier du liquide et du circuit et changement du liquide devenu trop humide. En aucun cas on ne peut, sans risques, conserver 12 ans le liquide de refroidissement.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liquide_de_frein

Modifié novembre 28, 2018 par hybridex

[Esunisen]

il y a 2 minutes, ltc18 a dit :

j'ai besoin de parcourir 180km sur autoroute d'une traite puis de faire le retour et pour le moment je ne connais pas de ve étant capable (comme un vt) de le faire dans toutes les conditions normales d'une année en France.

Il n'y a qu'une S 100D qui peut te garantir 360 km d'autonome, et encore...

[Esunisen]

il y a 9 minutes, MattKirby a dit :

Et combien va te couter un remplacement moteur à 5ans et un jour?

Moins cher que la batterie.

 

il y a 9 minutes, MattKirby a dit :

Ahhh!!! je me disais bien que tu n'avais pas encore parlé de la possibilité de tracter! 

On dirait un vieux disque rayé ?

C'est bien toi qui a parlé de remorque, c'est celui qui le dit qu'y est, nananèreuh.

 

il y a 9 minutes, MattKirby a dit :

Allez c'est cadeau regarde le prix que je t'ai trouvé pour la remorque. C'est mirobolant!

Donc minimum 90.92 Euros pour 3 jours. Ben oui, le technicien ne va pas bosser la nuit et ça prend facilement la journée pour déposer, réparer et reposer la batterie, en supposant qu'il ait les composants en stock.

Et le prix du VT qui tracte ?

Modifié novembre 28, 2018 par Esunisen

[ltc18]

pour

MattKirby

 

la remorque a une longueur utile de 2m50....