MG 5 : le premier break électrique en 2021

[bioman83]

Le 29/03/2022 à 14:25, Remy a dit :

Il joue exactement dans le sens inverse lorsqu'on ralentit ou qu'on redescend, ce qui fait qu'il joue moins dans le bilan total que pour un VT.

 

moins qu un VT , c'est sur grace à la régé, mais la régé n ayant pas un rendement de 1, loin de là , ça joue quand meme.

 

EDIT : mais oui, ok, dans une meme categorie/taille de vehicule, ça jouera peu. mon raisonnement était plus général.

Modifié mars 29, 2022 par bioman83

[GaelZorro26]

Il faut rester pragmatique tout de même 😇

Tous les paramètres jouent sur la consommation, de façon variable suivant la vitesse, pour ceux qui veulent en savoir plus je vais pas m'étaler ici, c'est archi discuté sur d'autres sujets du forum, il y a des papiers très complets comme ici:

https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-00660749/document

 

Pour simuler un moteur et un variateur de fréquence c'est pas si simple, voici un petit graphique repris du document ci-dessus, qui montre bien que le rendement chute drastiquement à haute vitesse. Pour le rendement batterie le graphique aurait sensiblement le même aspect.

C'est sur ces deux points particuliers que Tesla ont quelques années d'avance sur le reste du monde. Je ne m'en plains pas, c'est juste un fait et chacun fait ses choix en connaissance de cause 😼

 

 

Modifié mars 29, 2022 par GaelZorro26

[GaelZorro26]

https://www.autozeitung.de/neuer-mg5-201500.html

 

Ils indiquent que la version 50kWh charge en DC à 70kW maxi, 87kW pour la version 61kWh.

[afterburner]

Le 30/03/2022 à 08:52, GaelZorro26 a dit :

https://www.autozeitung.de/neuer-mg5-201500.html

 

Ils indiquent que la version 50kWh charge en DC à 70kW maxi, 87kW pour la version 61kWh.

Étonnant de voir le pack LFP charger moins fort que le pack NMC. Je sais pas ce qu'ils ont fait avec leur BMS, mais ca me chiffonne un peu. 
Mais il faut SURTOUT qu'on voit les courbes de charge des 2 packs... C'est cela qui est crucial.

[GaelZorro26]

Le marketing! Déjà la version moins chère a un moteur plus puissant, il ne faudrait pas non plus qu'elle charge à la même vitesse.

Ils ont fait une simple règle de 3.

[Yonick]

Ils ont fait en sorte que la recharge 10~80% soit identique (env. 1/2 heure) sur les deux versions.
De toute façon on n'est pas près de voir la version LFP chez nous, dixit les concessionnaire (Rennes et Nantes).

[Yonick]

Hier, j'ai un peu fait le tour d'un exemplaire arrivé avant-hier et j'ai trouvé l'habitabilité plutôt correcte.

 

Par rapport à ma Ioniq 39 :

+ Coffre plus grand mais seuil assez haut.

+ possibilité de surélevé ou abaisser le plancher de coffre (de 10 cm.)

+ espace aux place arrière plus important et plancher quasi plat

+ V2L

+ charge DC a priori 2x plus rapide

+ possibilité de tracter (même si que 500 kg)

+ barres longitudinales de toit (sur lesquelles je peux fixer les barres de toit que je possède déjà)

pas mal d'amplitude du siège pour le réglage en hauteur (je suis pas grand 😛)

 

- écran central vraiment dégueu... en mode caméra.

- conso.... probablement ; en plus je fais pas mal de route à 110 sur lesquelles je roule... à 110/112 km/h et, fort curieusement, pas à 90 à l'heure !

- confort de conduite long trajet ?

 

Si je n'avais pas la nécessité de tracter j'aurai gardé ma Ioniq dont je suis pleinement satisfait. Je vais vraiment avoir du mal à m'en séparer.

Actuellement j'hésite entre cette MG5 et le e-Rifter

[bioman83]

Le 30/03/2022 à 11:03, Yonick a dit :

Hier, j'ai un peu fait le tour d'un exemplaire arrivé avant-hier et j'ai trouvé l'habitabilité plutôt correcte.

 

Par rapport à ma Ioniq 39 :

+ Coffre plus grand mais seuil assez haut.

+ possibilité de surélevé ou abaisser le plancher de coffre (de 10 cm.)

+ espace aux place arrière plus important et plancher quasi plat

+ V2L

+ charge DC a priori 2x plus rapide

+ possibilité de tracter (même si que 500 kg)

+ barres longitudinales de toit (sur lesquelles je peux fixer les barres de toit que je possède déjà)

pas mal d'amplitude du siège pour le réglage en hauteur (je suis pas grand 😛)

 

- écran central vraiment dégueu... en mode caméra.

- conso.... probablement ; en plus je fais pas mal de route à 110 sur lesquelles je roule... à 110/112 km/h et, fort curieusement, pas à 90 à l'heure !

- confort de conduite long trajet ?

 

Si je n'avais pas la nécessité de tracter j'aurai gardé ma Ioniq dont je suis pleinement satisfait. Je vais vraiment avoir du mal à m'en séparer.

Actuellement j'hésite entre cette MG5 et le e-Rifter

 

pas mieux.

 

Le 30/03/2022 à 10:49, Yonick a dit :

De toute façon on n'est pas près de voir la version LFP chez nous, dixit les concessionnaire (Rennes et Nantes).

 

rhaaa , la version LFP me semble mieux indiquée pour la robustesse , surtout sur une marque dont le sav pose question...

 

[Yonick]

Le 30/03/2022 à 12:05, bioman83 a dit :

rhaaa , la version LFP me semble mieux indiquée pour la robustesse , surtout sur une marque dont le sav pose question...

Oui, c'est ce que je m'étais dit.

La batterie LFP me convenait tout à fait puisque l'autonomie pour mes besoins était suffisante, et sa durabilité un réel plus. Son défaut de perte de "puissance" à basse t° ne me gênait pas puisque par chez moi ça descend rarement sous les 0°.

 

Par contre, pour la revente... Lorsqu'il y aura deux choix entre "petite" autonomie et "grande" autonomie, la majorité des acheteurs lambda s'orienteront vers le second choix. J'ai l'impression que c'est ce qu'il se passe avec la Ioniq 5 (entre la 58kWh et la 72 kWh) quand on regarde les occasions sur lacentrale par ex.

Édit: regarder les prix en occas entre la Ioniq 5 58 créativ et la Ioniq 5 73 intuitive qui sont au même prix catalogue à la base.

Modifié mars 30, 2022 par Yonick

[afterburner]

Du coup ce pack NMC 61kWh , c'est l'exact pack de la version "Long Range" anglaise avec l'ancien style j'imagine?
Difficile d'avoir des infos...

 

[Yonick]

Ce n'est pas le même pack que dans le mgZS ?

J'avoue ne pas avoir trop poussé mes investigations de ce côté.

[GaelZorro26]

Le pack 61kWh NMC est le même que celui de la MG5 Long Range "UK".

Le pack 50kWh LFP est le même que celui sur la version Standard Range du ZS.

 

Etant donné la différence de seulement 20% et l'avantage de la version LFP 50 en durée de vie je ne voyais pas l'intérêt de la NMC 61, mais il semble que le pack LFP 50 charge 20% moins vite. Si quelqu'un a une courbe de charge pour le ZS 50kWh, je serais preneur!

[Yonick]

Sinon, je suis allé hier à la CC de Nantes (j'avais déjà fais celle de Rennes).

J'ai à peu près regardé tout ce que je voulais. Le commercial est resté occupé tout ce temps avec des clients je n'ai donc pas pu le voir pour un éventuelle devis + reprise.

Ceci dit côté voiture il ne me reste plus qu'à la conduire pour vérifier son comportement et sa conso (surtout sur 2x2 voies à 110 parce que c'est près de 2/3 de nos trajets)*.

 

Je trouve dommage qu'il n'y ait pas de frunk parce que quand on regarde la place qu'il y a sous le cache plastique sous le capot, c'est un beau gâchis d'espace. (On peut voir en ôtant le cache batterie 12v et en se penchant et éclairant avec son SmartPhone 😁)

Je me demande s'il n'y avait pas moyen de loger un contenant de 50 litres. Possible après coup peut-être ?

 

Côté écran central, je le trouve plutôt réactif contrairement à ce que j'ai pu lire sur le ZS. Mais je confirme que les caméras sont dégueu...

 

L'écran conducteur est plutôt bien, pour moi.

 

Le plancher à l'arrière est vraiment plat contrairement à celui du ZS qui est quasi plat.

 

*J'avais en tête le Peugeot Rifter comme véhicule pouvant tracter (750kg, comme ses équivalents Citroën berlingo et Opel combi) mais — en dehors de l'esthétique discutable des ludospaces vs leur côté pratique — j'ai eu des retours très négatifs sur leur conso a des vitesses supérieures à 110. Certains parlent d'une autonomie qui chute à moins de 150 km, ce qui est quasi rédhibitoire pour moi. Sans parlé du prix qui n'est pas exceptionnel non plus.

[Yonick]

Le 01/04/2022 à 16:19, GaelZorro26 a dit :

mais il semble que le pack LFP 50 charge 20% moins vite. Si quelqu'un a une courbe de charge pour le ZS 50kWh, je serais preneur!

20% moins vite, 20% d'écart de capa entre les batteries. J'avais lu en spec que les temps de charges était identiques en valeur absolue entres les deux packs. 0~80 en quarante minutes environ.

C'est un peu comme pour la ioniq5. Les temps sont identiques entre les deux packs, la petite batterie acceptant une puissance moindre. (Tout l'inverse des Ioniq 28/38 par contre

😊/😤 )

[GaelZorro26]

Je pense que ça ne disqualifie tout de même pas la version LFP pour moi, ceux qui font de la route régulièrement ne s'orienteront de toute façon pas vers une MG5 mais vers un modèle qui pourra recharger bien plus vite.

[Yonick]

La seule chose qui peut disqualifier la LFP pour moi, comme j'ai déjà pu le dire, c'est le fait que ce soit la version "petite" autonomie, et donc une décote possiblement plus importante.

Et en passant, le concessionnaire de Nantes me dit qu'il recevra une MG5 50 kWh bientôt. Noire. (D'autre me disait qu'il n'y avait que des 61 de prévu pour le moment pour la France).

[ManuTaden]

Le 01/04/2022 à 16:27, Yonick a dit :

*J'avais en tête le Peugeot Rifter comme véhicule pouvant tracter (750kg, comme ses équivalents Citroën berlingo et Opel combi) mais — en dehors de l'esthétique discutable des ludospaces vs leur côté pratique — j'ai eu des retours très négatifs sur leur conso a des vitesses supérieures à 110. Certains parlent d'une autonomie qui chute à moins de 150 km, ce qui est quasi rédhibitoire pour moi. Sans parlé du prix qui n'est pas exceptionnel non plus.

Pour circuler depuis plus de 250 000 km avec un Berlingo essence/GPL je confirme que la vitesse influe vraiment beaucoup sur la consommation.

Un A/R Dinan / Cholet soit environ 210 km, carburant GPL

aller : moins de 50 km de voie rapide puis départementales => moins de 10L/100 km

au retour : 230 km de voies rapides à 110 km/h => 13L/100 km

la charge était limitée : 5 roues 7.50R16 soit moins de 100 kg, positionnées au centre du véhicule.

 

En version VE il y a à la fois le moteur qui consomme plus et l'aérodynamisme qui influent sur la consommation, donc un Berlingo/Rifter ...  électrique n'est absolument pas conçu pour être efficient à plus de 110 km/h.

 

[misterden]

Le 01/04/2022 à 17:26, Yonick a dit :

La seule chose qui peut disqualifier la LFP pour moi, comme j'ai déjà pu le dire, c'est le fait que ce soit la version "petite" autonomie, et donc une décote possiblement plus importante.

Et en passant, le concessionnaire de Nantes me dit qu'il recevra une MG5 50 kWh bientôt. Noire. (D'autre me disait qu'il n'y avait que des 61 de prévu pour le moment pour la France).

Si l'on compare avec les TESLA model 3 SR+ qui était en 2020 en NMC et passé en LFP en 2021 .... et bien le LFP vieilli mieux au bout d'un an ( moins de perte ) on se trouve même avec des LR de 2/3 ans qui ont pourtant des batteries de 75kW qui se retrouve proche de l'autonomie à neuf d'une SR+ de 2022 ( en 60kW).

La LFP peut etre charger a 100% sans risque et rester à ce niveau de charge, une NMC va s'abimer si elle est trop souvent montée à 100% ou le reste sans rouler de suite apres ...donc moi en occasion je serai plus rassuré de prendre une LFP ( sauf à vivre dans le nord ou le froid aurait plus d'impact sur l'autonomie en hiver).

Si le BMS gère bien la charge , le LFP reste plus fiable, ce que craint le LFP c'est la charge par température froide ça peut rapidement tuer la batterie ou du moins reduire fortement ses cycles de vie , donc il faut un BMS qui la monte en température lors de la charge ( c'est vital pour la batterie), et TESLA gère cette partie ( avec des mises à jour régulierement) au top niveau, je sais pas ce que MG fait au niveau BMS pour maitriser la gestion de ses batterie LFP ( mais j'espere qu'ils ont pas fait un copier coller de la gestion d'une NMC ).

[Vantapen]

Il existe un chauffeur de batterie activable quand tu vas sur bornes pour les deux modèles de batterie  

[wolfgangamadeus]

Le 29/03/2022 à 10:21, barbaresclub a dit :

 

[wolfgangamadeus]

Personne n'a fait un petit tour d'essai depuis que les mg5 sont dispos dans certaines concessions ? Pas encore arrivée sur Belfort.

[Yonick]

Le 03/04/2022 à 23:05, wolfgangamadeus a dit :

Personne n'a fait un petit tour d'essai depuis que les mg5 sont dispos dans certaines concessions ? Pas encore arrivée sur Belfort.

Je devrais faire un tour dans une semaine normalement

[Yonick]

Le 02/04/2022 à 23:11, misterden a dit :

Si l'on compare avec les TESLA model 3 SR+ qui était en 2020 en NMC et passé en LFP en 2021 .... et bien le LFP vieilli mieux au bout d'un an ( moins de perte ) on se trouve même avec des LR de 2/3 ans qui ont pourtant des batteries de 75kW qui se retrouve proche de l'autonomie à neuf d'une SR+ de 2022 ( en 60kW).

La LFP peut etre charger a 100% sans risque et rester à ce niveau de charge, une NMC va s'abimer si elle est trop souvent montée à 100% ou le reste sans rouler de suite apres ...donc moi en occasion je serai plus rassuré de prendre une LFP ( sauf à vivre dans le nord ou le froid aurait plus d'impact sur l'autonomie en hiver).

Je suis d'accord.

Comme je l'ai déjà dit, cela ne tiendrait qu'à moi la batterie LFP aurait ma préférence puisque actuellement une autonomie de 300 km me suffit (ce que j'ai grosso modo avec ma Ioniq 38) et que le principal défaut des LFP ne devrait pas vraiment me pénaliser. Les t° descende pas trop souvent et jamais longtemps en dessous de zéro par chez nous.

Mais... à la revente, à moins de tomber sur un "connaisseur" un des critères important sera le modèle qui aura la plus grande autonomie, point. Voir la revente en occase des Ioniq5 51kWh Creativ vs Ioniq 5 72kWh Intuitive (même prix catalogue neuves).

[misterden]

Le 04/04/2022 à 18:25, Yonick a dit :

Je suis d'accord.

Comme je l'ai déjà dit, cela ne tiendrait qu'à moi la batterie LFP aurait ma préférence puisque actuellement une autonomie de 300 km me suffit (ce que j'ai grosso modo avec ma Ioniq 38) et que le principal défaut des LFP ne devrait pas vraiment me pénaliser. Les t° descende pas trop souvent et jamais longtemps en dessous de zéro par chez nous.

Mais... à la revente, à moins de tomber sur un "connaisseur" un des critères important sera le modèle qui aura la plus grande autonomie, point. Voir la revente en occase des Ioniq5 51kWh Creativ vs Ioniq 5 72kWh Intuitive (même prix catalogue neuves).

A la revente en occasion quelque soit le VE ( hors TESLA ) ça sera une galère en France car les gens n'y connaissent rien, et les connaisseurs sont sur du neuf ( pour le moment ) ou alors trop peu nombreux pour vraiment faire que le marché de l'occasion soit mature en VE.

J'ai vendu une ZOE 41kW ça a été d'un pénible  ( en plus avec batterie en location qui simplifie pas la chose ) au final bien que peu kilométré j'ai du la brader et celui qui la prise la prise car il avait la prime à la conversion de 5K€.

Sinon sur une MG5 la différence entre les 2 batteries pour moi ne vaut pas le cout de prendre la plus grosse car a l'usage j'aurai d'un coté la LFP qu'on peut chargé a 100% sans crainte et une avec "juste" 10kW de plus mais qu'il faudra charger à 75/80% max  au final on risque de se retrouver avec une plus grosse batterie qui aura moins d'autonomie au quotidien à l'usage. 

Pour la "revente" possible que ça interesse à l'étranger ( genre EV REMARKETING ) à de meilleur prix que l'occasion en France.

[tgrauss]

Je viens de revendre une C-zero au prix que je voulais et en 1 semaine (6400 euros pour une C-zero de 58000km et 9 ans).

Le problème je pense est que c'est une Zoé et que c'est une location de batterie. Le problème n'est pas la Zoé en elle-même, mais que c'est le VE le plus vendu et celui que l'on trouve le plus en occasion (on ne vois presque que ça en fait). Donc l'acheteur a le choix et va brader.