Les voitures hybrides rechargeables: une arnaque ?

[Remy]

Le 06/04/2022 à 10:14, oursgentil a dit :

C'est quelque chose que je n'arrive pas à comprendre par exemple : rouler en electrique et avoir de la cuisson gaz, du chauffage gaz ou bois par exemple

Certains sont propriétaires de leur voiture mais locataires de leur logement ...

 

Par ailleurs, certains logements n'ont pas droit à une puissance électrique suffisante (chez moi le raccordement Enedis est limité à 9kW... insuffisant pour le chauffage ) sauf à financer les travaux de raccordement depuis le transformateur du quartier.

[yvanc]

Le 06/04/2022 à 10:41, Gatpowers a dit :

Sans vouloir être son avocat, un patron d'un grand constructeur prendra cela en comte là ou les autres profanes (journalistes généralistes, forumeurs, etc...) ne prendront pas en considération ces éléments clés.

On est bien d'accord. Il est sans doute extrément compliqué de mettre en oeuvre (voire même de communiquer sur) une stratégie qui va bousculer tes clients, licencier une partie de tes équipes, faire disparaître certains sous traitants, tout en restant attractif pour tes actionnaires. Tout les constructeurs automobile ont eu ce dilemme ; les allemands ont décidé de communiquer sur leur engagement vers le 100 % électrique plus tôt. La réussite d'une stratégie est aussi une question de timing (ni trop tôt, ni trop tard)    

[Invité]

Le 06/04/2022 à 10:42, Remy a dit :

Certains sont propriétaires de leur voiture mais locataires de leur logement ...

 

Par ailleurs, certains logements n'ont pas droit à une puissance électrique suffisante (chez moi le raccordement Enedis est limité à 9kW... insuffisant pour le chauffage ) sauf à financer les travaux de raccordement depuis le transformateur du quartier.

Et bien on est pile dans les travers de ce forum (et de la société actuelle en générale je trouve) : on va fustiger le fait de rouler en VE alors que le chauffage reste sur des énergies à émissions.

Alors qu'en fait il faudrait se dire que l'effort (pour peut que cela en soit véritablement un) du VE est déjà cela de gagner dans le besoin de baisse de nos émissions, s'en féliciter et encourager ces petites actions au niveau de chacun.

 

Et bien c'est pareil pour les PHEV : chaque PHEV qui remplace un VT est déjà ça de gagné.

[Invité]

Le 06/04/2022 à 10:58, yvanc a dit :

On est bien d'accord. Il est sans doute extrément compliqué de mettre en oeuvre (voire même de communiquer sur) une stratégie qui va bousculer tes clients, licencier une partie de tes équipes, faire disparaître certains sous traitants, tout en restant attractif pour tes actionnaires. Tout les constructeurs automobile ont eu ce dilemme ; les allemands ont décidé de communiquer sur leur engagement vers le 100 % électrique plus tôt. La réussite d'une stratégie est aussi une question de timing (ni trop tôt, ni trop tard)    

Le Dieselgate a quand même bien poussé le timing côté allemand. Beaucoup de Greenwashing là-dedans (mais bon, si ça peut aider 😅).

Et ce n'était  pas (et n'est toujours pas d'ailleurs) à la demande des acheteurs allemands encore fortement attachés aux VT (pour en discuter régulièrement avec eux).

Modifié avril 6, 2022 par Invité

[yvanc]

Le 06/04/2022 à 11:02, Gatpowers a dit :

Et ce n'était  pas (et n'est toujours pas d'ailleurs) à la demande des acheteurs allemands encore fortement attachés aux VT (pour en discuter régulièrement avec eux).

Leur besoin, c'est 250 km/h avec un break  et objectivement, il n'y a que chez eux que c'est utilisé.

 

[Invité]

Le 06/04/2022 à 11:11, yvanc a dit :

Leur besoin, c'est 250 km/h avec un break  et objectivement, il n'y a que chez eux que c'est utilisé.

 

Et objectivement, quand tu peux le faire, c'est franchement bon 😉

C'est le point le plus négatif du passage à la Megane PHEV : je me traine sur l'Autobahn maintenant 😅

[oursgentil]

Le 06/04/2022 à 10:58, yvanc a dit :

les allemands ont décidé de communiquer sur leur engagement vers le 100 % électrique plus tôt.

Comme quoi on entends que ce qu'on a envoie d'entendre

 

Herbert Diess :

 

Le dirigeant du premier constructeur mondial, Volkswagen Group, est sorti de sa réserve à l’occasion du vote, le 9 octobre dernier, par les ministres de l’Union européenne d’une nouvelle réduction obligatoire des émissions de CO2 des véhicules légers à l’horizon 2030. Une réduction portée à 35 % à cette date avec un palier à - 15 % en 2025.

Lors d’un entretien accordé au quotidien Süddeutsche Zeitung, Herbert Diess n’a pas caché sa colère vis-à-vis d’une nouvelle contrainte qu’il juge irréaliste. « Une transformation à cette vitesse est très peu gérable, car en dix ans près d’un tiers de nos emplois de production, soit 100 000 postes, devraient être supprimés », ajoute-t-il.

 

Ou encore

 

Spezza una lancia in favore delle unità termiche anche gruppo Volkswagen, per bocca del suo Ceo, Herbert Diess: per il numero uno del colosso tedesco, infatti, immaginare di dire addio ai veicoli con motore termico “è semplicemente impossibile”. “La transizione verso i veicoli elettrici ha alcuni vincoli” e che “il piano per arrivare al 50% di EV entro il 2030 è estremamente ambizioso. In Europa, abbiamo una quota di mercato di circa il 20%: affinché questa quota sostenga l’obiettivo del 50% di veicoli elettrici, abbiamo bisogno di sei ‘gigafactory’ (ovvero, le maxi fabbriche di batterie, ndr.). Queste fabbriche dovrebbero essere operative entro il 2027 o il 2028 per consentire di raggiungere il nostro obiettivo per il 2030. È quasi impossibile farlo”, ha detto Diess nel corso di un’intervista concessa al podcast di Nilay Patel, direttore del sito di tecnologie The Verge.

“Noi siamo solo il 20% del mercato, quindi sei stabilimenti. L’Europa ha bisogno di 30 di questi impianti. Ogni impianto è di due chilometri per uno. Devono essere spostate enormi quantità di materie prime. Sarà impegnativo. Quindi, passare dal 50% al 100% sarà una sfida tremenda. Non si tratta solo di dire ‘spegniamo le auto endotermiche’. È semplicemente impossibile”.

 

Donc en résumé :

BMW => 50% EV/PHEV en 2030

Kia => 45% EV + 33% HEV/PHEV en 2030 en Europe

Volkswagen => 50% EV en 2030 en Europe
Peugeot => 100% EV en 2030 en Europe

 

Mais Tavares est anti-VE ....

[Spif]

Le 06/04/2022 à 09:51, Ome a dit :

C'est homme ne croit en rien à part l'argent et le pouvoir. Il croit en tout ce qui peut lui garantir cela. Aucun rapport avec ses convictions personnelles 

On oublie que l'homme à été quand même directeur opérationnel chez Renault et a chapeauté la ZOE avant de passer chez PSA. Est ce que c'est cette expérience qui l'a braqué sur le VE ?

En soi oui il n’est pas nécessairement anti VE et n'est guidé que par le pognon et les investissements. Les investissements, c'est ce qu'il n'a pas fait par manque de vision stratégique. Il n'a pas assuré l'approvisionnement en métaux clé et cherché à rentabiliser ses investissement passé au maximum. Avec un peu de chantage a l'emploi entre les lignes si les choses bougent trop vite.

Il a en effet évoqué la problématique de l'abordabilité du VE et de la perception du public.

https://www.automobile-propre.com/stellantis-carlos-tavares-toujours-sceptique-sur-la-voiture-electrique/

 

En avis perso, il a loupé les investissements clé qu'il aurait pu faire, et refuse toujours de les faire. Est-ce une conviction personnelle qui l'en empêche ? On spécule, mais il ne le dira jamais.

Ses plateformes à venir auront le cul entre 2 chaises, ni bonne thermques, ni bonne électriques, mais capable de faire un peu des 2. Mais dans l'absolu, les clients actuels du groupe s'en satisfont, il ne voit donc pas d'urgence a basculer sur une plateforme 100% elec. Le vrai danger est de ne pas regarder à plus long terme. Mais comme signalé, Hyundai/Kia n'ont pas annoncé d'engagements plsu contraignants, mais avec une plateforme dédiée, la perception du public averti (sur ce forum) est meilleure.

[Agfa]

Les constructeurs se lancent dans l'hybride rechargeable, mais les VE ont tellement progressé en puissance et vitesse de recharge, que les PHEV sont pratiquement obsolètes aujourd'hui.

 

Les réseau de recharge ultra-rapide explosent en France: Ionity, Tesla, Total Energies, Fastned, Allego...

 

Quand les acheteurs vont devoir choisir entre un PHEV de 140 ch et un VE de 250 / 300 / 450 ch, la question elle sera vite répondue...

Y compris les flottes d'entreprises, avec les énormes avantages fiscaux des VE

[SOUCIEUX84]

Ben le pauvre gars qui veut se renseigner sur l'achat d'un PHEV, il a intérêt à prendre un cacheton avant de savoir s'i va se faire enfler ou pas.🤔

[Agfa]

Le 06/04/2022 à 12:20, SOUCIEUX84 a dit :

Ben le pauvre gars qui veut se renseigner sur l'achat d'un PHEV, il a intérêt à prendre un cacheton avant de savoir s'i va se faire enfler ou pas.🤔

Surtout qu'un PHEV est invendable dans 4 ans...

[Spif]

Le 06/04/2022 à 11:21, Gatpowers a dit :

C'est le point le plus négatif du passage à la Megane PHEV : je me traine sur l'Autobahn maintenant

Qu'est ce qui t'en empêche ? Elle a de la patate quand même... J'ai pu tenir du 170 sans difficultés tout le long de la courte section illimitée entre Fribourg et Rust avec un niro hev de 105+40cv. A moins que 170, c'est ce traîner 😅 (8h du mat, y avait du monde aussi...)

[afreeman1901]

Le 06/04/2022 à 12:11, Spif a dit :

Mais dans l'absolu, les clients actuels du groupe s'en satisfont, il ne voit donc pas d'urgence a basculer sur une plateforme 100% elec.

Je réagi juste la dessus. En 2022 Stellantis c'est entre -20% et -40% sur chacune de ses marques. Donc non on peut pas dire que les clients s'en satisfont. Alors OK y a du COVID, de l'ukraine, et pleins d'autre cause externe, mais clairement y a le feu à la baraque là. 

Tavares peut se gargariser avec les revenus records de l'an passé. La vérité c'est que le groupe est déjà dans une impasse.

[oursgentil]

Le 06/04/2022 à 12:16, Agfa a dit :

Quand les acheteurs vont devoir choisir entre un PHEV de 140 ch et un VE de 250 / 300 / 450 ch, la question elle sera vite répondue..

Tu en connais beaucoup de VE de puissance réelle 250 / 300 / 450 ch.... ?

Parce que même une Porsche taycan 4S c'est 190 ch (140 kW) de puissance réelle.....

Le 06/04/2022 à 12:21, Agfa a dit :

Surtout qu'un PHEV est invendable dans 4 ans...

par contre en 2030 quand on sera à 5 ans de l'interdiction, les acheteurs vont se ruer dessus...

 

Le 06/04/2022 à 12:11, Spif a dit :

Mais comme signalé, Hyundai/Kia n'ont pas annoncé d'engagements plsu contraignants, mais avec une plateforme dédiée, la perception du public averti (sur ce forum) est meilleure.

Tout à fait, il y a les paroles et les actes...Typiquement Hyundai/Kia qui décide d'investir dans les efuels ça n'altere pas leur bonne image de pro-electrique

[yvanc]

Le 06/04/2022 à 11:21, Gatpowers a dit :

Et objectivement, quand tu peux le faire, c'est franchement bon 😉

C'est le point le plus négatif du passage à la Megane PHEV : je me traine sur l'Autobahn maintenant 😅

J'avoue également cette perversité, mais même avec une model3 LR tu peux rouler vite sur l'autobahn. 

Par contre, au delà de 200 tu perds du temps (diminution rapide de l'autonomie) et à cette vitesse, tu ne peux pas te contenter de lever le pied pour décélérer (efficience moindre de la régénération)

Par contre, aucun break électrique n'est capable faire ça, mais est-ce bien grave ?

Modifié avril 6, 2022 par yvanc

[Spif]

Certes, mais Stellantis, c'est pas que PSA. Stellantis a démarré l'année dernière, CT n'avais pas la main sur leur politique, alors qu'il l'avais depuis quelques années sur PSA

J'ai pas vu les chiffre PSA only, mais s'ils sont du même acabit, ya en effet le feu au lac @afreeman1901

2022, c'est seulement 3 mois complets a date, pas représentatif du reste de l'année a venir.

Modifié avril 6, 2022 par Spif

[oursgentil]

Le 06/04/2022 à 12:35, afreeman1901 a dit :

Je réagi juste la dessus. En 2022 Stellantis c'est entre -20% et -40% sur chacune de ses marques.

Oui dire vu sur ce forum

 

"A propos de "fin brutale", je viens d'avoir au téléphone une amie qui bosse au SC de Toulouse. Bilan des commandes depuis la triple hausse et les délais de livraison à rallonge : - 92 % !"

Donc Tesla aussi est concerné. Sauf qu'ils ont un effet tampon

[Spif]

Le 06/04/2022 à 12:40, oursgentil a dit :

Tout à fait, il y a les paroles et les actes...Typiquement Hyundai/Kia qui décide d'investir dans les efuels ça n'altere pas leur bonne image de pro-electrique

A l'inverse, l'immobilisme et la réutilisation à toute les sauces d'un unique couple moteur/batterie inadapté à certains modèles avec des performances catastrophiques, malgré une apparence de nombreux modèles de VE, ajouté à des investissements dans une énergie gazière délaissé par tous les autres a un effet désastreux sur l'image

[farenas]

Le 06/04/2022 à 12:40, oursgentil a dit :

 

Parce que même une Porsche taycan 4S c'est 190 ch (140 kW) de puissance réelle.....

 

Effectivement, si tu es persuadé de ça, la discussion va être compliquée 

 

Jai eu la chance d’être passager d’une Taycan

 

Elle me laisse un souvenir qui ne correspond vraiment pas à 190 ch. 

 

Mais n’entrons pas dans le débat stérile de la mention administrative de la carte grise, pitié 

[Invité]

Le 06/04/2022 à 12:29, Spif a dit :

Qu'est ce qui t'en empêche ? Elle a de la patate quand même... J'ai pu tenir du 170 sans difficultés tout le long de la courte section illimitée entre Fribourg et Rust avec un niro hev de 105+40cv. A moins que 170, c'est ce traîner 😅 (8h du mat, y avait du monde aussi...)

Oui mais c'était 194 (limitation Renault) avec la dci et sur plusieurs centaines de kms 😅

La PHEV y va nettement plus vite, c'est vrai, mais reste limitée à 180 et pas trop longtemps (la pile descend vite à ce moment là 😅)

[yvanc]

Le 06/04/2022 à 12:40, oursgentil a dit :

Le 06/04/2022 à 12:16, Agfa a dit :

Quand les acheteurs vont devoir choisir entre un PHEV de 140 ch et un VE de 250 / 300 / 450 ch, la question elle sera vite répondue..

Tu en connais beaucoup de VE de puissance réelle 250 / 300 / 450 ch.... ?

Parce que même une Porsche taycan 4S c'est 190 ch (140 kW) de puissance réelle.....

Comme tu dis souvent, légende urbaine !! Le site de Porsche cite 598 ch. si c'est faux, ils ont des soucis à se faire avec les avocats de leurs clients. 

 

 

Ensuite, que par un artefact normatif, la capacité de la batterie influe sur la puissance administrative du véhicule, n'enlève rien au fait que l'accélération d'un VE comme la Taycan se rapproche plus d'un panemara de 500 ch que d'une 508 de 200 ch. 

 

 

Modifié avril 6, 2022 par yvanc

[Invité]

Le 06/04/2022 à 12:16, Agfa a dit :

Les constructeurs se lancent dans l'hybride rechargeable, mais les VE ont tellement progressé en puissance et vitesse de recharge, que les PHEV sont pratiquement obsolètes aujourd'hui.

 

Les réseau de recharge ultra-rapide explosent en France: Ionity, Tesla, Total Energies, Fastned, Allego...

 

Quand les acheteurs vont devoir choisir entre un PHEV de 140 ch et un VE de 250 / 300 / 450 ch, la question elle sera vite répondue...

Y compris les flottes d'entreprises, avec les énormes avantages fiscaux des VE

Je pense qu'il serait bon de discuter avec d'autres que les pro VE de ce forum.

Cela permettrait de nuancer de genre de propos à peine pas extrémistes. (Tiens, on en parlait plus haut 😅)

 

Quand les gens apprennent que je roule en PHEV, la curiosité pousse à en parler et me demander un retour d'expérience. Et bien la très écrasante majorité n'a absolument pas confiance pour switcher sur un VE et voit le PHEV (et encore, ils confondent HEV et PHEV) comme une étape intermédiaire rassurante.

Alors même que je suis un convaincu et prône pour passer (je l'espère) à un VE pour la prochaine.

 

Qu'on le veuille ou non, ce forum n'est absolument pas représentatif de la population en général, la vraie qui représente le véritable volume de la masse automobile, celle justement qui est le cœur de cible des constructeurs automobiles.

[oursgentil]

Le 06/04/2022 à 13:27, yvanc a dit :

Ensuite, que par un artefact normatif, la capacité de la batterie influe sur la puissance administrative du véhicule, n'enlève rien au fait que l'accélération d'un VE comme la Taycan se rapproche plus d'un panemara de 500 ch que d'une 508 de 200 ch. 

Je parle bien sans batterie.

Mais tu noteras le "jusqu'à"

Mais ce qui est homologué c'est .... 140 kW

[oursgentil]

Le 06/04/2022 à 13:15, farenas a dit :

Mais n’entrons pas dans le débat stérile de la mention administrative de la carte grise, pitié 

Ca n'a rien à voir avec la puissance administrative mais juste l'écart entre de l'annonce (pour faire croire que...) et l'homologation (la réalité...)

[yvanc]

Le 06/04/2022 à 13:54, oursgentil a dit :

Je parle bien sans batterie.

Mais tu noteras le "jusqu'à"

Mais ce qui est homologué c'est .... 140 kW

- sans batterie, c'est 0 kW

- le "jusqu'à" est la précaution utile associée à l'overboost, mais également à la diminution de la puissance avec le SOH de la batterie, ca n'enlève rien au fait que la voiture est capable de monter jusqu'à 440 kW sur un banc de puissance. 

- la puissance homologée, c'est celle qui est sur la carte grise, ce n'est pas celle qui sert à faire avancer la voiture.