Merci chasseur!

[Lemont]

Le 10/11/2022 à 12:54, yvanc a dit :

Le sanglier a peu de prédateurs naturels. Le loup et le lynx vont préféré s'attaquer à des proies plus faciles. Pour l'ours ?? 

En effet

Le lynx capture des animaux de taille modeste : rongeurs, lièvres, oiseaux, chevreuils voire chamois. Il fait rire le sanglier.

Le loup arrive en taper quelques uns (jeunes) mais de là à réguler une population... Voir vers 6:30 l’interaction loups vs sangliers

 

 

[arno13]

Bah pour le loup, y’a juste depuis moins de 1 mois, une meute de loup qui vient de s’attaquer à 12 chèvres à la penne sur huveaune, et qui viennent de faire de nouveaux événements, pour info, on est à -de 25 kms du centre ville de Marseille, ville dans laquelle régulièrement les sangliers viennent des massifs des calanques (parc naturel des calanques) donc ni nourris et ni chassés. Vous sortez de chez des potes à 23h, vous et votre petite famille et sur le parking vous tombez sur une horde de 10-12 sangliers, bah ça fait tout drôle et surtout ça fait bien peur…. Mais ouf, le loup arrive, il va venir nous réguler tout cela…. Lol lexiflo, tu m’as fait la soirée !!!

heureusement calanques bloquées prochainement en semaine pour battue de chasse afin de réguler les sangliers….

bref je vois que chacun communique de toute façon sur sa propre expérience et campe sur sa position, faut regarder en globalité, mais de là à fantasmer des caricatures jusqu’à affirmer les chargeurs à 11 balles en arme automatique….. bref cela s’appelle de la désinformation….

Modifié novembre 11, 2022 par arno13

[Lexiflo]

Au lieu de rigoler renseignez vous un peu.

Une meute de loups va s'attaquer aux marcassins pas à un solitaire. 

De toute façon l'homme est responsable de quasiment tous les dérèglements du monde animal. 

Modifié novembre 11, 2022 par Lexiflo

[Lemont]

Le 11/11/2022 à 21:13, Lexiflo a dit :

Au lieu de rigoler renseignez vous un peu.

Une meute de loups va s'attaquer aux marcassins pas à un solitaire. 

De toute façon l'homme est responsable de quasiment tous les dérèglements du monde animal. 

Oui on veut bien se renseigner. Quelles sources fiables nous conseilles tu ?

Parce qu'en Espagne, ce pays tellement meilleur que la France pour la conservation du loup, ils ont mesuré ça :

https://www.researchgate.net/publication/232692097_Wild_boar_Sus_scrofa_mortality_by_hunting_and_wolf_Canis_lupus_predation_An_example_in_northern_Spain

Modifié novembre 11, 2022 par Lemont

[Lexiflo]

Il y a quelques années, j'avais lu plusieurs articles sur la prédation du loup et ils parlaient d'un régime d'au moins 30% de jeunes sangliers mais je n'ai pas retrouvé. 

[ManuTaden]

Le 11/11/2022 à 18:28, arno13 a dit :

Bah pour le loup, y’a juste depuis moins de 1 mois, une meute de loup qui vient de s’attaquer à 12 chèvres à la penne sur huveaune, et qui viennent de faire de nouveaux événements, pour info, on est à -de 25 kms du centre ville de Marseille, ville dans laquelle régulièrement les sangliers viennent des massifs des calanques (parc naturel des calanques) donc ni nourris et ni chassés. Vous sortez de chez des potes à 23h, vous et votre petite famille et sur le parking vous tombez sur une horde de 10-12 sangliers, bah ça fait tout drôle et surtout ça fait bien peur…. Mais ouf, le loup arrive, il va venir nous réguler tout cela…. Lol lexiflo, tu m’as fait la soirée !!!

heureusement calanques bloquées prochainement en semaine pour battue de chasse afin de réguler les sangliers….

bref je vois que chacun communique de toute façon sur sa propre expérience et campe sur sa position, faut regarder en globalité, mais de là à fantasmer des caricatures jusqu’à affirmer les chargeurs à 11 balles en arme automatique….. bref cela s’appelle de la désinformation….

Vous êtes surpris parce que vous croisez des sangliers, et alors ?

Pour les calanques, il n'y a pas de chasse, pas de prédateurs, ils se multiplient. Mais dans ce cas la chasse est exceptionnelle.

Vous ne croisez pas des chasseurs à 500 ou 1000 m de chez vous tous les 2 jours ?

Ce matin sans sortir de chez moi je voyais des chasseurs de sangliers dans un verger de pommiers à cidre à quelques centaines de mètres à l'est, comme mercredi matin, hier matin c'était dans la pâture et le bois au nord, samedi dernier c'était à quelques kilomètres à l'ouest  ...

j'ai déjà vu passer une horde (j'aime bien le terme) de 3 ou 4 sangliers devant la porte de la maison, c'est sympa à regarder.

 

et, en vacances aux USA, en camping dans une zone naturelle (mais camping organisé et payant) ce sont des ours qui sont venus se balader parmi les emplacements. Les américains présents ne ce sont pas enfuis, ils ce sont dressé et ont foncé en direction des ours, bras levés et en hurlant. Et ça a fonctionné, les ours sont partis, après 3 ou 4 passages 😲

[Lemont]

Le 12/11/2022 à 13:46, ManuTaden a dit :

 

j'ai déjà vu passer une horde (j'aime bien le terme) de 3 ou 4 sangliers devant la porte de la maison, c'est sympa à regarder.

Pour les sangliers on parle d'une compagnie

Édit : PS pour des cervidés on parle d'une harde.

Les hordes c'est plutôt pour parler des "supporters anglais" qui entrent sans billets au stade de France 😜

 

Le 12/11/2022 à 13:46, ManuTaden a dit :

et, en vacances aux USA, en camping dans une zone naturelle (mais camping organisé et payant) ce sont des ours qui sont venus se balader parmi les emplacements. Les américains présents ne ce sont pas enfuis, ils ce sont dressé et ont foncé en direction des ours, bras levés et en hurlant. Et ça a fonctionné, les ours sont partis, après 3 ou 4 passages 😲

Quand il y a 4-5 sangliers dans un camping en France on est en panique et on reproche aux chasseurs de ne pas réguler gnagnagna...

Imaginez la scène avec des ours dans un camping en France.

Aux USA/Canada ils ont conservé un certain pragmatisme, ils n'attendent pas que les autres règlent les problèmes à leur place. Même les ours y sont d'ailleurs chassés. Et quand tu pars faire une rando à cheval dans le Colorado, les guides ont un Glock 17 a la ceinture au cas où un mountain lion attaque les chevaux.

Faut savoir ce qu'on veut

 

 

Modifié novembre 12, 2022 par Lemont

[JFB]

Le 12/11/2022 à 13:46, ManuTaden a dit :

j'ai déjà vu passer une horde (j'aime bien le terme) de 3 ou 4 sangliers devant la porte de la maison, c'est sympa à regarder.

Ma belle-fille en a vu une compagnie de très très près un matin sur la 4 voies en allant au boulot , bilan quatre bêtes au tapis et la Clio quasi-neuve à la casse avec une belle frayeur pour elle , mais aucune blessure . 

Pour la petite histoire , une voiture s'est arrêtée , les occupants ont chargé un des quatre et sont repartis aussitôt sans un mot !

[Lemont]

Le 11/11/2022 à 23:33, Lexiflo a dit :

Il y a quelques années, j'avais lu plusieurs articles sur la prédation du loup et ils parlaient d'un régime d'au moins 30% de jeunes sangliers mais je n'ai pas retrouvé. 

Part non négligeable du régime alimentaire, mais pas de quoi réguler la population.

Encore un exemple, plus récent que l'étude espagnole, en Italie cette fois-ci : https://esj-journals.onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/1440-1703.12130

[Lexiflo]

Le 12/11/2022 à 20:41, Lemont a dit :

Part non négligeable du régime alimentaire, mais pas de quoi réguler la population.

Encore un exemple, plus récent que l'étude espagnole, en Italie cette fois-ci : https://esj-journals.onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/1440-1703.12130

Oui mais pour réguler il faut de toute façon que le sanglier soit revenu à un niveau normal ce qui est loin d'être le cas avec les plans de chasse actuels. 

[Lemont]

Le 13/11/2022 à 00:37, Lexiflo a dit :

Oui mais pour réguler il faut de toute façon que le sanglier soit revenu à un niveau normal ce qui est loin d'être le cas avec les plans de chasse actuels. 

A quelques très rares exceptions près, il n'y a pas de plan de chasse sur le sanglier. C'est open-bar

[Gégé]

Le 13/11/2022 à 00:37, Lexiflo a dit :

Oui mais pour réguler il faut de toute façon que le sanglier soit revenu à un niveau normal ce qui est loin d'être le cas avec les plans de chasse actuels. 

Etonnant de considerer que la population de sanglier ne soit pas à son "niveau normal" quand on voit le nombre de battues administratives organisées un peu partout sur le territoire.

[Lexiflo]

Le 13/11/2022 à 07:22, Lemont a dit :

A quelques très rares exceptions près, il n'y a pas de plan de chasse sur le sanglier. C'est open-bar

Désolé de te contredire mais je suis issu d'une famille de chasseur et depuis mon enfance il y a bien des plans de chasse pour préserver le sanglier. 

[Lexiflo]

Le 13/11/2022 à 08:31, Gégé a dit :

Etonnant de considerer que la population de sanglier ne soit pas à son "niveau normal" quand on voit le nombre de battues administratives organisées un peu partout sur le territoire.

A lire c'est intéressant 😉

https://blog.defi-ecologique.com/chasse-au-sanglier/

[ManuTaden]

Le 13/11/2022 à 08:31, Gégé a dit :

Etonnant de considerer que la population de sanglier ne soit pas à son "niveau normal" quand on voit le nombre de battues administratives organisées un peu partout sur le territoire.

ici, dès que des sangliers attaquent une parcelle cultivée de maïs, l'agriculteur demande aux chasseurs d'intervenir, si ça tarde, c'est une battue administrative qui est demandée au préfet.

La règle est simple : les sangliers n'ont pas à s'attaquer aux champs de maïs des non chasseurs !

Résultat, ils se réfugient dans les zones non cultivées, par exemple sur les bords boisés des routes, dans les quelques parcelles en friche, dans les jardins de particuliers ...

 

 

[Lemont]

Le 13/11/2022 à 09:18, Lexiflo a dit :

Désolé de te contredire mais je suis issu d'une famille de chasseur et depuis mon enfance il y a bien des plans de chasse pour préserver le sanglier. 

Désolé de te contredire à mon tour, le "plan de chasse" sanglier est appliqué dans quelques départements seulement. C'est l'exception et non la règle.

 

Ce que tu évoques est probablement un "plan de gestion", qui est un dispositif différent du "plan de chasse". (Je sais, je chipote, mais en vrai ce n'est pas tout à fait la même chose : le plan de gestion est plus large que le plan de chasse, il peut permettre notamment de prescrire certaines mesures comme l'agrainage dissuasif aux périodes de sensibilité des cultures, etc).

 

Aujourd'hui, les plans de gestion du sanglier (et les plans de chasse là où ils sont mis en place) visent non pas pour préserver le sanglier, mais pour le contrôler. L'objectif est de limiter les dégâts aux cultures, et également les risques d'accidents par collisions avec les usagers de la route.

Modifié novembre 13, 2022 par Lemont
apport de précisions

[Lemont]

Le 13/11/2022 à 09:20, Lexiflo a dit :

A lire c'est intéressant 😉

https://blog.defi-ecologique.com/chasse-au-sanglier/

Sérieux, Rigaux.....

 

[lexusdelta]

La chasse n'est pas forcement une "mauvaise chose" . Par contre c'est vrai que les pour les chasseurs il y a hélas bcp de "mauvais". Et je dis ca en connaissance de cause ( habitant la campagne et connaissant de ces "fameux" chasseurs ).

Finalement c'est à l'image du pays. France = beau pays, malheureusement il y a les français et la c'est plus beau du tout. 😁

Si l'animal pouvait réguler l'homme ca deviendrait interessant non ? 

[Lexiflo]

Le 13/11/2022 à 12:25, Lemont a dit :

Sérieux, Rigaux.....

 

Je suis assez d'accord avec ce qu'il dit mais les chasseurs visiblement non...

 

 

Modifié novembre 13, 2022 par Lexiflo

[Lemont]

Le 13/11/2022 à 13:23, Lexiflo a dit :

Je suis assez d'accord avec ce qu'il dit mais les chasseurs visiblement non...

 

 

Demande toi pourquoi...

 

Je suis ouvert à la critique et sais me remettre en question mais objectivement Rigaux n'est pas une référence. C'est le clone de Guillaume Pitron pour la voiture électrique.

 

Je prends la peine d'apporter ici une argumentation sourcée avec des articles de revues scientifiques revues par des pairs, de l'OFB, etc... Et en face on me brandit Rigaux, sérieux ???

Modifié novembre 13, 2022 par Lemont

[Lexiflo]

Pour avoir vu des élevages de gibiers et des élevages de lapins absolument tout ce que présente Rigaux dans ses vidéos est vrai et je l'ai vu de mes propres yeux donc je ne comprends pas pourquoi je ne serais pas sérieux ???

[Lemont]

Le 13/11/2022 à 17:07, Lexiflo a dit :

Pour avoir vu des élevages de gibiers et des élevages de lapins absolument tout ce que présente Rigaux dans ses vidéos est vrai et je l'ai vu de mes propres yeux donc je ne comprends pas pourquoi je ne serais pas sérieux ???

Il y a des éléments de vérité aussi dans ce que dit Pitron. Pour autant est-il crédible quand il explique que le VE est pire que le VT ? 

Rigaux lui aussi met le doigt sur des éléments pertinents, mais pour autant son discours global est juste aussi caricatural que celui de Pitron sur le VE.

(D'où vient cette police de caractères rouge ??? Mon téléphone me joue des tours ?)

Édit : ah au final ça ne sort pas en rouge dans le message définitif 😅

 

Je suis ouvert à la poursuite du dialogue si on sort de la caricature 

Modifié novembre 13, 2022 par Lemont

[doudous74]

Le 13/11/2022 à 14:47, Lemont a dit :

Demande toi pourquoi

Dans ce cas ne pas oublier que le pourquoi permet de comprendre mais ne permet pas de justifier...

[Lemont]

Le 13/11/2022 à 17:17, doudous74 a dit :

Dans ce cas ne pas oublier que le pourquoi permet de comprendre mais ne permet pas de justifier...

Absolument, cela ne justifie en rien les messages abjects qu'il reçoit.

Tout comme rien ne justifie les mêmes messages reçus par les chasseurs, y compris par des chroniqueurs sur les radios du service public, qu'un membre de ce forum a relayé sur ce fil quelques messages plus haut...

(je ne le cite pas car je mets à son crédit la volonté bienvenue de mettre une note d'humour dans la discussion)

 

Modifié novembre 13, 2022 par Lemont

[Lemont]

Le 13/11/2022 à 17:15, Lemont a dit :

Il y a des éléments de vérité aussi dans ce que dit Pitron. Pour autant est-il crédible quand il explique que le VE est pire que le VT ? 

Rigaux lui aussi met le doigt sur des éléments pertinents, mais pour autant son discours global est juste aussi caricatural que celui de Pitron sur le VE.

(D'où vient cette police de caractères rouge ??? Mon téléphone me joue des tours ?)

Édit : ah au final ça ne sort pas en rouge dans le message définitif 😅

 

Je suis ouvert à la poursuite du dialogue si on sort de la caricature 

Par exemple concernant les affirmations de Rigaux sur l'hybridation entre le sanglier et le porc domestique :

https://vbn.aau.dk/en/publications/hybridization-levels-in-european-sus-scrofa-comparison-between-ge

 

(Pour ceux à qui la langue de Shakespeare pose des difficultés

"Outdoor farming has been traditionally implemented in some European rural areas, but was mostly limited to backyard or small farming systems, however we are now observing an increment in this practice, as a result of both increased attention to animal welfare and consumers interest in organic food. At the same time, Europe is showing interest in rewilding projects. This combination might expand the wildlife-livestock interface, with enhanced sanitary risk and hybridization"

L'agriculture de plein air a été traditionnellement mise en œuvre dans certaines zones rurales européennes, mais était principalement limitée aux systèmes de basse-cour ou de petites exploitations agricoles, mais nous observons maintenant une augmentation de cette pratique, en raison à la fois de l'attention accrue portée au bien-être des animaux et de l'intérêt des consommateurs pour les aliments "bio" . Dans le même temps, l'Europe s'intéresse aux projets de réensauvagement. Cette combinaison pourrait élargir l'interface faune-bétail, avec un risque sanitaire et une hybridation accrus.

Merci chasseur !

 

"The introgression level varies considerably among populations, from non-detectable to very high. Perceived presence of hybrids, based on phenotypic characteristics or historic data, is usually higher and widespread than that observed with SNP data, especially in the WB population."

La présence perçue d'hybrides, basée sur les caractéristiques phénotypiques (c'est à dire les caractéristiques observatbles comme le pelage, NDLR) ou les données historiques, est généralement plus élevée et répandue que celle observée avec les données SNP, en particulier dans la population de sangliers sauvages.

=> si Rigaux pense qu'il y a beaucoup d'hybrides en France, sur quelles études génétiques s'appuie-t-il, et ces études mettent-elles en évidence que les chasseurs en sont responsables ?

 

Alors qu'ici les auteurs affirment : https://link.springer.com/article/10.1007/s10344-014-0804-5

"Captive crosses with domestic pigs (released or escaped) have been suggested to constitute the major source of the spread of domestic genes into wild boar populations."

Il a été suggéré que les croisements avec des porcs domestiques (relâchés ou échappés) constituent la principale source de propagation des gènes domestiques dans les populations de sangliers.

 

Je cite ici des études publiées dans des revues scientifiques à comité de lecture...

 

Modifié novembre 13, 2022 par Lemont
apport de précisions