Mesquineries Mégane E-Tech

[Pok Emon]

Le 30/10/2022 à 08:38, CAC72 a dit :

edit : si tu veux une compact premium qui a des vérins et un coffre motorisé et une boîte à gant éclairée, y'a la bmw série 1 120i 178cv, 6,1L/100 de SP95, et elle est a 45.000€.... 

Franchement, cette Mégane électrique à 39K réels n'est pas une mauvaise affaire. Après je pense qu'ils gagnent bien leur vie dessus quand même 

(au passage je vois qu'il y a encore des "anciennes" Mégane plug-in hybride au catalogue : 43K !)

N'importe quelle chinoise électrique actuelle arrive au niveau des "premiums" allemandes... Et pour moins cher ! 

[CAC72]

Le 30/10/2022 à 08:45, Pok Emon a dit :

N'importe quelle chinoise électrique actuelle arrive au niveau des "premiums" allemandes... Et pour moins cher ! 

 

euh non, pas du tout. En tout cas pas du premium "thermique" (je considère pas l'id3 comme du "premium allemand").

regarde l'essai de la MG4 par auto-moto l'écran à l'ancienne est dans les choux et ne marche qu'une fois sur deux... ils l'ont pas inventé!).

Mais oui, c'est vrai pour les perceuses et les grille-pain aussi, le made in china est moins cher, rien de nouveau.

Mais c'est clairement pas toujours la même qualité non plus.

Et un produit fabriqué en france coûte un peu plus cher à qualité égale...

Fallait prendre une chinoise mon vieux! 

Modifié octobre 30, 2022 par CAC72

[Pok Emon]

Le 30/10/2022 à 08:50, CAC72 a dit :

 

euh non, pas du tout. En tout cas pas du premium "thermique" (je considère pas l'id3 comme du "premium allemand").

regarde l'essai de la MG4 par auto-moto l'écran à l'ancienne est dans les choux et ne marche qu'une fois sur deux... ils l'ont pas inventé!).

Mais oui, c'est vrai pour les perceuses et les grille-pain aussi, le made in china est moins cher, rien de nouveau.

Mais c'est clairement pas toujours la même qualité non plus.

Et un produit fabriqué en france coûte un peu plus cher à qualité égale...

Fallait prendre une chinoise mon vieux! 

En matière de finitions et d'équipements, les chinoises n'ont strictement aucune leçon à apprendre des européennes...mon vieux aussi 😁

Je pense que tu es hors sujet... Relis le titre du post... 

[CAC72]

Qui est venu me parler des chinoises ? 

Je sais bien qu'ils savent techniquement faire les choses aussi bien, je dis que c'est pas automatique.

 

Ensuite, tu dis dans ton post de départ "j'ai eu des voitures moins chères qui avaient ces petits détails"... mais tu feins d'oublier qu'elles n'offraient certainement pas toutes les prestations de la mégane (perfs, nombreux équipements actuels, etc...) et surtout que le prix d'une voiture électrique est construit différemment. C'est comme si tu payais d'avance du carburant. La Mégane est l'équivalent d'une thermique de 35K comme j'ai écrit plus haut, avec l'ajout d'un truc de 10.000 balles qui va te permettre de consommer beaucoup moins d'énergie ensuite, et que tu paies d'avance. Sans parler de l'effet "bonus" qui gonfle probablement un peu le prix. Donc peut-être que sans bonus elle serait à 33K + 10K de batterie à acheter, si tu veux. ça ne peut pas être totalement du premium sur toute la ligne à ce prix... (et je ne connais pas de "premium chinois", à ce jour...)

 

Donne nous, si tu le veux bien, le modèle que tu as eu, qui coûtait moins cher que 33K, et qui "avait tous ces petits détails" tout en offrant autant par ailleurs, qu'on y voie plus clair ?     thanks !

Modifié octobre 30, 2022 par CAC72

[Pok Emon]

Citroën Ds4... 🤣🤣🤣

Le 30/10/2022 à 09:10, CAC72 a dit :

Qui est venu me parler des chinoises ? 

Je sais bien qu'ils savent techniquement faire les choses aussi bien, je dis que c'est pas automatique.

 

Ensuite, tu dis dans ton post de départ "j'ai eu des voitures moins chères qui avaient ces petits détails"... mais tu feins d'oublier qu'elles n'offraient certainement pas toutes les prestations de la mégane (perfs, nombreux équipements actuels, etc...) et surtout que le prix d'une voiture électrique est construit différemment. C'est comme si tu payais d'avance du carburant. La Mégane est l'équivalent d'une thermique de 35K comme j'ai écrit plus haut, avec l'ajout d'un truc de 10.000 balles qui va te permettre de consommer beaucoup moins d'énergie ensuite, et que tu paies d'avance. Sans parler de l'effet "bonus" qui gonfle probablement un peu le prix. Donc peut-être que sans bonus elle serait à 33K + 10K de batterie à acheter, si tu veux.

 

Donne nous le modèle que tu as eu, qui coûtait moins cher que 33K, et qui "avait tous ces petits détails" tout en offrant autant par ailleurs, qu'on y voie plus clair ?     thanks !

Citroën Ds4... 🤣🤣🤣

[Yannou78]

Détendez-vous les gars, c'est dimanche matin !

[CAC72]

(on n'est pas - encore - fâchés yannou je te rassure  )

 

finition, motorisation, prix?

 

ce modèle-là je présume, avec une tige métallique haut de gamme pour tenir le capot, un régulateur de vitesse simple et des vitres arrières fixes qui ne s'ouvrent pas ?

(je taquine encore, car par ailleurs elle proposait certains raffinements sympas comme le magnifique cuir bracelet et même plus tard la planche de bord en cuir ! Niveau finition l'intérieur était au top ! )

 

 

 

Modifié octobre 30, 2022 par CAC72

[Sylvlau]

Le 30/10/2022 à 08:59, Pok Emon a dit :

En matière de finitions et d'équipements, les chinoises n'ont strictement aucune leçon à apprendre des européennes...mon vieux aussi 😁

Je pense que tu es hors sujet... Relis le titre du post... 

@Pok Emon Elles n'ont rien à apprendre...ni à nous apprendre

Copier ou améliorer est quand même toujours plus facile...qu'innover !  Personne ne peut dire le contraire.

Mais si tout le monde se met à préférer les chinoises, vous ne serez pas déçus des conséquences 😃

[Fernandn]

Et oui si tout le monde commence à préférer les Chinoises et autres produits de la bas s’en est fini de nous.

L’industrie automobile draine des milliers et des milliers d’emplois.

Un jour il faudra bien prendre conscience qu’il va nous falloir être un peu « nationaliste » dans nos modes de consommation et vivre avec son vrai niveau de vie.

Si j’ai pris Megane c’est en parti pour prendre français et elle est plutôt sympa. Après c’est peut être une mauvaise pioche on verra.

 

Concernant les chinois ils n’ont strictement aucun leçon à prendre de nous pour concevoir des produits.

C’est plutôt nous à en prendre d’ailleurs. Il n’y a qu’à regarder les produits qui nous entourent ! D’où viennent ils ?

 

[CAC72]

Le 30/10/2022 à 09:37, Fernandn a dit :

Il n’y a qu’à regarder les produits qui nous entourent ! D’où viennent ils ?

 

ça en revanche c'est un peu une idée reçue! (si tu voulais dire que ça vient de chine)

j'ai regardé chez moi, à part mon grille-pain à 30 balles (et mon iphone et iMac), TOUT le reste vient de pays européens (électroménager, tv, PAC,...), y compris les meubles ! (je me suis amusé à checker l'autre jour car on m'a fait la même remarque!!  )

 

Modifié octobre 30, 2022 par CAC72

[Ome]

Je n'ai jamais compris la fixation des gens sur les équilibreurs de capot.

 

Vous ouvrez le capot de votre électrique tous les jours ?

[Lonneki]

Le 30/10/2022 à 09:53, Ome a dit :

Je n'ai jamais compris la fixation des gens sur les équilibreurs de capot.

 

Vous ouvrez le capot de votre électrique tous les jours ?

Quand il y a un Frunk oui

[Fernandn]

Mais là y en n’a pas 😀😉 !

[Fernandn]

Le 30/10/2022 à 09:51, CAC72 a dit :

 

ça en revanche c'est un peu une idée reçue! (si tu voulais dire que ça vient de chine)

j'ai regardé chez moi, à part mon grille-pain à 30 balles (et mon iphone et iMac), TOUT le reste vient de pays européens (électroménager, tv, PAC,...), y compris les meubles ! (je me suis amusé à checker l'autre jour car on m'a fait la même remarque!!  )

 

C’est pour cela que nous sommes en pénurie de composants provenant d’Asie pour fabriquer les voitures et autres produits !

Dans l’entreprise dans laquelle je travaille même problème de composants.

 

Pour ma part :

Tout Apple chez moi vient de Chine

Mon lecteur réseau viens de Chine

Mon lecteur BDR vient de Chine

Mon DD réseau vient de Chine

Mon fer à repasser vient d’Indonésie

 

Après oui y a du matos EU

Ampli et CD UK

Enceintes FRANCE

Platine Allemagne

[Mokkette]

Le 30/10/2022 à 10:27, Fernandn a dit :

C’est pour cela que nous sommes en pénurie de composants provenant d’Asie pour fabriquer les voitures et autres produits !

Dans l’entreprise dans laquelle je travaille même problème de composants.

 

Pour ma part :

Tout Apple chez moi vient de Chine

Mon lecteur réseau viens de Chine

Mon lecteur BDR vient de Chine

Mon DD réseau vient de Chine

Mon fer à repasser vient d’Indonésie

 

Après oui y a du matos EU

Ampli et CD UK

Enceintes FRANCE

Platine Allemagne

Et les composants de l'ampli et du CD viennent de Chine assemblés en UK,

 

Les enceintes France ont une caisse faite probablement en Pologne et le filtre est fait avec des composants venant de Chine,

 

Platine d'Allemagne avec là encore des composants venant de Chine

 

Concevoir une carte électronique en France, qui sera de toute façon avec des composants chinois, coûte en moyenne 50 fois plus que la même conception en Chine... Et là on a pas encore parlé de production ! 🤣

 

Maintenant, on trouve de tout en Chine, autant de très haut de gamme que de très bas de gamme ! Et si on veut du très haut de gamme chinois, le prix est identique à du made in France : des industries du luxe font fabriquer en Chine pour des motifs de capacités de production mais plus pour des raisons de prix... Ça donne une idée de ce que l'on a à vil prix 😉

Modifié octobre 30, 2022 par Mokkette

[Ome]

Le 29/10/2022 à 23:21, Pok Emon a dit :

Mes anciennes thermiques coûtaient 30 000 euros. (et même moins) et elles avaient ça (Mégane 2 diesel de 2003 et Citroën Ds4 de 2012)!!! .... Donc c'est bien une mesquinerie... 

Pour revenir au sujet, j'avoue ne pas aimer cet état d'esprit

 

Tu prends pour acquis toute innovation, toute option et attends de la retrouver sur ton véhicule suivant plus moderne.

Et après on a des débats de 5 jours ou j'essaye de vous prouver que la montée en prix et en masse est normal et n'est pas une volonté des constructeurs. On en tient la preuve, la clientèle veut tout

Modifié octobre 30, 2022 par Ome

[ENV200]

Le 30/10/2022 à 10:37, Mokkette a dit :

Maintenant, on trouve de tout en Chine, autant de très haut de gamme que de très bas de gamme ! Et si on veut du très haut de gamme chinois, le prix est identique à du made in France : des industries du luxe font fabriquer en Chine pour des motifs de capacités de production mais plus pour des raisons de prix... Ça donne une idée de ce que l'on a à vil prix 😉

Enfin un commentaire pertinent ...

 

Pour l'origine de Chine, il y à boire et à manger.

 

Donc dans les voitures c'est pareil. Forcément si tu achète un produit bas prix chinois qui semble "confortable" avec aspect "premium" dis toi qu'ils ont forcément fait des économies quelques part ! Il n'y a pas de magie !

Tu veux un truc de qualité, alors il faut mettre le prix, chinoiserie ou pas.

[CAC72]

Le 30/10/2022 à 10:37, Mokkette a dit :

Et les composants de l'ampli et du CD viennent de Chine assemblés en UK,

 

oui, mais la structure vient du UK, les pieds de pologne, le bois de l'enceinte vient d'europe etc... les composants électriques c'est qu'un bout du prix... donc c'est pas pareil d'acheter un appareil made in china ou du made in europe dont certains composants viennent de chine...

(sans parler de la main d'oeuvre, des charges payées en europe, de la pollution pour faire venir tout l'appareil de chine (plus volumineux et plus lourd, etc.). On peut pas pester contre la désindustrialisation en France et choisir du "100% chinois" par ailleurs. Faut être cohérent (quand on peut se le permettre bien sûr).  (mais on l'est ici puisqu'on parle de la Mégane !  )

 

 

Modifié octobre 30, 2022 par CAC72

[Mokkette]

Le 30/10/2022 à 13:01, CAC72 a dit :

 

oui, mais la structure vient du UK, les pieds de pologne, le bois de l'enceinte vient d'europe etc... les composants électriques c'est qu'un bout du prix... donc c'est pas pareil d'acheter un appareil made in china ou du made in europe dont certains composants viennent de chine...

(sans parler de la main d'oeuvre, des charges payées en europe, de la pollution pour faire venir tout l'appareil de chine (plus volumineux et plus lourd, etc.). On peut pas pester contre la désindustrialisation en France et choisir du "100% chinois" par ailleurs. Faut être cohérent (quand on peut se le permettre bien sûr).  (mais on l'est ici puisqu'on parle de la Mégane !  )

 

 

Tu as tout à fait raison sur l'incohérence d'acheter chinois en pestant sur la désindustrialisation, la dépendance aux composants et des délais qui en découlent, etc...😉

Je faisais juste remarquer qu'il y a toute sorte de qualités dans les productions chinoises et que bas prix chinois c'est comme bas prix français : l'économie s'est faite quelquepart et le prix de la main-d'œuvre ne fait pas tout 😉

[CAC72]

d'ailleurs on l'a tous constaté en commandant une fois un truc sur amazon  !

"ah oui, je comprends pourquoi c'était 29,90 livraison comprise  "

 

 

[Yannou78]

Le 29/10/2022 à 22:07, Pok Emon a dit :

Je n'ai pas l'impression que les rétros degivrent... ou alors, il faut très longtemps...

Pour éviter de répandre des fausses info ici, j'ai fait le test ce matin. En 3 ou 4 minutes, la buée présente sur un de mes rétro avait disparue. Et au touché, le miroir était chaud. Peut-être que c'est simplement plus long que sur ton véhicule précédent. Moi ça ne m'a pas choqué, et en tout cas il y a bien les rétro chauffants, en activant cette touche :

[TECMO]

Le 05/11/2022 à 10:43, Yannou78 a dit :

Pour éviter de répandre des fausses info ici, j'ai fait le test ce matin. En 3 ou 4 minutes, la buée présente sur un de mes rétro avait disparue. Et au touché, le miroir était chaud. Peut-être que c'est simplement plus long que sur ton véhicule précédent. Moi ça ne m'a pas choqué, et en tout cas il y a bien les rétro chauffants, en activant cette touche :

Et le devant de la caméra en même temps.

[vjucker]

Le vérin de capot avant.je suis d'accord. Franchement même ma Zoé l'avait.sur mon kona j'ai du l'acheter et le poser moi même. C'est pas grand-chose mais quand on veut remettre du liquide de lave-glace par exemple, c'est quand même franchement mesquin d'être obligé de mettre une tige comme autrefois. Après une ouverture de voyant électrique ça me manque pas.

[CAC72]

Sur un long capot en taule (edit de la honte : tôle ) de thermique "à l'ancienne" je comprends mais il est quand même bien court le capot de la Mégane (et très léger je suppose?). Donc ils ont dû se dire que c'était une petite économie facile à faire (faut bien gratter ici ou là pour mettre les sous dans "ce qui se voit" ).

Mais oui évidemment le geste nous ramène plus dans le passé que dans le futur 

 

Modifié novembre 5, 2022 par CAC72

[jef164]

Le 05/11/2022 à 18:26, vjucker a dit :

Le vérin de capot avant.je suis d'accord. Franchement même ma Zoé l'avait.sur mon kona j'ai du l'acheter et le poser moi même. C'est pas grand-chose mais quand on veut remettre du liquide de lave-glace par exemple, c'est quand même franchement mesquin d'être obligé de mettre une tige comme autrefois. Après une ouverture de voyant électrique ça me manque pas.

Le vérin est un peu indispensable dès lors qu'il y a un frunk (utilisation régulière voire journalière), et pour pousser la réflexion encore un pas plus loin, en regardant des vidéos de test (j'attends mon 1er VE) je me suis même dit que la manette d'ouverture du capot en bas à gauche allez être bien pénible à l'usage! J'attends avec impatience de voir une évolution pratique de ce côté...