Les voitures hybrides rechargeables: une arnaque ?

[Ome]

Le 06/04/2022 à 12:11, Spif a dit :

En avis perso, il a loupé les investissements clé qu'il aurait pu faire, et refuse toujours de les faire

Stellantis possède une énorme gamme de VE qui est croissante et qui à priori se vend (quelqu'un a les chiffres de 2021 ? Je trouve pas)

Stellantis vient d'annoncer un plan d'investissement de plus de 30 milliards de dollars (le PIB du Soudan à peine ...) dans l'électrification

 

J'ai du mal à comprendre ce qui est loupé ou refusé ou trop tard. Cest pas de la mauvaise foi, je ne comprends réellement pas ce que vous lui reprochez.

Si c'est pour critiquer les batteries de 50 kWh ça n'a pas de sens. Ce ne sont pas des Tesla, ça n'en fait pas un problème.

 

Pour rappel il y a 8 ans PSA était en faillite au bord du dépôt de bilan. Encore un truc que personne ne prend en compte dans l'analyse d'investissement

 

Chacun regarde avec son prisme de 2022 sans prendre de recul ni analyse économique politique

 

 

[Invité]

Le 06/04/2022 à 14:23, Ome a dit :

Stellantis possède une énorme gamme de VE qui est croissante et qui à priori se vend (quelqu'un a les chiffres de 2021 ? Je trouve pas)

 

Pour rappel, ce sont les seuls à avoir une offre familiale en VE à peu près convenable : e-Rifter, e-Traveller, etc...

Si tu as besoin de 7 vraies places, ce sont les seuls (avec le Nissan NV200 mais il est pas terrible).

 

Il y a aussi Mercedes, mais le tarif fait mal 😅

Modifié avril 6, 2022 par Invité

[yvanc]

Le 06/04/2022 à 14:23, Ome a dit :

J'ai du mal à comprendre ce qui est loupé ou refusé ou trop tard. Cest pas de la mauvaise foi, je ne comprends réellement pas ce que vous lui reprochez.

Si c'est pour critiquer les batteries de 50 kWh ça n'a pas de sens. Ce ne sont pas des Tesla, ça n'en fait pas un problème.

Pour mon cas, c'est de la frustation. J'ai toujours conduit des voitures françaises. Je poussais même le vice patriotique à regarder si l'usine terminale était bien en France. Le dernier modèle était une 508. En 2019, lorsque j'ai voulu passer à l'électrique, offre française inexistante. hors Zoé, La seule voiture française exposée sur un salon de la mobilité électrique : une DS3, par encore sortie, avec un vendeur m'expliquant qu'elle n'aurait qu'un seul pot d'échappement (sic !!). 

 

3 ans après, si je souhaitais changer ma model 3, il n'y a toujours pas d'offre française pour une berline électrique. Chez Peugeot, le haut de gamme est la e-2008, chez Renault, la Megane e-tech. On est encore loin d'un équivalent model3, Ioniq 5, ID5 ou EV6.. 

 

 

[afreeman1901]

Le 06/04/2022 à 12:46, oursgentil a dit :

Oui dire vu sur ce forum

 

"A propos de "fin brutale", je viens d'avoir au téléphone une amie qui bosse au SC de Toulouse. Bilan des commandes depuis la triple hausse et les délais de livraison à rallonge : - 92 % !"

Donc Tesla aussi est concerné. Sauf qu'ils ont un effet tampon

je comprends pas trop ton message. Pourquoi oui dire?

[Ome]

Le 06/04/2022 à 15:07, yvanc a dit :

Pour mon cas, c'est de la frustation. J'ai toujours conduit des voitures françaises. Je poussais même le vice patriotique à regarder si l'usine terminale était bien en France. Le dernier modèle était une 508. En 2019, lorsque j'ai voulu passer à l'électrique, offre française inexistante. hors Zoé, La seule voiture française exposée sur un salon de la mobilité électrique : une DS3, par encore sortie, avec un vendeur m'expliquant qu'elle n'aurait qu'un seul pot d'échappement (sic !!). 

 

3 ans après, si je souhaitais changer ma model 3, il n'y a toujours pas d'offre française pour une berline électrique. Chez Peugeot, le haut de gamme est la e-2008, chez Renault, la Megane e-tech. On est encore loin d'un équivalent model3, Ioniq 5, ID5 ou EV6.. 

Je comprends. Mais même en thermique les berlines tri corps de 4m70 de long les Français font pas trop.

Les 308 et DS4 devraient arriver en 2023 

Modifié avril 6, 2022 par Ome

[Spif]

Le 06/04/2022 à 14:23, Ome a dit :

J'ai du mal à comprendre ce qui est loupé ou refusé ou trop tard. Cest pas de la mauvaise foi, je ne comprends réellement pas ce que vous lui reprochez.

Si c'est pour critiquer les batteries de 50 kWh ça n'a pas de sens. Ce ne sont pas des Tesla, ça n'en fait pas un problème.

Pas de soucis je développe :

La batterie 50 46kWh n'est que la moitié du problème : sur une 208, c'est très bien, ça permet d'afficher un chiffre d'autonomie similaire à la Zoe (maintenant, dans les fait... j'y reviens) Le hic c'est que comme il a poussé au maximum la notion de synergie, on se retrouve avec cette batterie sur TOUTE la gamme, y compris là ou elle y parait ridicule :

 

Le 06/04/2022 à 14:40, Gatpowers a dit :

Pour rappel, ce sont les seuls à avoir une offre familiale en VE à peu près convenable : e-Rifter, e-Traveller, etc...

Si tu as besoin de 7 vraies places, ce sont les seuls (avec le Nissan NV200 mais il est pas terrible).

Ces véhicules en particulier affichent une autonomie WLTP très faible relativement à leur batterie, et encore pire dans les faits. C'est pourtant des véhicules vendus avec une image de voyageurs. #fail

 

Si on compare à leur principal concurrent français, on a des capacités ajustée et plus cohérentes :

- zoe anciennement 22 et 40, désormais 50kWh

- twingo 22 kWh

- méganne 40 ou 60 kWh

- Kango van : 45 kWh

- pour le troll : master 33 kWh (oui c'est ridicule)

 

L'autre soucis c'est le moteur qui devient très gourmand au delà d'une certaine vitesse et indépendamment du (s)Cx : la 208 est un bon exemple car pas trop dégueu en profil, mais très gourmande passé 80km/h. Passons, Renault aussi a fait appel à Continetal pour se fournir sur la première zoé, il s'amélioreront et développeront leurs propres moteurs.

Là ou je trouve le plan d'investissement dommage, c'est que j'ai l'impression de voir chez Stellantis les tâtons de Renault entre 2012 et 2018 😕 A titre perso, c'est d'autant plus dommage que la e-208 me plais(ait) grave à son lancement.

 

Les plateformes : Les plateformes STLA sont prévues multi motorisation, plutôt que spécifiques, la aussi pour un effet synergie maximum. Problème, ça les rendra ni bon en thermique, ni bon en électrique. Et ils s'engagent avec jusqu’à 2030 au moins. Les concurrents développent eux 1 a plusieurs plateformes spécialisées par motorisation. J'espère me tromper et qu'ils arriveront a coller leurs 37 a 200kWh (small - frame) avec des autonomies intéressantes, mais la déception de la 208 me rend moins confiant.

 

Comme souligné par d'autres, ça donne l'impression qu'ils y font un truc à la va vite car ils ont pas anticipé la monté en puissance et en popularité de l'électrique, mais ne veulent pas perdre un part du gâteau et bricolent plutôt que de s'y mettre sérieusement.

A décharge, on pourra dire que le groupe Hyundai aussi bricolait avec sa plateforme hev + phev + ev. Ils ont ceci dit réussi a produire des véhicules étonnamment efficients.

 

 

[Invité]

Le 06/04/2022 à 15:44, Spif a dit :

 

Ces véhicules en particulier affichent une autonomie WLTP très faible relativement à leur batterie, et encore pire dans les faits. C'est pourtant des véhicules vendus avec une image de voyageurs. #fail

 

On est d'accord, c'est pas la panacée niveau performances. 

Mais c'est ça ou rien actuellement (là était mon propos).

Pas même chez Tesla, c'est dire 😂 (je taquine).

 

Je veux dire que ce n'est pas parce qu'ils n'ont pas de véhicule en face de la TM3, qu'ils n'ont aucune offre et sont si en retard que ce qui est dit sur ce forum.

Sur ce créneau par exemple, ils sont relativement seuls pour le moment.

Modifié avril 6, 2022 par Invité

[Ome]

Le 06/04/2022 à 15:44, Spif a dit :

Les plateformes : Les plateformes STLA sont prévues multi motorisation, plutôt que spécifiques

Non elles seront bien 100% électrique
https://www.automobile-propre.com/breves/stla-une-strategie-a-4-plateformes-electriques-pour-stellantis/

Le 06/04/2022 à 15:44, Spif a dit :

La batterie 50 46kWh n'est que la moitié du problème : sur une 208, c'est très bien, ça permet d'afficher un chiffre d'autonomie similaire à la Zoe (maintenant, dans les fait... j'y reviens) Le hic c'est que comme il a poussé au maximum la notion de synergie, on se retrouve avec cette batterie sur TOUTE la gamme, y compris là ou elle y parait ridicule :

Gamme qui s'arrête à des véhicules pas très gros quand même, mais je suis d'accord 

Le 06/04/2022 à 15:44, Spif a dit :

L'autre soucis c'est le moteur qui devient très gourmand au delà d'une certaine vitesse et indépendamment du (s)Cx : la 208 est un bon exemple car pas trop dégueu en profil, mais très gourmande passé 80km/h. Passons, Renault aussi a fait appel à Continetal pour se fournir sur la première zoé, il s'amélioreront et développeront leurs propres moteurs.

Là ou je trouve le plan d'investissement dommage, c'est que j'ai l'impression de voir chez Stellantis les tâtons de Renault entre 2012 et 2018 😕 A titre perso, c'est d'autant plus dommage que la e-208 me plais(ait) grave à son lancement.

Admettons, ils ont un retard de R&D de quelques années. Ca se rattrape, et toujours plus rapidement que le 1er qui lui partait de rien.

Ca reste un détail ne permettant pas de remettre en doute la volonté du groupe.

Pour rappel

- le groupe était en faillite en 2014

- le développement d'un véhicule c'est 4-5 ans, minimum autant pour une plateforme

- Stellantis existe depuis 1 an

Modifié avril 6, 2022 par Ome

[Ome]

Le 06/04/2022 à 15:44, Spif a dit :

Comme souligné par d'autres, ça donne l'impression qu'ils y font un truc à la va vite car ils ont pas anticipé la monté en puissance et en popularité de l'électrique, mais ne veulent pas perdre un part du gâteau et bricolent plutôt que de s'y mettre sérieusement.

C'est bien le problème. Ce n'est qu'une impression, amplifiée par le lobbying de Tavares qui voit bien qu'il n'y arrivera pas sans se faire bouffer par la concurrence au vu des moyens à sa disposition

 

Mais impression et vrais faits sont bien différents 

[raoul]

Le 05/04/2022 à 20:39, lsc a dit :

Effectivement, dans le monde bien réel, la Norvège est assise sur des gisements de gaz et de pétrole qui lui assurent une manne financière monstrueuse qui lui a permis de subventionner de manière incroyable l'automobile électrique.

Eh oui, pour eux ce sont les hydrocarbures (beurk) qui financent la transition. Ce n'est malheureusement pas du tout transposable chez nous.

Et ce n'est pas forcément le goût de l'écologie qui pousse les gens à laisser tomber leur thermique, mais aussi/surtout la fiscalité sur les véhicules thermiques. Il y a quelques années déjà, une Clio essence de base chez eux était plus cher à l'achat qu'une RS chez nous...

 

Le coup " ils ont la vente de leur pétrole etc etc..." commencent franchement à

être usé comme argument.

Je suppose qu'en ce qui concerne la courbe des ventes pour les Hollandais, cela va être à cause du gaz de Groningue....( à merde le gisement est épuisé !!!).

Certes la tva 0%, MAIS AUSSI, Il ne faudrait pas oublier la surtaxe des thermiques, mais ils n'ont pas de constructeurs nationaux eux...

Bref faut arrêter de nier l'évidence, à savoir que si on est bien d'accord que tous les marchés ne vont pas au même rythme, l'accélération du phénomène, et même le point de bascule pour de + en + de pays est un fait.

[raoul]

Le 06/04/2022 à 16:14, Ome a dit :

C'est bien le problème. Ce n'est qu'une impression, amplifiée par le lobbying de Tavares qui voit bien qu'il n'y arrivera pas sans se faire bouffer par la concurrence au vu des moyens à sa disposition

 

Mais impression et vrais faits sont bien différents 

c'est exactement l'inverse, les faits sont tétus, et Tavares est OBLIGÉ DE RéAGIR, mais toujours dans son éternel soucis d'économie et sa croyance aux PHEV, il refuse d'investir dans des plateformes dédiées, et se trouvera au final, avec des VE emportant moins de batterie que ka concurrence, et une autonomie inférieure ( d'autant qu'il est loin de l'efficience de certains concurrents)...

[raoul]

Le 06/04/2022 à 13:15, farenas a dit :

Effectivement, si tu es persuadé de ça, la discussion va être compliquée 

 

Jai eu la chance d’être passager d’une Taycan

 

Elle me laisse un souvenir qui ne correspond vraiment pas à 190 ch. 

 

Mais n’entrons pas dans le débat stérile de la mention administrative de la carte grise, pitié 

Et dire que certains disent avoir bossé dans l'automobile....

[Invité]

Le cas de Tavares part d'une situation analogue à tous les constructeurs Legacy :

- une position établie sur un marché établi avec des barrières à l'entrée insurmontables

- un mécanique de cycles véhicules hyper rôdée où l'on fait du neuf avec un minimum d'innovation et beaucoup de marketing

- une base de fournisseur établie et une supply chain stable, parfaitement maîtrisée

- des économies d'échelle considérables

- une rente-situation apportée par le parc roulant qui représente une manne financière (et un énorme pilier du business model tout entier)

 

Les positions respectives des grands constructeurs dans l'histoire se jouant essentiellement à la rationalisation de ses coûts et à l'image de marque et dans une certaine mesure au positionnement de sa gamme.

 

Face à une disruption qui promet de faire tomber les acquis des constructeurs, où toutes les cartes sont rebattues avec des risques très élevés à l'exécution, des investissements énormes pendant la transition, un transformation extrêmement profonde de son propre métier, de toute la supply chain amont, un gain de rentabilité qui mettra des années à revenir dans les comptes : comment un simple gestionnaire financier cynique que sont les CEO de constructeurs pourraient-ils vouloir de ce projet ? C'est le projet casse-pipe de tous les projets pot-de-pus.

 

Pour le vouloir il faut une vision qui ne soit pas la gestion financière d'un groupe ayant pour objectif la rentabilité court-terme, la stabilité, et la distribution de dividendes. Il faut s'être donné une mission qui transcende ces considérations corporate. N'avoir pas peur de voir sa position remise en jeu, de voir son groupe essuyer des échecs, de perdre beaucoup et sûr pour peut être gagner plus tard si on réussi, de se transformer complètement (la gestion du changement dans une grande structure c'est comme faire tourner un tanker), de laisser ses acquis derrière. Je ne parles pas de la casse sociale incompressible qu'il faudra essuyer (toute la main d'oeuvre ne pourra pas, et ne voudra pas, se reclasser dans un des nouveaux métiers du groupe, par contre toute sera présente pour grogner).

 

Maintenant là où la position de Tavares est singulière, c'est par son choix de prendre un discours résolument populiste où :

- il se pose en défenseur du pouvoir d'achat des ménages (tellement risible, vu l'aspiration premium du groupe)

- utilise la victimisation du client face aux gouvernements, à Bruxelles, joue la corde anti-élites avec toute la charge d'imaginaire populaire que ça attise

- oppose ses technologies (diesel) au méchant politique : ta technologie n'a pas perdu "à la loyale" mais par l'intervention artificielle du législateur (oui oui le machin claquant et puant efficace à 20% juste du réservoir à la roue...)

- brasse toutes sortes de FUD et de préjugés hyper basiques sur l'électrique

- joue presque le whisle-blower sur des conséquences négatives d'une transition vers l'électrique, conséquence négatives potentielles qui sont pratiquement toutes de son ressort. En gros, il prévient déjà des conséquences de tout ce que le groupe risque de mal faire, se dédouanant pratiquement d'avance de ses responsabilités.

 

J'avoue que dans la catégorie pleureuse il est au dessus du lot. Il est loin loin au dessus, avec Toyoda.

 

A sa décharge il fait son job de dirigeant tristement standard comme il pense le mieux arriver à ses objectifs, il est soumis à la pression des actionnaires, du conseil d'administration, en tant que gestionnaire "corporate", il a montré qu'il a du talent avec le redressement de PSA.

 

Pour moi il ne fait absolument aucun doute qu'il n'est pas dupe et qu'il n'utilise la portée de ses discours que comme un levier de ralentissement d'une transformation qu'il a tout fait (avec les autres) pour retarder un maximum.

Pour ce qui est de réussir un projet de transformation aussi conséquent, il a encore toutes ses preuves à faire.

[Ome]

Le 06/04/2022 à 17:53, raoul a dit :

c'est exactement l'inverse, les faits sont tétus, et Tavares est OBLIGÉ DE RéAGIR, mais toujours dans son éternel soucis d'économie et sa croyance aux PHEV, il refuse d'investir dans des plateformes dédiées, et se trouvera au final, avec des VE emportant moins de batterie que ka concurrence, et une autonomie inférieure ( d'autant qu'il est loin de l'efficience de certains concurrents)...

30 milliards d'investissement

Groupe en faillite

Fait ce qu'il peut

Je condense parce que je me répète

[afreeman1901]

A la décharge de Tavares, tout le monde pensait le marché automobile figé et trop dur pour des nouveaux entrants. Le savoir faire historique était censé protéger les historiques. Et c'est vrai que c'est compliqué une voiture. Pas facile d inventer des règles métiers pour le bruit, la corrosion, la reparabilité. 

Sauf que Tesla a réussi et les chinois vont aussi réussir. Et la c'est la merde. Car ceux qui pensait avoir le temps sont niqués. Et il ne peuvent même pas faire comme le premier Microsoft venu. Tesla est trop cher depuis le début et les chinois sont pas vendeurs. Niqués. Et c'est probablement que le début. Y a pas vraiment de raisons que le marché auto croisse encore bcp, mais par contre y a au moins 20 nouveaux entrants. Va falloir faire de la place. Niqués 

[Lemont]

Euh ça vous dirait pas de créer un fil de discussion sur Tavares ?...

[lsc]

Le 06/04/2022 à 22:55, Lemont a dit :

Euh ça vous dirait pas de créer un fil de discussion sur Tavares ?..

Ah bon, c'est pas le sujet de ce fil ? C'est dingue, au vu des derniers pages de posts, j'étais persuadé qu'il avait été renommé. 

 

C'est vrai qu'entre les débats politiques et les pro et anti Tavarès ça fait un bail qu'on ne pas parlé PHEV ☹️.

[Invité]

Le 04/04/2022 à 11:22, Gatpowers a dit :

Pour en revenir au sujet de base, dernier plein : 1 222kms avec 33,3L d'essence et bien entendu les recharges.

Cela fait une moyenne de 2,7L/100 de consommation d'essence (rapport aux émissions, pas plus); sachant que :

- Il faisait très froid le matin (même -5°C ce matin)

- les 2/3 de mon trajet sont sur autoroute (46kms, dont 20 à 130), donc pas le plus favorable.

- utilisation de la fonction E-Nav et le dernier 1/3 toujours en mode 100% électrique

- je recharge également au bureau (pour être tout à fait transparent)

 

Comparé aux 5,5/6L/100 tout le temps du précédent dci, je trouve que c'est vraiment loin d'être l'arnaque, sachant que le véhicule a 16 mois, 50 000kms et est constamment branché dès que c'est possible (on doit pas être très loin des 1000 cycles, mais aucune idée précise de ce côté là).

 

PS : merci de ne pas pourrir ce retour avec les sempiternelles ''un VE aurait convenu'', le choix possible à l'époque c'était PHEV ou dci. Point.

J'ai tenté vainement en page 56 😅

[afreeman1901]

Le 07/04/2022 à 08:44, Gatpowers a dit :

J'ai tenté vainement en page 56 😅

héhé.

c'est quoi comme véhicule? et tu as consommé combien en électricité?

[Invité]

Le 07/04/2022 à 09:14, afreeman1901 a dit :

héhé.

c'est quoi comme véhicule? et tu as consommé combien en électricité?

C'est une Renault Megane Estate E-Tech.

Impossible pour moi de donner une consommation exacte de ce côté, n'ayant pas de système de mesure à la maison.

De plus, la facture est biaisée par le coût de la recharge sur la borne installée au boulot et gérée par une entreprise tiers.

 

Mes estimations au début (j'ai arrêté de me prendre la tête depuis 😅) me donnait un gain d'environ 25% au global si je ne chargeais qu'au tarif domicile (grosso modo passage de 4pleins / mois à 2 pleins + coût en électrique équivalent à un 3ème).

 

Mais ma démarche était plus sur les émissions que sur le côté économique.

Marre de voir les panneaux d'autoroute avec le -20 km/h pour cause d'épisode de pollution 😂

 

De part mon expérience (et d'autres ici), je pense que c'est tout à fait possible d'être au niveau des chiffres de consommation d'essence donnés par la norme WLTP avec PHEV.

Je n'y arrive pas à cause du trajet autoroutier, mais c'est déjà pas mal je trouve.

 

Modifié avril 7, 2022 par Invité

[afreeman1901]

Merci, bizarre que la conso electrique ne soit pas mesurer par la voiture.

 

Une autre question. Est ce que chez renault tu peux choisir le mode de a voiture (full elec, hybride) ou est ce que c'est imposé par la voiture? 

[Invité]

Le 07/04/2022 à 11:46, afreeman1901 a dit :

Merci, bizarre que la conso electrique ne soit pas mesurer par la voiture.

 

Une autre question. Est ce que chez renault tu peux choisir le mode de a voiture (full elec, hybride) ou est ce que c'est imposé par la voiture? 

La conso est indiquée mais je ne peux juger de sa pertinence.

 

Il y a 3 modes : Pure (full électrique), MySense (Hybrid) et Sport (Hybride mais plus réactif et privilégiant un niveau mini de batterie pour avoir toute la puissance si besoin).

 

La mode MySense comporte 2 sous modes : E-Nav (optimisation de la fonction hybride avec le GPS) et E-Save (préservation de la charge batterie, avec un mini à 40%).

 

Son atout est surtout sa typologie technique, je trouve : pas d'embrayage, 4 vitesses à crabot, pas de 1ère (ni de marche arrière) c'est toujours le moteur électrique qui se charge de faire décoller le véhicule. Et la pompe à chaleur pour le chauffage.

[lsc]

Le 07/04/2022 à 11:46, afreeman1901 a dit :

Merci, bizarre que la conso electrique ne soit pas mesurer par la voiture.

Disons que la Mégane indique bien une consommation électrique... dont je n'ai jamais réussi à comprendre la signification. J'ai récemment fait 500 km sur un weekend, sans recharge intermédiaire. Évidement au retour à la maison, batterie vide. Et Titine qui m'indique gentiment "conso électrique moyenne 5 kWh/100", soit 25 kWh pour les 500 km. Bref, j'aurai donc consommé en gros 2,5 fois la capacité de la batterie sans la recharger. Balèze 👏

J'en entends déjà qui répondent "régénération !". Ben oui sauf que :

 - d'une part je m'en f... de la régénération, ce que j'aimerais savoir c'est combien ça me coûte en électricité achetée à EDF (non, en vérité je suis bien content d'avoir des km "gratuits" en bonus, mais là n'est pas la question)

 - d'autre part, la voiture affiche bien par ailleurs l'énergie totale récupérée. Mais il n'y a pas moyen de trouver une équation qui tienne debout entre la capacité de la batterie (ou de manière générale ce que je mesure au consomètre s'il y'a des charges intermédiaires), l'énergie récupéré et la conso électrique affichée. 

je m'en tiens donc au consomètre branché sur ma prise domestique.

 

Le 07/04/2022 à 11:46, afreeman1901 a dit :

Est ce que chez renault tu peux choisir le mode de a voiture (full elec, hybride

On peut forcer un mode "ev" qui maintient la voiture en électrique... Si on reste raisonnable sur la pédale. Au delà d'une certaine demande de puissance, le thermique se relance et on repasse donc en hybride.

À l'inverse, il existe un mode "e-save" qui préserve la batterie en lui faisant garder environ 30%. Non pas en interdisant au moteur électrique de propulser la voiture, mais en se servant du thermique comme générateur. Sans doute pas le plus efficient énergétiquement parlant, mais ça permet d'aborder une route de montagne en étant certain d'avoir aussi bien les chevaux thermiques qu'électriques pour pousser ensemble.

Modifié avril 7, 2022 par lsc
Coquilles

[carmar13]

Le 06/04/2022 à 12:40, yvanc a dit :

J'avoue également cette perversité, mais même avec une model3 LR tu peux rouler vite sur l'autobahn. 

Par contre, au delà de 200 tu perds du temps (diminution rapide de l'autonomie) et à cette vitesse, tu ne peux pas te contenter de lever le pied pour décélérer (efficience moindre de la régénération)

Par contre, aucun break électrique n'est capable faire ça, mais est-ce bien grave ?

Porsche Taycan Sport Turismo 

[oursgentil]

Le 06/04/2022 à 14:10, yvanc a dit :

- sans batterie, c'est 0 kW

- le "jusqu'à" est la précaution utile associée à l'overboost, mais également à la diminution de la puissance avec le SOH de la batterie, ca n'enlève rien au fait que la voiture est capable de monter jusqu'à 440 kW sur un banc de puissance. 

- la puissance homologée, c'est celle qui est sur la carte grise, ce n'est pas celle qui sert à faire avancer la voiture. 

sauf que ..... la batterie n'est nullement présente lors de la mesure de puissance au banc moteur

et sauf à rajouter une voile, c'est bien la puissance du moteur (donc la puissance qui est indiquée sur la carte grise) qui sert à faire avancer la voiture