Le 15/03/2022 à 10:43, raoul a dit :

Y'en a vraiment certains qui racontent n'importe quoi...

Quand en plus, ceux capables de telles extrapolations complètement abusives, se prétendent du domaine, il est franchement permis d'en douter, et à minima d'en sourire ....

Bon, je ne suis pas ingénieur. J'ai juste une ( petite ) formation scientifique. J'ai parcouru pas mal d'articles sur le net, j'y ai trouvé que la puissance d'un moteur électrique dépendait surtout de la vitesse de rotation de son rotor nulle part j'ai trouvé la notion de cylindrée.

 

La différence de chimie des pack 50kWh LFP et 61kWh NMC fait que c'est difficilement comparable sur le papier vu la densité énergétique différente.
J'attends VRAIMENT des tests de consos réels sur les 2 packs pour me faire une idée.
Clairement pas un VE que j’achèterai Day One.

Modifié mars 15, 20224 a par afterburner

Le 15/03/2022 à 13:01, wolfgangamadeus a dit :

Donc un constructeur pourrait mesurer ses consos avec wltp et utiliser un cycle nedc, qui on le sait est exagérément optimiste ? Et marquer wltp sur sa fiche technique ? Ça serait de la grande arnaque ! 

Vu que @oursgentil n'a pas encore répondu, je me permets de répondre.

Apparemment, il est impossible d'utiliser la norme WLTP sans le cycle WLTC, sinon, c'est tout simplement pas homologable. Ce qui a été dit précédemment est donc faux.

A moins qu'on vienne me prouver le contraire, basé sur des sources factuelles et vérifiables, on ne peux pas utiliser le cycle NEDC pour homologuer en WLTP.
 

Pour moi désormais, je rejoins @tino208 c'est utiliser WLTP uniquement.
L'utilisation du terme WLTC seul n'a aucune valeur ajoutée, sachant que c'est le cycle utilisé pour la norme WLTP, et que la norme WLTP prends en compte d'autres critères et mesures en + des cycles sur dynamomètre du WLTC.

 

C'est plutôt bien expliqué ici

https://dieselnet.com/standards/cycles/wltp.php

 

et là :

https://www.eurococ.eu/fr/blog/apres-le-cycle-nedc-le-cycle-wltp/

https://fr.wikipedia.org/wiki/Procédure_d'essai_mondiale_harmonisée_pour_les_véhicules_légers

Modifié mars 15, 20224 a par afterburner

Le 15/03/2022 à 13:43, afterburner a dit :

A moins qu'on vienne me prouver le contraire, basé sur des sources factuelles et vérifiables, on ne peux pas utiliser le cycle NEDC pour homologuer en WLTP.

Au contraire, il y a eu un moment ou les consommations NEDC ont été données en suivant la procédure WLTP

 

En clair, on a eu dans le passé

NEDC

puis NEDC sur procédure WLTP

puis WLTC

 

L'union européenne a même mis au point un outil (CO2MPAS) pour etre capable de simuler des consommation NEDC suivant la procédure WLTP en partant d'une consommation sur cycle WLTC

Modifié mars 15, 20224 a par oursgentil

Le 15/03/2022 à 13:04, wolfgangamadeus a dit :

Bon, je ne suis pas ingénieur. J'ai juste une ( petite ) formation scientifique. J'ai parcouru pas mal d'articles sur le net, j'y ai trouvé que la puissance d'un moteur électrique dépendait surtout de la vitesse de rotation de son rotor nulle part j'ai trouvé la notion de cylindrée.

Donc justement laisse parler les ingenieurs

Oui plus tu augmente ta vitesse de rotation , plus ta puissance augmente.

C'est valable en thermique comme en electrique, c'est la base de la puissance c'est le produit d'une force par une vitesse (si tu avais une base de formation scientifique tu le saurais)

 

Mais plus ton moteur a de volume, plus il a d'elements capable de generer des forces electromagnetiques, puis il sera puissant

Le 15/03/2022 à 14:16, oursgentil a dit :

Donc justement laisse parler les ingenieurs

Oui plus tu augmente ta vitesse de rotation , plus ta puissance augmente.

C'est valable en thermique comme en electrique, c'est la base de la puissance c'est le produit d'une force par une vitesse (si tu avais une base de formation scientifique tu le saurais)

 

Mais plus ton moteur a de volume, plus il a d'elements capable de generer des forces electromagnetiques, puis il sera puissant

Merci de ta condescendance...

Je pense que pour la technique tu as sûrement raison. Mais pour la sémantique tu as tort. En mécanique la cylindrée, c'est le volume déplacé par un piston. Je suppose qu'en électrique, il doit exister un autre terme pour la taille du rotor.

Le 15/03/2022 à 13:01, wolfgangamadeus a dit :

Donc un constructeur pourrait mesurer ses consos avec wltp et utiliser un cycle nedc, qui on le sait est exagérément optimiste ? Et marquer wltp sur sa fiche technique ? Ça serait de la grande arnaque ! 

Impossible, l'homologation exige que la mesure soit faite sur WLTC

Le 15/03/2022 à 14:56, oursgentil a dit :

Impossible, l'homologation exige que la mesure soit faite sur WLTC

 

Non, l'homologation exige que la mesure soit faite avec le protocole WLTP qui impose des cycles WLTC.

Pour finir avec cette histoire de cycle NEDC au sein d'un WLTP, il convient de se rappeler qu'il a effectivement existé un NEDC correlé qui permettait une extrapolation de l'homologation faite obligatoirement en WLTP d'être minorée pour simuler une homologation sous NEDC mais depuis 2020, il n'y a plus de débat, toutes les voitures immatriculées doivent avoir été homologuées en WLTP.

 

https://www.wltpfacts.eu/from-nedc-to-wltp-change/

https://www.wltpfacts.eu/when-will-wltp-changes-take-place/

Modifié mars 15, 20224 a par Pahtath

Tu es confus dans tes affirmations.

Le 13/03/2022 à 16:44, oursgentil a dit :

WLTP, avec P comme procédure

WLTC, avec C comme cycle

 

On peut tout à fait donner une consommation sur cycle NEDC en suivant la procédure WLTP...

 

Le 15/03/2022 à 13:04, wolfgangamadeus a dit :

Bon, je ne suis pas ingénieur. J'ai juste une ( petite ) formation scientifique. J'ai parcouru pas mal d'articles sur le net, j'y ai trouvé que la puissance d'un moteur électrique dépendait surtout de la vitesse de rotation de son rotor nulle part j'ai trouvé la notion de cylindrée.

 

C'est tout à fait exact, je suis électrotechnicien, et parler de cylindrée pour un moteur électrique est clairement ....xxxxx

PS : je me garderai de qualifier la chose plus avant, venant d'être signalé !!!!

fin de sujet pour moi

Pour revenir au MG5, certains interlocuteurs sur le chat mg me disent que le MG5 est arrivé dans certaines concessions. Avez vous des échos ?

Sinon, pour s'instruire sur les technologies de moteurs électriques, une référence de vulgarisation :

https://www.guillaumedarding.fr/technique-moteurs-electriques-7609409.html

 

Enfin, un petit article intéressant ; https://eduscol.education.fr/sti/sites/eduscol.education.fr.sti/files/ressources/techniques/10562/10562-203-p6.pdf

 

On notera un point important en conclusion : 

 

Citation

Cette frontière de la vitesse périphérique maximale limitera d’autant plus la vitesse de rotation du moteur que le diamètre du rotor sera grand.

 

Bref, parler de dimensionnement du rotor comme d'une façon de multiplier la puissance produite est au mieux une hypothèse limitée, au pire une impossibilité technique.

 

EDIT : Rajout sur le Graal des moteurs électriques, un moteur à reluctance variable parfait dont la TM3 LR est une approximation : https://www.guillaumedarding.fr/presentation-moteur-tesla-model-3-8025367.html

Modifié mars 15, 20224 a par Pahtath

J’ai entendu en fin de ce mois. donc encore quelques jours de patience

Le 15/03/2022 à 17:23, Pahtath a dit :

Bref, parler de dimensionnement du rotor comme d'une façon de multiplier la puissance produite est au mieux une hypothèse limitée, au pire une impossibilité technique.

Je n'ai pas compris ce commentaire

Le 15/03/2022 à 17:42, oursgentil a dit :

Je n'ai pas compris ce commentaire

 

On vire au HS, j'ai juste voulu apporter un droit de réponse. Je te laisse lire les articles que j'ai pointé, le fait est qu'un rotor plus large influe négativement sur la vitesse de rotation du moteur à cause de contraintes physiques.

D'autres pistes sont plus prometteuses comme les machines à reluctance variable mais elles requièrent une électronique de puissance précise pour maitriser les oscillations de couple.

 

Fin du HS pour moi.

Le 15/03/2022 à 17:52, Pahtath a dit :

On vire au HS, j'ai juste voulu apporter un droit de réponse. Je te laisse lire les articles que j'ai pointé, le fait est qu'un rotor plus large influe négativement sur la vitesse de rotation du moteur à cause de contraintes physiques.

Tout comme la vitesse lineaire d'un piston d'un moteur thermique.

 

Mais le dimensionnement d'un moteur c'est le bien le dimensionnement du rotor.

BMW le sous entend dans cette video (vers 1 min 33)

 

Le 15/03/2022 à 18:05, oursgentil a dit :

Mais le dimensionnement d'un moteur c'est le bien le dimensionnement du rotor.

BMW le sous entend dans cette video (vers 1 min 33)

 

A vue de nez, on dirait des moteurs synchrones à aimants permanents.

Effectivement, il y a des règles de scaling pour ces moteurs là : https://biblio.ugent.be/publication/8620082/file/8620084

 

Maintenant, ce que j'ai voulu dire, c'est que ce n'est pas exactement une façon simple de produire plus de puissance, comme on l'a avec une cylindrée, car il y a des limites techniques inhérentes et cela requiert une électronique de puissance encore plus pointilleuse.

 

Bref, BMW joue là dessus, OK, mais c'est leur choix et l'avenir nous dira si cela était plus marketing qu'autre chose...

 

EDIT : vraiment fin du HS pour moi qui doit intéresser 0.01% des personnes qui souhaitent une MG5.

Modifié mars 15, 20224 a par Pahtath

Le 15/03/2022 à 18:21, Pahtath a dit :

A vue de nez, on dirait des moteurs synchrones à aimants permanents.

C'est du synchrone à rotor bobiné sur les nouvelles BMW

 

Mais fin du HS qui était juste parti du fait qu'il devait y avoir un écart de dimensionnement du rotor entre les 2 moteurs du MG5 (et que j'ai vu que parler de cylindrée pour désigner le volume d'un cylindre c'était iconoclaste dans le monde du VE)

Modifié mars 15, 20224 a par oursgentil

pénible à lire ce fil ...quelle perte de temps.

Le 15/03/2022 à 20:45, Laurent73 a dit :

pénible à lire ce fil ...quelle perte de temps.

Exact, j'ai l'impression d'être sur Futura 😱

 

 

Concernant la MG5, la concession de st Brieuc l'attendait avant la fin du mois de mars (d'après un message reçu en février).

 

C'est bien ici le forum qui traite du MG 5 ? 

 

Oui. 

Je pense que les 2 versions ont le même moteur, le couple étant identique. D'après MG, c'est la seconde génération de moteur qu'ils utilisent.

https://www.mgmotor.fr/storage/images/model/product-sheets/Fiche-Produit-MG5-au-16-02-2021.pdf

Fichier PDF à télécharger sur la MG5