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Le 22/07/2019 à 22:51, Sebcestbien a dit :

Heu .... tout simplement dans ma visseuse à batterie, perceuse filaire aussi
A plus

 

ah bon , il y a des boites de vitesse mécanique sur les perceuses ? un schéma ?

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Le 22/07/2019 à 23:26, Bof a dit :

Désolé mais pour quelqu'un qui est censé être ingénieur dans l'automobile (chez Renault), il faudrait de renseigner avant de dire n'importe quoi sur son principal concurrent PSA, qui monte des boites automatiques du Japonnais AISIN, construites sous licence, et qui donc n'a DEJA plus besoin d'acheter à ZF des milliers de boites auto ...depuis un moment !

 En plus ces boites d'origine AISIN sont réputées pour leur qualité, et leur douceur de fonctionnement, contrairement à celles utilisées par son principal concurrent français !!!

  

Tu deviens hargneux, c'est l'été calme toi ...

Je me suis trompé et j'ai pris leur ancien fournisseur, mince, grosse erreur. Ça change quoi ? 

 

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ah bon , il y a des boites de vitesse mécanique sur les perceuses ? un schéma ?

Schéma non ! Je vais pas la démonter . Photo oui.
Tu n’as jamais eu de perceuse avec vitesse 1 vitesse 2 en plus de percussions perceuse ?
C’est bien un changement de rapport de pignonnerie sans embrayage puisque à l’arrêt comme les vieux tracteurs (ils ont bien une boîte de vitesses)

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Invité
il y a une heure, Sebcestbien a dit :

C’est bien un changement de rapport de pignonnerie sans embrayage puisque à l’arrêt

certes, on peu considérer cela comme une boite à 2 rapports, mais le but est différent,

c'est l'adaptation de la vitesse de rotation du foret en fonction de son diamètre pour avoir un perçage optimum

 

 

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Le 23/07/2019 à 01:53, XBOS a dit :

J'ai vue une fois à un salon une moto électrique avec une boîte de vitesse manuel.

Oui,c'était la Brammo Empulse ?

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Il y a 2 heures, Sebcestbien a dit :

Schéma non ! Je vais pas la démonter . Photo oui.
Tu n’as jamais eu de perceuse avec vitesse 1 vitesse 2 en plus de percussions perceuse ?
C’est bien un changement de rapport de pignonnerie sans embrayage puisque à l’arrêt comme les vieux tracteurs (ils ont bien une boîte de vitesses)

Pour la percussion , je connais le bouton.

Pour le changement de sens , il y a un bouton , mais c'est une commande électrique

Pour les vitesses , j'en ai 6 , et ce n'est pas de la pignonerie. ( faut peut-être que je démonte.... ) 

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La boîte de vitesse a un intérêt pour atteindre des vitesses élevées en conservant des accélérations performantes à basse vitesse.

C'est pourquoi, les formule E ont une boîte de vitesse.

 

En effet, la vitesse de rotation d'un moteur électrique donné est limitée par la tension d'alimentation (et des contraintes de résistance physique).

Si on veut aller plus vite sans augmenter le régime moteur, il faut utiliser un rapport de démultiplication plus long.

On peut bien entendu allonger le seul rapport du réducteur, mais c'est au détriment du couple aux roues, donc de l'accélération.

C'est le choix fait dans le TGV, et les accélérations obtenues seraient inacceptables pour une voiture: le 0 à 100 km/h prend environ 1 minute.

 

On pourrait augmenter le couple moteur à bas régime : il suffirait d'augmenter l'ampérage, mais on augmenterai aussi l'échauffement et on risquerai de dépasser les possibilités de la batterie.

 

Donc, à batterie donnée et moteur donné, la boîte de vitesse est une solution (les autres sont de changer de batterie et/ou de moteur).

 

Pour les voitures électriques "normales" (qui n'atteignent pas les 250 km/h et ne cherchent pas des accélérations de dragster) , la boîte de vitesse est inutile.

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Après, l’intérêt d'augmenter les performance plus de 150km/h sur des véhicule de tourisme il est ou?

 

image.thumb.png.70b61855c177dc3276d5cd911ea58bb8.png

 

 

A mon avis, ZF essaye juste de sortir une BV car ils sente la fin des boite de vitesse approchées sur les véhicule electrique.

 

quel sera le surcoût de la voiture pour un gain aussi minime, et une probabilité de panne accru.?

Modifié par [email protected]

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Pour la percussion , je connais le bouton.

Pour le changement de sens , il y a un bouton , mais c'est une commande électrique

Pour les vitesses , j'en ai 6 , et ce n'est pas de la pignonerie. ( faut peut-être que je démonte.... ) 

 

Sur les vielles perceuses il n’y avait pas de variateur donc il y avait « une boîte de vitesses ».

Sur ma visseuse bosch pro en 12V il y a aussi un sélecteur vissage(vitesse lente) perçage(vitesse rapide) en plus du variateur

 

 

 

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certes, on peu considérer cela comme une boite à 2 rapports, mais le but est différent,
c'est l'adaptation de la vitesse de rotation du foret en fonction de son diamètre pour avoir un perçage optimum
 
 

Mais aussi en perçage / vissage on adapte par ce biais le couple qui est plus important en vissage

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Il y a 1 heure, [email protected] a dit :

Après, l’intérêt d'augmenter les performance plus de 150km/h sur des véhicule de tourisme il est ou?

Ça permet de gagner un peu d'autonomie sur les autoroutes allemandes ?

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il y a 2 minutes, Remy a dit :

Ça permet de gagner un peu d'autonomie sur les autoroutes allemandes ?

ou de faire décoller une voiture volante ?️

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Tesla a solutionné le problème , avec des moteurs différents sur le train avant et la train arrière.

L'un est privilégié pour les basses vitesses et le second pour les hautes vitesses.

 

La taycan n'est pas 4 roues motrices ?

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Il y a 1 heure, MB66 a dit :

Drôle d'expression... Il semble bien d'après tous les messages ci-dessus qu'il n'y ait pas besoin de boîte de vitesse, donc pas de problème non??

L'annonce parle de gagner en "efficience" grâce a la boite de vitesse. Tesla  obtient le même gain sans boite de vitesse.

il est vrai que le terme "problème" est un peu trop fort.

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Question naïve, mais est-ce qu'une BV ne permettrait pas, avant tout, de moins consommer sur autoroute ?

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L'ajout d'une boite de vitesse ne sera pas une révolution , mais peut-être une optimisation.

Les constructeurs savent calculer, et on verra si le système est adopté ou pas...

 

il est vrai que certains VE sont bridés en vitesse

  • zoé  : 135km/h
  • leaf : 144km/h

un rapport avec le shmilblik ?

Modifié par alfniev

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Invité
il y a une heure, alfniev a dit :

un rapport avec le shmilblik ?

aucun, pour moi, c'est un rapport avec le reste de la voiture qui ne supporterais pas les hautes vitesses sans améliorations très onéreuses de sa structure, ce qui se traduirais par une augmentation du poids , mais surtout du prix .

et comme la zoé est prévue pour le marché français citadin ou la vitesse maximum autorisé est de 130kms/h , uniquement sur autoroute, pourquoi permettre une vitesse supérieure avec les inconvénients sus nommés?

 

Tesla dépasse les 230kms/h sans cet accessoire couteux

 

Modifié par Invité

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Il y a 16 heures, BigL a dit :

Question naïve, mais est-ce qu'une BV ne permettrait pas, avant tout, de moins consommer sur autoroute ?

A mon avis, c'est plutôt en ville qu'une BV ferait faire de petites économies. Le couple important utilisé pendant les accélérations est obtenu par une intensité de courant importante or les pertes sont proportionnelles au carré de l'intensité. On obtient le même couple à la roue si le moteur tourne deux fois plus vite avec une réduction double et un couple moteur et une intensité divisée par deux. Les pertes par effet joule sont divisées par quatre. Mais tout a un prix, les pertes par frottement sont augmentées puisque le moteur tourne plus vite.

Tout ça avec le plus souvent comme seul résultat d'arriver plus tôt au feu rouge suivant! La vraie solution c'est une conduite apaisée.

Modifié par hybridex

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Il y a 16 heures, BigL a dit :

Question naïve, mais est-ce qu'une BV ne permettrait pas, avant tout, de moins consommer sur autoroute ?

Consommation et reprise à haute vitesse oui.

Tout est une question de compromis, jusqu'ici les constructeurs ne l'estiment pas utile. 

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C'est parfaitement symétrique.

 

Par rapport à une voiture sans BV optimisée pour la grande vitesse, une BV fait gagner en ville.

Par rapport à une voiture sans BV optimisée pour la ville, une BV fait gagner à grande vitesse.

 

 

 

 

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C'était valable aussi pour les locomotives électriques :

 

"Les BB 8500 sont de petites locomotives robustes, construites de 1964 à 1974. [.....] elles sont polyvalentes grace à leur dispositif de changement de réduction leur permettant d'assurer des services voyageurs ou marchandises..."

 

http://sncf.ratp.free.fr/locoelec.htm

 

Comme sur nos perceuses électriques à deux rapports de démultiplication, le changement se faisait à l'arrêt.

C'était visible de l'extérieur : il existait un repère "V"  "M" sur les bogies. 

Modifié par Gégé

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Il ne faut pas attendre de miracle.

La baisse de consommation à 130 (ou 150) km/h qu'ont peut espérer est au mieux de quelques % (l'essentiel de la sur-consommation provient de l'aérodynamique).

L'autonomie à 130 ne va pas gagner 30% par la magie d'une boîte de vitesse.

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il y a 25 minutes, tech60 a dit :

....

Bref je vois d'un très bon œil l'arrivée future de ces boites de vitesses qui permettront un vrai usage autoroutier sans devoir se trainer 20km/h sous les limitations ou en paniquant pendant le trajet de peur de tomber en panne d'électrons.

Ton espoir se base sur une analogie entre moteur thermique et moteur électrique qui n'a pas lieu d'être.

Le moteur thermique est soumis à deux lourdes contraintes qui n'existent pas pour le moteur électrique:

  1. Le moteur thermique a besoin de tourner à un régime suffisant pour développer un couple moteur utilisable, la boite de vitesse est indispensable pour qu'à toute vitesse le moteur puisse développer une puissance suffisante
  2. Le moteur thermique consomme énormément d'énergie pour son propre fonctionnement, il aspire et comprime de l'air, il soulève des soupapes, il actionne des pompes... son rendement mécanique n'est pas bon. Il y a nécessité de le faire tourner le moins vite possible afin qu'il consomme le moins d'énergie possible pour lui-même.

Ces contraintes n'existent pas pour un moteur électrique. Le couple est maximum au démarrage et les forces de frottement sont faibles la rotation du moteur lui même dépense donc fort peu d'énergie.

Il existe peu d’intérêt à augmenter sa vitesse de rotation à basse vitesse, sauf si on cherche des performances extrêmes éventuellement utiles en course mais inexploitables en fonctionnement courant sauf à avoir des dispositifs ultra couteux multipliant l'adhérence pour passer les excédents de couple.

Il y a également peu de gains à attendre d'un abaissement de la vitesse de rotation à grande vitesse, un peu moins de frottements peut-être mais plus de pertes par effet joule car pour avoir la même puissance à régime inférieur il faudra plus de couple donc plus d'intensité et des pertes qui vont croitre avec le carré de cette intensité au "bénéfice" d'un échauffement supplémentaire du moteur qui n'a rien de souhaitable.

Bref aucune autonomie supplémentaire à attendre à grande vitesse avec une boite de vitesse.

A voir en revanche si en montagne, ou pour tracter, quand le moteur est beaucoup plus sollicité qu'en fonctionnement habituel l'existence d'un rapport réduit pourrait rendre des services.

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