Ouverture du réseau Tesla aux véhicules des autres constructeurs

[jpp59]

Tesla fait l'inverse aussi, sur certaines stations ils ont rajouté un espèce d'adapter qui ressort quand tu demande une recharge hors tesla.

[afreeman1901]

C'est aussi une première victoire Tesla dans la course à la norme. Ça fait des années qu Elon rêve de faire du modèle Tesla un standard. 

Bon Ford est pas au mieux, mais ça reste un nom qui claque. A suivre mais cela pourrait obliger RAM à suivre, voir les rivan et autres. 

[MrFurieux]

Le 26/05/2023 à 23:43, jpp59 a dit :

Tesla fait l'inverse aussi, sur certaines stations ils ont rajouté un espèce d'adapter qui ressort quand tu demande une recharge hors tesla.

L'ouverture est déjà prévue pour les autres constructeurs alors ? Quelle est la spécificité de l'adaptateur Ford s'ils ont déjà du CCS sur leurs voitures ? Et comme par ailleurs Ford finance un réseau de recharge CCS, s'il sortent des voitures avec des prises NACS il leur faudra un adaptateur dans l'autre sens ?

[MrFurieux]

Le 26/05/2023 à 23:30, MikeFr a dit :

J'aime bien cette prise NACS elle est quand même vachement mieux que le mastodonte CCS.

C'est vrai mais ça ne change pas énormément à l'usage, contrairement à la reconnaissance automatique du véhicule, dont bizarrement ils n'ont pas parlé. C'est ça qui devrait être standardisé car ça ne peut pas se résoudre par un adaptateur.

[MikeFr]

Le 27/05/2023 à 15:10, MrFurieux a dit :

L'ouverture est déjà prévue pour les autres constructeurs alors ? Quelle est la spécificité de l'adaptateur Ford s'ils ont déjà du CCS sur leurs voitures ? Et comme par ailleurs Ford finance un réseau de recharge CCS, s'il sortent des voitures avec des prises NACS il leur faudra un adaptateur dans l'autre sens ?

Ils ont commencé à ouvrir à tous certains SuC aux US.

Il y a un adaptateur (magic dock) qui fait la conversion NACS -> CCS.

 

Pour les futures Ford en NACS elles pourront se brancher directement aux SuC.

[jpp59]

Oui,
https://www.latimes.com/business/story/2023-02-15/u-s-government-will-pay-tesla-to-open-its-charger-network-to-non-tesla-evs#:~:text=Tesla%20has%20agreed%20to%20open,according%20to%20Biden%20administration%20officials.

Pour ford, c'est a voir, soit 2 ports (tesla et ccs) soit le même adaptateur que tesla vers css.
Je comprends pas bien Ford car en effet si Tesla tiens sa promesse avec Biden c'est un peu inutile.
Par contre le réseau de charge US hors tesla est bien insuffisant, rien a voir avec ce que l'on a en Europe.

Tesla a fait un espèce d'adaptateur qui se desencastre quand tu demande une charge non tesla.

Édit , grilled par mikefr

[nicolinux]

Le 27/05/2023 à 15:21, jpp59 a dit :

Pour ford, c'est a voir, soit 2 ports (tesla et ccs) soit le même adaptateur que tesla vers css.

Le communiqué de presse de Ford est clair : un adaptateur CSS vers NACS sera proposé en 2024 pour tous les clients Ford en électrique et en 2025 les voitures n’auront plus que le NACS, comme les Tesla aux US. Il n’est pas question d’avoir deux connecteurs différents. 

[John32]

Tesla va joindre le système OCPI: la marque cherche un MSP Partnership manager: https://www.tesla.com/careers/search/job/partnership-manager-roaming-manager-supercharging--187873

[MrFurieux]

Le 27/05/2023 à 21:29, nicolinux a dit :

Le communiqué de presse de Ford est clair : un adaptateur CSS vers NACS sera proposé en 2024 pour tous les clients Ford en électrique et en 2025 les voitures n’auront plus que le NACS, comme les Tesla aux US. Il n’est pas question d’avoir deux connecteurs différents. 

Ils ont dit comment ça allait se passer pour les concessions Ford ?

Citation

For example, Model e Certified Elite dealerships—about 55 percent of Ford's US dealers—will need to fork out between $1 million and $1.2 million to install two high-powered DC fast chargers and a level 2 charging station, as well as offer at least one DC fast charger available for the public to use.

[nicolinux]

Le 28/05/2023 à 13:48, MrFurieux a dit :

Ils ont dit comment ça allait se passer pour les concessions Ford ?

Non, mais j’imagine qu’ils adopteront aussi le NCAS pour leur propre réseau ? Qui sera aussi sûrement ouvert aux Tesla du coup. Ça me semblerait le plus logique. 

[MrFurieux]

Le 28/05/2023 à 14:05, nicolinux a dit :

Non, mais j’imagine qu’ils adopteront aussi le NCAS pour leur propre réseau ? Qui sera aussi sûrement ouvert aux Tesla du coup. Ça me semblerait le plus logique. 

Tu veux dire en transformant leurs chargeurs existants en changeant les câbles ?

[nicolinux]

Le 28/05/2023 à 14:23, MrFurieux a dit :

Tu veux dire en transformant leurs chargeurs existants en changeant les câbles ?

Ils ne précisent pas, mais le communiqué dit bien que les clients Ford auront accès au réseau Tesla en plus du maison, donc soit ils auront systématiquement des adaptateurs (vers NACS puis vers CSS), soit l’idée est de basculer entièrement sur le nouveau connecteur. 
 

Pour info, le communiqué en anglais : https://media.ford.com/content/fordmedia/fna/us/en/news/2023/05/25/ford-ev-customers-to-gain-access-to-12-000-tesla-superchargers--.html (et mon article en français https://www.macg.co/mobilites/2023/05/ford-va-adopter-le-connecteur-tesla-pour-ses-voitures-aux-etats-unis-137085)

[MrFurieux]

Le 28/05/2023 à 15:31, nicolinux a dit :

Ils ne précisent pas, mais le communiqué dit bien que les clients Ford auront accès au réseau Tesla en plus du maison, donc soit ils auront systématiquement des adaptateurs (vers NACS puis vers CSS), soit l’idée est de basculer entièrement sur le nouveau connecteur. 
 

Pour info, le communiqué en anglais : https://media.ford.com/content/fordmedia/fna/us/en/news/2023/05/25/ford-ev-customers-to-gain-access-to-12-000-tesla-superchargers--.html (et mon article en français https://www.macg.co/mobilites/2023/05/ford-va-adopter-le-connecteur-tesla-pour-ses-voitures-aux-etats-unis-137085)

A noter quand même qu'ils ne disent pas explicitement que les véhicules 2025 n'auront pas de port CCS, il disent seulement qu'ils auront un port NACS

Citation

Ford will equip future EVs with the NACS charge port, removing the need for an adapter for direct access to Tesla Superchargers, starting in 2025.

On ne peut pas exclure une configuration avec deux ports, dans le style de ce que fait Tesla en Chine :

 

Surtout qu'ils ne mentionnent pas d'adaptateur NACS => CCS qui serait indispensable pour accéder au réseau et aux bornes Ford actuelles.

Citation

The BlueOval Charge Network is already North America’s largest public charging network with over 84,000 chargers including access to over 10,000 public DC fast-chargers. Adding more than 12,000 Tesla Superchargers creates the single largest integrated fast-charge network across the U.S. and Canada, designed to significantly reduce charge anxiety for Ford customers, with automatic routing to the nearest charger and seamless billing via FordPass.

Additionally, Ford dealers are adding roughly 1,800 public-facing fast-chargers and locations to the BlueOval Charge Network by early 2024.

 

[nicolinux]

Le 29/05/2023 à 19:39, MrFurieux a dit :

A noter quand même qu'ils ne disent pas explicitement que les véhicules 2025 n'auront pas de port CCS, il disent seulement qu'ils auront un port NACS

Tu as raison, je pensais qu’ils étaient plus explicites que ça mais à la relecture, les deux connecteurs restent envisageables. Cela dit, ça me semble bien plus compliqué et est-ce même vraiment possible ? Il y a des voitures avec deux connecteurs, notamment dans le groupe Volkswagen, mais il me semble que c’est toujours un rapide et un lent. 
 

L’exemple chinois est intéressant, mais n’est-ce pas un (pseudo) type 2 et un connecteur local de charge rapide ? 
 

En tout cas, si cette option est possible, le plus malin serait de déporter le NACS au même endroit que les Tesla, dans le coin arrière gauche. 

[MrFurieux]

Le 29/05/2023 à 20:30, nicolinux a dit :

Tu as raison, je pensais qu’ils étaient plus explicites que ça mais à la relecture, les deux connecteurs restent envisageables. Cela dit, ça me semble bien plus compliqué et est-ce même vraiment possible ? Il y a des voitures avec deux connecteurs, notamment dans le groupe Volkswagen, mais il me semble que c’est toujours un rapide et un lent. 
 

L’exemple chinois est intéressant, mais n’est-ce pas un (pseudo) type 2 et un connecteur local de charge rapide ? 

S'ils peuvent le faire avec un adapteur c'est que c'est juste des fils en plus pour l'intégrer en interne, non ?

[nicolinux]

Le 30/05/2023 à 14:48, MrFurieux a dit :

S'ils peuvent le faire avec un adapteur c'est que c'est juste des fils en plus pour l'intégrer en interne, non ?

Bonne remarque, en théorie. En pratique, c'est sans doute plus compliqué, puisque l'adaptateur utilise les mêmes fils internes. Et il faut gérer les deux connecteurs, pour ne pas brancher la voiture sur les deux en même temps (et charger deux fois plus vite ! 🤯).

 

Mais peut-être que c'est plus simple que je le pensais en effet. À voir alors, ce serait un choix intriguant.

[GaelZorro26]

En Chine c'est différent, c'est obligatoire d'avoir un connecteur Type 2 pour la recharge AC et un connecteur séparé pour la recharge rapide.

De mettre 2 connecteurs séparés pour la recharge rapide ça veut dire pas mal de pièces et de coût supplémentaire, ça ne collerait pas à la logique actuelle chez FORD de réduction des coûts sur leurs VEs !

 

[MrFurieux]

Le 30/05/2023 à 14:50, nicolinux a dit :

Bonne remarque, en théorie. En pratique, c'est sans doute plus compliqué, puisque l'adaptateur utilise les mêmes fils internes. Et il faut gérer les deux connecteurs, pour ne pas brancher la voiture sur les deux en même temps (et charger deux fois plus vite ! 🤯).

 

Mais peut-être que c'est plus simple que je le pensais en effet. À voir alors, ce serait un choix intriguant.

La voiture pilote le chargement (par ex module la puissance en fct du SOC), donc 2 branchements en mm temps c'est pas un problème

 

Le 30/05/2023 à 16:26, GaelZorro26 a dit :

En Chine c'est différent, c'est obligatoire d'avoir un connecteur Type 2 pour la recharge AC et un connecteur séparé pour la recharge rapide.

De mettre 2 connecteurs séparés pour la recharge rapide ça veut dire pas mal de pièces et de coût supplémentaire, ça ne collerait pas à la logique actuelle chez FORD de réduction des coûts sur leurs VEs !

En terme de coût ça doit être voisin de celui de fournir des adaptateurs, ce qui serait obligatoire sinon, ils ne vont pas devenir incompatibles avec leur propre réseau. Et en échange, c'est un gain réel de praticité par rapport à la concurrence. Si c'était qq dizaines de $ de plus, tu ferais quoi à leur place ?

[Remy]

Le 31/05/2023 à 14:28, MrFurieux a dit :

La voiture pilote le chargement (par ex module la puissance en fct du SOC),

Oui, mais en charge DC, ce n'est pas la voiture qui module, c'est la voiture qui demande à la borne de modifier la puissance fournie.

 

Le 31/05/2023 à 14:28, MrFurieux a dit :

donc 2 branchements en mm temps c'est pas un problème

Ca m'étonnerait que la voiture sache discuter avec deux bornes en même temps...

 

Le 30/05/2023 à 14:50, nicolinux a dit :

Et il faut gérer les deux connecteurs, pour ne pas brancher la voiture sur les deux en même temps

Oui, mais ça peut se faire de façon mécanique (une fiche empêchant de brancher la seconde si les prises sont assez proches).

[MrFurieux]

Le 31/05/2023 à 14:53, Remy a dit :

Oui, mais en charge DC, ce n'est pas la voiture qui module, c'est la voiture qui demande à la borne de modifier la puissance fournie.

OK, et qu'est-ce que  ça change à part la politesse ? La voiture va demander la puissance sur une seule prise à la fois, s'il y a deux prises branchée elle a juste besoin d'une règle de priorité.

 

Le 31/05/2023 à 14:53, Remy a dit :

Oui, mais ça peut se faire de façon mécanique (une fiche empêchant de brancher la seconde si les prises sont assez proches).

Effectivement, c'est aussi une possibilité

[Remy]

Le 31/05/2023 à 15:04, MrFurieux a dit :

OK, et qu'est-ce que  ça change à part la politesse ? La voiture va demander la puissance sur une seule prise à la fois, s'il y a deux prises branchée elle a juste besoin d'une règle de priorité.

Ca change que le calculateur de la voiture ne sait certainement pas discuter avec deux bornes à la fois, sans oublier les cas où les bornes ont des protocoles différents.

[GaelZorro26]

Le 31/05/2023 à 14:28, MrFurieux a dit :

En terme de coût ça doit être voisin de celui de fournir des adaptateurs, ce qui serait obligatoire sinon, ils ne vont pas devenir incompatibles avec leur propre réseau. Et en échange, c'est un gain réel de praticité par rapport à la concurrence. Si c'était qq dizaines de $ de plus, tu ferais quoi à leur place ?

Si j'étais n'importe quel constructeur aux US, je mettrais uniquement le connecteur NACS. C'est (et de loin) le plus utilisé, ils n'ont pas de chargeurs AC triphasés au US, donc le NACS est juste un meilleur design, plus compact et plus léger; et quand on voit une fiche CCS1 avec la gâchette mécanique proéminente (et fragile) on comprend vite une bonne raison pour laquelle les chargeurs DC sont souvent en panne. Il n'y a pas de redevance à payer pour l'utilisation du standard NACS.

Et la cerise sur le gâteau, je pourrais vendre des adaptateurs CCS1 en plus! 

[dparmen1]

Le 31/05/2023 à 15:11, Remy a dit :

Ca change que le calculateur de la voiture ne sait certainement pas discuter avec deux bornes à la fois, sans oublier les cas où les bornes ont des protocoles différents.

Pourquoi pas ?
Surtout que c'est juste dire à une borne de ne rien faire ...

[dparmen1]

Le 30/05/2023 à 14:48, MrFurieux a dit :

S'ils peuvent le faire avec un adapteur c'est que c'est juste des fils en plus pour l'intégrer en interne, non ?

Ca m'étonnerait que les protocoles soient les mêmes et puissent se contenter d'un adaptateur passif.
Mais pourquoi un adaptateur ne pourrait-il pas être actif, il y a assez de jus pour alimenter un peu d'électronique...

[MrFurieux]

Le 31/05/2023 à 15:11, Remy a dit :

Ca change que le calculateur de la voiture ne sait certainement pas discuter avec deux bornes à la fois, sans oublier les cas où les bornes ont des protocoles différents.

Ça tombe bien, c'est justement ce qu'on lui demande: ne pas discuter avec deux bornes à la fois. Idem quand il y a une prise AC et une prise DC, la voiture ne va pas utiliser les 2 en même temps si les deux sont branchées. Deux prises A et B, si la prise A est branchée on ignore la B.

 

Le 31/05/2023 à 16:07, GaelZorro26 a dit :

Si j'étais n'importe quel constructeur aux US, je mettrais uniquement le connecteur NACS. C'est (et de loin) le plus utilisé, ils n'ont pas de chargeurs AC triphasés au US, donc le NACS est juste un meilleur design, plus compact et plus léger; et quand on voit une fiche CCS1 avec la gâchette mécanique proéminente (et fragile) on comprend vite une bonne raison pour laquelle les chargeurs DC sont souvent en panne. Il n'y a pas de redevance à payer pour l'utilisation du standard NACS.

Et la cerise sur le gâteau, je pourrais vendre des adaptateurs CCS1 en plus! 

Il y a quand même dans les 10 000 points de charge DC non Tesla (contre 12 000 Tesla ?), plus toutes les bornes AC. C'est vrai que le connecteur CCS1 est un peu pourri ceci dit.