Et le moteur à eau...?

Il y a 5 heures, Frankie1971 a dit :

Cependant,  je suis d'accord que les comportements sont super individualistes, et que beaucoup pensent à sa petite personne en se disant qu'à son échelle ça n'aura pas grande incidence... alors oui pour les taxes , mais que ça serve à une vraie utilité, et non pas noyer dans les recettes fiscales qui servent à alimenter les coûts de fonctionnement irrationnels de l'État Francais.

Il me semble qu'il était question de malus. Le malus n'est pas noyé dans les recettes fiscales, il sert à payer les bonus.

 

Il y a 2 heures, Alergo a dit :

Cependant je fait l'effort de payer une VE une somme que je n'ai jamais mise dans aucune autre voiture

Je suis exactement dans le même cas, j'ai payé mon Kona le DOUBLE du prix maximum que j'avais mis jusqu'alors dans une voiture. Et j'ai été bien content de bénéficier de 6000 € payés par des "vaches à lait" qui ont été taxés d'un malus en raison de leur choix peu écolo. 

 

Au sujet de ce fil, je pense comme @Noiq44 que l'éducation a malheureusement toujours montré ses limites et que toucher le portefeuille est au moins aussi efficace. Les constructeurs automobiles (comme tout commerçant) n'ont pas vocation à avoir une conscience (on peut éventuellement le regretter). Ils produisent ce qui se vend bien et qui rapporte bien. C'est donc le consommateur qui doit être dissuadé, pour qu'en fin de compte le constructeur modifie son offre. Et pour agir sur le consommateur on l'informe (ça agit déjà sur certains) et on le taxe éventuellement (c'est toujours plus efficace). 

Si on n'avait aucun problème de pollution ni d'énergie ou de ressources, le progrès tendrait vers plus de confort et des voitures plus hautes, plus spacieuses, plus lourdes donc. Plus de confort ça me plait comme ça plait à tout le monde, mais il y a des raisons impératives qui font qu'on ne peut plus aller dans ce sens. 

il y a 47 minutes, Casta a dit :

Plus de confort ça me plait comme ça plait à tout le monde, mais il y a des raisons impératives qui font qu'on ne peut plus aller dans ce sens. 

surtout pour un objet qui reste en moyenne > 23h sur 24 à l'arrêt 

il y a d'autres objets ou le confort est bien plus important, pour un usage bien plus long

je regrette d'avoir autant de "gadgets" inutiles dans mes voitures, ce qui les alourdis inutilement, aussi bien en poids qu'en prix

 

 

 

il y a une heure, gepeliste62 a dit :

surtout pour un objet qui reste en moyenne > 23h sur 24 à l'arrêt 

Avec la conduite autonome de niveau 5, les constructeurs pourront inclure un système pour éviter ce gaspillage : quand tu sauras que tu n'as pas besoin de ta voiture pendant quelques heures, tu appuieras sur un bouton et elle ira se promener toute seule avant de revenir se garer devant chez toi. Ainsi, plus de véhicules stationnés qui ne servent à rien. ??

Il y a 1 heure, gepeliste62 a dit :

surtout pour un objet qui reste en moyenne > 23h sur 24 à l'arrêt 

il y a d'autres objets ou le confort est bien plus important, pour un usage bien plus long

je regrette d'avoir autant de "gadgets" inutiles dans mes voitures, ce qui les alourdis inutilement, aussi bien en poids qu'en prix

On est passé de 730 kilos pour une R5 à 1300 k pour une clio.

Pour le prix c'est autres chose baisse de 6.3 mois de salaire à 4.9 mois aujourd’hui.

https://abcmoteur.fr/societe/cout-achat-voiture-evolution-prix-en-30-ans/

Hors entretient et d'utilisation qui eux ont fortement augmenté.

Il y a 6 heures, Frankie1971 a dit :

T'as l'air bien sur de toi . Je respecte, c'est ton choix.

Tu crois encore à tout ce que raconte les médias ? 

Moi non, c'est mon choix ?

Justement, ce moteur à eau, cela fait 40 ans que j'en entend parler par tous les "complotistes" qui pensent qu'on leur cache un moteur exceptionnel avec une source d'énergie presque gratuite (de l'eau !!!) au profit des méchants pétrolier qui aurait racheté le brevet pour mieux nous vendre du pétrole. Cette "fake new" reviens encore régulièrement dans les réseaux sociaux, et hélas beaucoup trop de gens y crois toujours !

J'avais en effet vu une vidéo datant des années 70-80 (?) avec une voiture qui soit disant fonctionnait à l'eau, mais on ne voyait pas le moteur et "l'inventeur" nous faisait la publicité de son véhicule fonctionnant à l'eau ! Rien sur le fonctionnement bien sûr !!!

Ensuite, oui je préfère écouter les scientifiques qui me disent que l'eau n'est pas une énergie primaire et qu'elle ne peut à elle seule alimenter un moteur !!!

De plus, si je me rappelle bien, les brevets passent dans le domaine publique après 20 ans. On les a largement dépassé et cela ne te semble pas bizarre que personne n'est ressortie cette idée géniale. Pourtant, l'entreprise ou le pays qui sortirait une telle merveille serait immensément riche aujourd'hui, non !

 

Le mal de notre siècle, ce sont maintenant les "Fake news" sur internet et les réseaux sociaux, qui pollues toutes logiques, que ce soit scientifique ou politique d'ailleurs et qui alimente la haine de tous ce qui vient d'en "Haut". J'en suis très très inquiet...

 

Maintenant, concernant le moteur à eau, je suis bien sûr ouvert à toutes preuve concrète de son existence que l'on pourra me donner.

Il y a 7 heures, Alergo a dit :

Tu as raison !

Cependant je fait l'effort de payer une VE une somme que je n'ai jamais mise dans aucune autre voiture, me faire taxer en plus pour ce geste c'est too- much.

Il aurait été préférable que j’achète une petite diesel ?, peu d'offre aujourd’hui en électrique encore.

Nous avons de nombreux impératif Co², utilisation des ressources pollution, etc...

Je ne demande pas obsolescence programmé qui me l'impose ? Que font nos politiques pour éradiquer cela ?

Je veux faire des efforts, j'en fait déjà, je peux encore en faire, mais que chacun fasse sa part c'est comme cela que nous avancerons.

Je ne vois pas pourquoi tu t'inquiète du VE que tu as déjà acheté. La taxe ne sera pas rétroactive.

Et rien ne t'empêchera de prendre un petit VE dans le futur quand cette taxe sera effective. Les petits VE arrivent sur le marché?

Il y a 2 heures, Noiq44 a dit :

Je ne vois pas pourquoi tu t'inquiète du VE que tu as déjà acheté. La taxe ne sera pas rétroactive.

Et rien ne t'empêchera de prendre un petit VE dans le futur quand cette taxe sera effective. Les petits VE arrivent sur le marché?

Je ne pense pas avoir précisé que j'étais inquiet. ?

Je trouve que ce projet de taxe est une fausse bonne idée.

Pour qu’une idée soit bonne il faut quelle ait l'acceptation de la population sinon cela te donne un effet gilet jaune et le retour de manivelle est pire que de ne rien avoir fait.

A force d'expliquer que l'on sait mieux que les autres, ce qui est bon pour eux on finit mal.

Merci de me dire ce qui est bien pour moi ??.

Modifié octobre 12, 20196 a par Invité

A mon avis, si tu veux avoir l'acceptation de la population, il ne faut prendre aucune décision qui limite la liberté individuelle de chacun de faire ce qu'ils veux, ceci implique qu'il a le droit de consommer et donc de polluer comme il le souhaite.

 

Le problème, c'est que, à mon avis, la plupart des gens sont schizophrène, il dise le contraire de ce qu'il font (il faut faire quelques choses pour le climat, mais sans changer ma manière de consommer, c'est aux autres de faire quelque-chose...) sauf que l'autre et bien c'est nous tous. Il y a bien sûr plusieurs niveaux et je m'inclus dedans dans une certaine mesure. J'essaye de bien faire, mais en même temps j'essaye de garder un certain niveaux de consommation. C'est vrai que ce n'est pas facile.

 

De même que le mouvement des gilets jaunes est partis de l'augmentation de la taxe carbone qui empêche de consommer un véhicule comme on le souhaite. Et en même temps, ces même gilets jaunes se disaient inquiet  pour le climat !!! mais on ne va pas refaire le débat.

Alors que la taxe carbone est aujourd'hui le seul outil qui serait efficace pour faire baisser nos émissions.Mais, c'est aujourd'hui impossible à remettre en place, il n'y à en effet pas d’acception dans la plupart des pays du monde.

 

Malgré tout, le rôle de l'état, c'est d'inciter la population à réduire ses émissions de Co2. Il n'y a pas beaucoup de levier et cette nouvelle taxe visant les gros véhicules en est une.

 

On ne peut pas dire à l'état qui faut faire quelque chose pour réduire les émission de Co2 et taper automatiquement sur ce qu'il propose sous prétexte que cela nous impacte. C'est pour moi une évidence que cela nous impactera quelque-soit la solution retenue.

 

Ensuite, on peux tomber dans la démagogie en demandant à l'état de nous payer à tous un VE, mais bon...

 

Quels serais vos solutions pour faire baisser les émission de Co2, avec l'acceptation de tous (donc sans contraintes) et pour que cela ne grève pas trop les finances publiques (ce sont nos sous) qui sont déjà exsangue ?

 

Le 10/10/2019 à 23:25, Frankie1971 a dit :

Pareil @Elendir, j'en serais donc exonéré,  mais c'est le principe qui me révolte... en quoi une voiture électrique de plus de 1700kg va polluer... ah oui en consommant plus d'électricité... c'est une blague, une goutte d'eau dans l'océan... ceux qui décident ne serait-ce que de pondre des propositions aussi absurdes  sont biensur des exemples de sagesse et les premiers à payer toutes les taxes, j'en  doute pas...?

Celui qui roule en gros V8 pense malheureusement la meme chose...il se fait plaisir et pour lui la pollution de sa grosse voiture est aussi une goutte dans l'ocean...plus le vehicule est gros et puissant  plus il pollue les gros ve c'est simplement indirect... 

Le 11/10/2019 à 23:11, Noiq44 a dit :

Je trouve quand même aberrant d'avoir des véhicules particulier avec un poids supérieur à 2T pour transporter, 90% du temps une seule personne de 80kg !

Ça me fait penser à une prise de bec avec un collègue qui m’avait balancé un « tiens tu fais parti des abrutis qui roule en trottinette » et il a eu le droit à « et toi tu fais parti de ceux qui se déplace seul dans une bagnole de 10m2 et 1T5, ma trot fait 0.5m2 et 20kg et elle transporte 100kg, réfléchi avant de parler tu trouveras ptete qui est l’abruti »

après j’me sens vachement soutenu par l’etat sur ma démarche, ils vont pondre une loi telle que ce nouveau moyen de locomotion formidable va être tué, juste parce que des vrai abruti font n’importe quoi avec les trott en freefloating sur paris et autre grande ville... tout ça aider par des médias qui sont heureux d’avoir trouver un sujet pour faire le buzz, genre y a eu 2-3 couillons qui on roulait en trot sur le périf ou qui se sont fait tuer... c’est tout aussi naze que les médias faisant le buzz sur les VE qui crame... genre ces mêmes personnes mortes en trot aurait ptete était en vélo en temps normal et aurait fini pareil...

 

Modifié octobre 13, 20196 a par Ocni

Oui @Ocni, je te confirme,  tous les jours il y a des morts en vélo et on n'en parle pas. En trottinette aussi.

Ils font le buzz, les premières fois et après ça se banalise. Ils suffit qu'il n'y ai pas grand chose à raconter aux actualités pour trouver des faits divers "croquants". Sinon ils font le tri. Mais, oui tous les jours, même s'il n'en parle pas dans l'actualité pour avoir travaillé dans le service, y a la queue dans les hôpitaux. 

Du fait des comportements,  ont récoltes de nouvelles mesures restrictives pour tous. C'est la loi de la non-différenciation et on ne sait pas faire autrement.  A chaque acte comportemental dangereux,  une verbalisation,  et pourtant ça ne suffit pas, les gens continuent à braver les interdits.

 

il y a 19 minutes, Bigfoot a dit :

 

les liens twiter ne fonctionne pas sur le forum

 

Oupss désolé 

Voilà c'est fait !!

 

https://www.auto-moto.com/actualite/societe/malus-poids-finalement-rejete-222001.html?fbclid=IwAR2CSubpqD6kxTTFvad7vcmcSfsMjYMs_Tk222d1WHizFeo2BwroUMhBbDk

Oui, on s'en doutais,  beaucoup d'enjeux économiques de la part des constructeurs. Le secteur automobile est un pilier et 1 indicateur de la crise ou croissance économique. Taxer certains véhicules au poid alors qu'ils font déjà l'objet d'un malus aurait fait beaucoup de bruit.

Mais la porte est ouverte  à de nouvelles idées. 

Modifié octobre 15, 20196 a par Frankie1971

il y a 4 minutes, Frankie1971 a dit :

Taxer certains véhicules au poid alors qu'ils font déjà l'objet d'un malus aurait fait beaucoup de bruit.

Mais la porte est ouverte  à de nouvelles idées. 

comme souvent, certains projets semblent abandonné, mais reviennent souvent en catimini , en juillet/aout de préférence, lorsque les Français sont en vacances.

ça fait partie des "surprises" de la rentrée

 

 

On s'attendait en effet à ce rejet, les impacts économiques et sociétale serait trop important au vu des sommes des taxes prévues trop importantes à mon avis. Et la taxe Co2 intègre déjà un petit peu le poids !

 

Mais quand même, je trouve cela dommage :

Mode Ironie ON

Ouf, on va pouvoir continuer à vendre, sans contrainte, de gros SUV et continuer à les voir en ville.

C'est vrais que +10% à 25% de surconsommation vis à vis d'un même véhicule en berline, c'est finalement pas grand chose...

et actuellement plus de 30% de part de marché pour les SUV et c'est en perpétuelle progression depuis une dizaine d'année. Sans compter que les acheteur en seconde main auront moins d'argent à mettre dans le carburant (qui va normalement continuer à augmenter) . Il pourront remettre leur gilets jaune.

Mais cela pourrait être pire, il pourrait y avoir un réchauffement et une urgence climatique et les personnes sur les forums écologiques se réjouiraient  de cette nouvelle !

Mode Ironie OFF

 

Il y a 10 heures, Noiq44 a dit :

 actuellement plus de 30% de part de marché pour les SUV et c'est en perpétuelle progression depuis une dizaine d'année.

Si seulement la courbe des ventes des VE pouvait avoir la même trajectoire ?

Il y a 5 heures, Ocni a dit :

Si seulement la courbe des ventes des VE pouvait avoir la même trajectoire ?

ça viendra, mais on est toujours impatient et pressé.