Made In China - Votre prochaine Tesla Model 3 viendra peut-être de Shanghai

[AoS]

il y a 33 minutes, Tchettane a dit :

Si ils ne les montent qu'en Chine, c'est peut être parce que ces batteries sont fabriquées là bas et que ça coûterait trop cher de les importer aux US (après je sais pas ou sont fabriquées les autres batteries mais logiquement vu que les LFP sont plus lourdes, elles sont plus chères a importer)

Exact, les batteries sont coûteuses à transporter (et certaines assez instables) donc les constructeurs essayent d'utiliser des batteries produites le plus localement possible.

 

Les batteries des Tesla fabriquées aux US à Fremont (Californie) sont produites dans l'usine de l'état voisin du Nevada.

 

Tiens, d'ailleurs CATL, qui est le fournisseur des cellules LFP pour la Gigafactory de Shanghai, a annoncé la semaine dernière qu'ils allaient ouvrir une usine de production en Allemagne d'ici 2022 ... à 300km de Berlin 🤔

[Mic34]

il y a 1 minute, AoS a dit :

Exact, les batteries sont coûteuses à transporter (et certaines assez instables) donc les constructeurs essayent d'utiliser des batteries produites le plus localement possible.

 

Les batteries des Tesla fabriquées aux US à Fremont (Californie) sont produites dans l'usine de l'état voisin du Nevada.

 

Tiens, d'ailleurs CATL, qui est le fournisseur des cellules LFP pour la Gigafactory de Shanghai, a annoncé la semaine dernière qu'ils allaient ouvrir une usine de production en Allemagne d'ici 2022 ... à 300km de Berlin 🤔

Tiens tiens 😁

[Enreflexion]

il y a 53 minutes, AoS a dit :

Le principal désavantage:

• La densité énergétique est plus faible que les batteries NMC donc cela prend plus de place et pèse plus lourd (la batterie d'une SR+ LFP pèse quasiment le même poids que celle d'une LR soit plus de 100kg de plus qu'une SR+ NMC)

Pour mémoire :

 Les

- SR+ 2019 US (NMC) pesaient 1600 1610 kg

- rares LR Propulsion (LR RWD= LR R) ~1720 1730

- LR AWD non refresh ~1830

Modifié novembre 23, 2020 par Enreflexion

[AoS]

il y a 3 minutes, Enreflexion a dit :

Pour mémoire :

 Les

- SR+ 2019 US (NMC) pesaient 1600 1610 kg

- rares LR Propulsion ~1720 1730

- LR AWD non refresh ~1830

Oui, donc c'est même plus de 100kg en plus ... 1745kg pour une SR+ 2020 MIC (LFP)

 

[Enreflexion]

il y a 6 minutes, AoS a dit :

Oui, donc c'est même plus de 100kg en plus ... 1745kg pour une SR+ 2020 MIC (LFP)

Merci

Quand même ! A voir en conso derrière / SR+ NMC. Idem que LR R ? Et en comportement.

 

~140 kg de plus pour 4 à 5 kWh utiles de+...

 

Tesla aurait dû ressortir la LR R aussi...

 

Modifié novembre 23, 2020 par Enreflexion

[Mic34]

Oui même poids 1745 kg au kg près que la LR RWD vendue en Chine, donc ça doit avoir le même comportement, et au niveau fabrication ça doit être plus efficace d’avoir 2 modèles identiques en dehors du pack (mêmes suspensions par exemple, pt être même ligne d’assemblage?)

[Anakil]

Il y a 1 heure, AoS a dit :

Tiens, d'ailleurs CATL, qui est le fournisseur des cellules LFP pour la Gigafactory de Shanghai, a annoncé la semaine dernière qu'ils allaient ouvrir une usine de production en Allemagne d'ici 2022 ... à 300km de Berlin 🤔

Tesla va fabriquer aussi ses propres batteries à Berlin (avec parait-il du lithium pouvant venir d'Autriche notamment pour faire local comme leur projet de mines "plus locales" aux USA  ). La question est bien : vont-ils utiliser des batteries LFP pour leurs SR+ à Berlin quand ils en produiront en Europe ?! 😛 Pour le moment, on ne sait pas car ils ne préparent encore que la production des model Y qui seront avec leur première version des nouvelles batteries il me semble, mais quid des futures model 3.  

Modifié novembre 23, 2020 par Anakil

[tesl@ddict]

Autre gros avantage des batteries LFP, elles peuvent être chargée à 100% sans vieillissement prématuré et sont utilisable de jusqu'à 0% aussi... 

 

Alors que la batterie Panasonic doit être dans la plage 20 80%.

[Hybridébridé]

Ai niveau conso, on peut essayer d'extrapoler :

La SR+ 2020 : 49,6 kWh/409 km = 121 Wh/km

La SR++ 2021 US (en supposant que sa capacité est augmentée de 5%) : 52,1 kWh/430 km = 121 Wh/km

La SR+++ 2020 MIC (en supposant une capacité utile de 55 kWh) : 55 kWh/440 km = 125 Wh/km

 

Pour le comportement, ça pourrait être un peu moins vif que la SR+ actuelle. A noter que cette dernière à une répartition des masses AV/AR de 46%/54%, conducteur à bord (mesure Bjorn Nyland). Il sera intéressant si la batterie LFP permet d'opérer un rééquilibrage ou non de cette répartition.

Modifié novembre 23, 2020 par Hybridébridé

[Hybridébridé]

Il y a 2 heures, Mic34 a dit :

Pour les Wh/km(WLTP) tu as oublié un zéro: 134 et 130 Wh/km en fait, mais oui ce serait très étonnant que la LFP consomme plus même si pas bcp plus, bien vu. Forcément une histoire de réserve. On sera fixés rapidement je pense.

Ben oui, merci pour la correction, et je viens de faire la même bêtise dans le précédent post que je corrige de suite. 

Modifié novembre 23, 2020 par Hybridébridé

[ovaille]

Il y a 11 heures, AoS a dit :

Au fait, qui va être le premier à recevoir sa SR+ MIC ?

 

L'arrivée du Toscana à Zeebrugge est prévue pour ce vendredi. La livraison de la notre est prévue pour le lundi 14 décembre mais j'imagine que certains seront servis avant 😋

Hello

Le samedi 12.12 à 16h à Genève pour ma part.

[Milhooz]

il y a 27 minutes, Anakil a dit :

vont-ils utiliser des batteries LFP pour leurs SR+ à Berlin quand ils en produiront en Europe ?

Pour le moment il n’est pas question de produire des Model 3 à Berlin ça prendra au moins 3 ans avant qu’ils soient capables de produire un troisième véhicule sur place.

[Hybridébridé]

Je reporte ici ce post de @Watson :

 

Le 20/11/2020 à 15:17, Watson a dit :

Au cas où il y aurait des personnes intéressées, reçu cela (fichiers joints)👇 de la part de Tesla Aix.

Je pense que ça doit être pareil dans les autres SC

Ce message de Tesla France est du grand n'importe quoi :

• Il est déjà obsolète au niveau du prix 2 jours après, car la tendance est maintenant à la réaugmentation !
• Autonomie grâce à une meilleure gestion de la batterie : mais non, c'est une nouvelle batterie, et le client aurait besoin d'en savoir plus sur ses caractéristiques pour faire son choix sur cette voiture qui s'appelle toujours SR+ mais qui est une SR+ assez différente car son sous-système central est très différent (c'est un peu comme si un constructeur mettait subitement un moteur essence à la place d'un diesel (et le pire temporairement) sur un modèle thermique, en lui gardant la même dénomination commerciale, et en disant seulement que le modèle garde la même vitesse de pointe, le même 0 à 100 km/h et a une autonomie un peu améliorée)
• Des finitions améliorées : ça veut dire quoi ? Nouvelle console, nouveaux équipements ? Lesquels ?

Quel bazar, quelle opacité et quelle légèreté à l'égard du client !

 

Modifié novembre 23, 2020 par Hybridébridé

[AoS]

Pour la finition améliorée, j'y ai aussi eu droit comme argument ... je pense qu'il faut plutôt comprendre "assemblage plus rigoureux".

 

C'est connu que l'assemblage des modèles fabriqués à Fremont est un peu aléatoire. Cela tend vers le meilleur mais lorsque c'est un peu tendu au niveau de la cadence, on retombe dans les soucis d'antan (cf la Model Y qui a perdu son toit vitré sur l'autoroute, par ex.).

 

D'un autre côté, il y a un rapport qui est paru il y a quelques semaines qui classait la Model 3 MIC en tête des voitures assemblées en Chine ayant le moins de défauts (cf https://www.teslarati.com/tesla-china-model-3-build-quality-shanghai-manufacturing).

Espérons que ce ne soit pas une fake news visant à pousser les clients européens vers ces M3 MIC 🙄

Modifié novembre 23, 2020 par AoS

[AoS]

il y a 24 minutes, Milhooz a dit :

Pour le moment il n’est pas question de produire des Model 3 à Berlin ça prendra au moins 3 ans avant qu’ils soient capables de produire un troisième véhicule sur place.

Il y a aussi la future Tesla "compacte" (plus petite que la Model 3) qui devrait aussi utiliser une batterie LFP (cf modèle "caché" sur les slides du Battery Day).

 

[Hybridébridé]

il y a 10 minutes, AoS a dit :

Pour la finition améliorée, j'y ai aussi eu droit comme argument ... je pense qu'il faut plutôt comprendre "assemblage plus rigoureux".

 

C'est connu que l'assemblage des modèles fabriqués à Fremont est un peu aléatoire. Cela tend vers le meilleur mais lorsque c'est un peu tendu au niveau de la cadence, on retombe dans les soucis d'antan (cf la Model Y qui a perdu son toit vitré sur l'autoroute, par ex.).

 

D'un autre côté, il y a un rapport qui est paru il y a quelques semaines qui classait la Model 3 MIC en tête des voitures assemblées en Chine ayant le moins de défauts (cf https://www.teslarati.com/tesla-china-model-3-build-quality-shanghai-manufacturing).

Espérons que ce ne soit pas une fake news visant à pousser les clients européens vers ces M3 MIC 🙄

Oui, merci, on avait vu les docs, mais si c'est le cas, te rends-tu compte de la communication catastrophique de Tesla : "bon, ici, enfin, je vais vous proposer pour moins cher un véhicule dont la qualité est en rapport avec son prix" surtout qu'en filigrane il y a : "mais rassurez-vous dès février 2021, on reviendra à la qualité bas de gamme de notre usine de Fremont". Je ne les crois pas aussi niais que ça sur le plan commercial.

 

Je pense donc plutôt qu'il s'agit des nouveaux aménagements intérieurs : console, boutons acier sur le volant, clef USB dans la boîte à gants.

[Milhooz]

il y a 49 minutes, AoS a dit :

Il y a aussi la future Tesla "compacte" (plus petite que la Model 3) qui devrait aussi utiliser une batterie LFP

oui c'est vrai, pour celle-ci la production de batteries LFP en Allemagne sera nécéssaire.

[AoS]

On aura la réponse dans 2-3 semaines mais, honnêtement, je ne m'attends pas à quoi que ce soit de différent par rapport au modèle 2020 US ... à part la batterie bien entendu et les ports USB-C à l'arrière.

 

Et pour le modèle 2021, une fois qu'ils auront écoulé tous les modèles 2020 MIC en stock, ils mettront en avant la PAC, le double vitrage, le coffre électrique et la nouvelle console comme "grosse évolution" 🤪

[Mic34]

il y a 31 minutes, AoS a dit :

Il y a aussi la future Tesla "compacte" (plus petite que la Model 3) qui devrait aussi utiliser une batterie LFP (cf modèle "caché" sur les slides du Battery Day).

 

Je viens de chercher "cycle life" dans le transcript

https://www.rev.com/blog/transcripts/tesla-2020-battery-day-transcript-september-22

et je note que contrairement à ce que je suggérais plus haut ni Elon ni Drew n'a mentionné oralement la "long cycle life" (longévité) du "iron based", ou alors ils ont utilisé un autre terme.

 

En tout cas elle est bien mentionnée par écrit, explicitement sur la 1ère slide que tu montres, et implicitement sur la 2ème puisque le modèle compact caché qui était associé à "iron based" dans la 1ère y est associé à "robotaxi"

 

Si effectivement une propriété aussi importante n'a pas été mentionnée à l'oral, c'est peut-être pour ne pas faire de l'ombre aux modèles plus chers tant que la nickel based "million mile battery" n'est pas au point (en tout cas pas en low ou zero cobalt : ils l'ont depuis l'article Dahn de 2019 en NMC522, mais 20% de Cobalt ne serait pas acceptable commercialement). Juste mon impression.

[Milhooz]

Long Cycle Life c'est aussi parce qu'avec une batterie plus petite on fait forcément beaucoup plus de cycles en utilisation quotidienne qu'avec une grosse batterie. C'est pour cette raison que les batteries de smartphones ne tiennent que quelques années, ils se bouffent un cycle par jour, alors qu'avec une voiture qui a 400 km d'autonomie, un cycle complet va se faire en une semaine ou plus pour la majorité des utilisateurs et donc avec la même techno que les téléphones, la durée de vie des batteries est 7 fois plus longue.

 

Avec une petite batterie de 150 ou 200 km, on passe à un cycle tous les deux à trois jours et donc une durée de vie 3 fois inférieure d'où la nécessité d'utiliser une technologie de batterie qui autorise un nombre de cycles plus importants.

[AoS]

En effet, Elon n'a clairement pas fait de lien explicite entre les batteries LFP et la "Million Mile Battery".

 

Mais dans les articles sur la dégradation des batteries LFP, on lit souvent qu'elles peuvent tenir 3000-4000 cycles de décharge/recharge.

 

Si on prend la page Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Lithium_iron_phosphate_battery

100% DOD cycle life (number of cycles to 80% of original capacity) = 2,000–7,000

 

Donc, même en prenant le cas le plus défavorable (2000 cycles) et qu'on suppose qu'on ne fait que 300km (au lieu des 440km WLTP) en réel sur un cycle de recharge ... cela fait déjà 600.000km parcourus avant de tomber à 80% de la capacité. 😎

[Sinclair]

Il y a 3 heures, Mic34 a dit :

Oui même poids 1745 kg au kg près que la LR RWD vendue en Chine, donc ça doit avoir le même comportement, et au niveau fabrication ça doit être plus efficace d’avoir 2 modèles identiques en dehors du pack (mêmes suspensions par exemple, pt être même ligne d’assemblage?)

 

Est-ce que le pack batterie ne serait tout simplement pas le même que celui de la LR RWD de Chine et simplement bridé sur la SR+ ?

 

Un peu comme avant sur les Model S et X vendues une batterie de 75 kWh qui étaient en réalité bridée à 60 kWh.

Ca expliquerait le poids et la possibilité de charger à 100% sans aucun problème (ce qui correspondrait à environ 80% de la capacité réelle de la batterie).

[tesl@ddict]

Ce n'est pas un pack bridé. 

 

La technologie LFP permet de charger à 100%. 

 

Chaque élément à tension de 3.2V au lieu de 3.6V pour la batterie de Fremont. 

 

Reçu SMS automatique.... 

 

Livraison le 12 Décembre 16h À Dardilly... 

[Mic34]

il y a 31 minutes, Milhooz a dit :

Long Cycle Life c'est aussi parce qu'avec une batterie plus petite on fait forcément beaucoup plus de cycles en utilisation quotidienne qu'avec une grosse batterie. C'est pour cette raison que les batteries de smartphones ne tiennent que quelques années, ils se bouffent un cycle par jour, alors qu'avec une voiture qui a 400 km d'autonomie, un cycle complet va se faire en une semaine ou plus pour la majorité des utilisateurs et donc avec la même techno que les téléphones, la durée de vie des batteries est 7 fois plus longue.

 

Avec une petite batterie de 150 ou 200 km, on passe à un cycle tous les deux à trois jours et donc une durée de vie 3 fois inférieure d'où la nécessité d'utiliser une technologie de batterie qui autorise un nombre de cycles plus importants.

C’est très vrai, cela dit ces MIC SR+ LFP auraient à la fois 400+ km d’autonomie et Long Cycle Life!

[Mic34]

il y a 18 minutes, AoS a dit :

En effet, Elon n'a clairement pas fait de lien explicite entre les batteries LFP et la "Million Mile Battery".

 

Mais dans les articles sur la dégradation des batteries LFP, on lit souvent qu'elles peuvent tenir 3000-4000 cycles de décharge/recharge.

 

Si on prend la page Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Lithium_iron_phosphate_battery

100% DOD cycle life (number of cycles to 80% of original capacity) = 2,000–7,000

 

Donc, même en prenant le cas le plus défavorable (2000 cycles) et qu'on suppose qu'on ne fait que 300km (au lieu des 440km WLTP) en réel sur un cycle de recharge ... cela fait déjà 600.000km parcourus avant de tomber à 80% de la capacité. 😎

Oui même en worst case c’est déjà excellent ! Et un taxi en ville fera facile 400 km sur une recharge.