Les ventes de VE en forte baisse

[CAC72]

Le 08/08/2025 à 17:40, e-Lionel a dit :

Je ne suis pas d'accord sur cette façon de voir les choses  : on ne peut plus se permettre de faire un "concours du plus vertueux", c'est trop tard.

 

Bon. Je vais fabriquer un exemple sur-mesure pour que tu comprennes ce que je veux dire... Qu'est-ce que c'est laborieux...

 

Imagine un p'tit monsieur à la retraite qui mange les légumes de son potager et jamais de viande sauf le premier lundi de chaque trimestre : 1 steak haché (donc 4 par an). Il n'a qu'un vélo et ne pars jamais en vacances, il lit des bouquins dans son jardin.

Son bilan : 3t de CO2 /an.

 

Imagine maintenant que Bernard Arnault est vegan. Il prend son Falcon pour venir rendre visite au papy dans la Creuse. A l'aéroport il loue un Porsche Macan électrique (le même que celui qu'il a à la maison) et vient rendre visite au papy le 1er lundi du prochain trimestre (avant de s'envoler en Australie pour ses vacances).

Son bilan annuel : 60t de CO2/ an (à titre privé, on met de côté son CO2 boulot)

Il arrive par-dessus l'épaule du papy qui est à table et lui dit : "euh vraiment le steak hâché c'est en trop! C'est 100grammes de trop!".

 

Vois tu ce qui cloche, enfin?

 

Si tu ne vois pas ce qu'il y a de complètement déplacé, je n'ai pas d'exemple plus clair.

(ton "c'est trop tard pour..." est complètement HS! Le papy connaît bien le bilan CO2 de ses 4 steaks hachés annuels. Personne ne fait de concours. Personne n'a besoin des lumières de Bernard Arnault sur le steak, il n'a rien à nous apprendre sur ce point, et n'est pas légitime pour venir distribuer des bons et des mauvais points.)

Modifié il y a 14 heures par CAC72

[CAC72]

Le 08/08/2025 à 17:35, suseng a dit :

On peut aussi considérer que certains n'ont pas d'effort à accomplir (par exemple ceux qui sont déjà sous la barre des 2 ou 3 tonnes).

 

C'est tout à fait mon point de vue.

Et je vais même aller plus loin : si on demande à chacun de faire " -10% ", c'est totalement injuste!

Celui qui a déjà un mode de vie peu émetteur n'a pas à faire d'effort particulier (ou en tout cas on n'a pas à l'emmerder pour qu'il en fasse! il fait bien comme il veut!). Si on tient à ce qu'il en fasse, c'est qu'on veut lui faire payer les efforts que doivent faire ceux qui polluent beaucoup plus!

Modifié il y a 14 heures par CAC72

[Maxoo]

Le 08/08/2025 à 17:55, e-Lionel a dit :

Ce n'est pas parce que tu le décrètes que c'est vrai. 

Ce n'est pas parce que tu le décrètes que c'est faux.

 

Le 08/08/2025 à 17:40, e-Lionel a dit :

Je ne suis pas d'accord sur cette façon de voir les choses  : on ne peut plus se permettre de faire un "concours du plus vertueux", c'est trop tard.

Toute  action est bonne à prendre,

Inversion du problème. Tout le monde fait des bonnes actions. Ou du moins le pense. Encore une fois, l'enfer est pavé de bonnes intentions.

 

Moi, quand on me dit "c'est trop tard, toute action est bonne à prendre", j'entends "clouons les avions au sol", "coulons les paquebots", "instaurons des autorisations de rouler plus de X kilomètres", "interdisons les fermes-usines, les serres chauffées, les imports/exports de bouffe, la fast-fashion, le plastique, les IA et les mega-datacenters associés, le trading haute fréquence, les stations de ski, les piscines privées, les coupes rases de forêts, etc.", "fermons tous les puits de pétrole", "cultivons des légumes bio sur les parcours de golf"... On y va ?

[e-Lionel]

Le 08/08/2025 à 18:25, CAC72 a dit :

Vois tu ce qui cloche, enfin?

Bien évidemment, mais l'exemple initial portait sur l'utilisation d'un véhicule hybride, ce n'est pas en caricaturant le contexte que cela justifie ta remarque initiale "je vais lui demander son bilan CO² annuel".

 

 

[gatouille]

Le 08/08/2025 à 14:39, e-Lionel a dit :

Les PHEV/HEV sont des thermiques qui consomment moins, certes.

Mais ils n'apportent rien d'intéressant dans la décarbonation des transports, et ils n'ont même pas l'avantage d'un TCO plus faible...

S'ils consomment moins alors ils décarbonent et sont donc "intéressants".

Ils peuvent aussi être "intéressants" pour faire baisser la pollution localement en ville.

 

D'un autre côté, le BEV est beaucoup plus "intéressant" niveau décarbonation et pollution.

[e-Lionel]

Le 08/08/2025 à 18:25, CAC72 a dit :

Personne n'a besoin des lumières de Bernard Arnault sur le steak, il n'a rien à nous apprendre sur ce point, et n'est pas légitime pour venir distribuer des bons et des mauvais points.)

Ceux qui interviennent sur ce forum ne sont pas Bernard Arnault, et en ce qui me concerne je me sens aussi légitime que n'importe lequel d'entre vous pour parler décarbonation, même si je ne suis pas un militant écolo et ne le serais jamais.

La décarbonation des transports et de l'économie n'est pas portée aujourd'hui par les écologistes (je parle des politiques), simple constat.

[e-Lionel]

Le 08/08/2025 à 19:32, gatouille a dit :

S'ils consomment moins alors ils décarbonent et sont donc "intéressants".

Ils peuvent aussi être "intéressants" pour faire baisser la pollution localement en ville.

 

D'un autre côté, le BEV est beaucoup plus "intéressant" niveau décarbonation et pollution.

Est-ce qu'une petite cuillère est intéressante pour écoper l'eau d'un bateau en train de couler ?

[Maxoo]

Le 08/08/2025 à 19:36, e-Lionel a dit :

La décarbonation des transports et de l'économie n'est pas portée aujourd'hui par les écologistes (je parle des politiques), simple constat.

Ah tu as remarqué, toi aussi, que ce n'était pas eux qui étaient au pouvoir ?

[gatouille]

Le 08/08/2025 à 19:39, e-Lionel a dit :

Est-ce qu'une petite cuillère est intéressante pour écoper l'eau d'un bateau en train de couler ?

Votre image de petite cuillère est-elle bonne ?

La passage au HEV réduit de quelle proportion le CO2 et les autres polluants ? Quelle fourchette ? Quelle médiane ?

 

Le bateau se remplit d'eau mais je pense qu'il ne coulera pas, il avancera moins vite.

 

Est-ce que mettre en place un traitement médical qui allonge la vie d'un malade de 10% est "intéressant" ?

On va peut-être me répondre : ça dépends.

Il y a un arbitrage à faire.

 

Je me doutais que vous me répondriez et entre temps je me disais... alors... que faisons-nous ? On interdit les HEV et on fait une transition essence/diesel vers BEV en 10 ans sans transition ? Quels effets ? Accélération de la croissance des BEV ? Assurément. Baisse des ventes de voitures neuves ? Assurément aussi. Il faudra anticiper la casse sociale / reclassements. Le marché de l'occasion continuera à se contraindre, le parc à vieillir.

Perso je dis : pourquoi pas. Par contre il faut prévoir tous les effets négatifs.

Modifié il y a 12 heures par gatouille

[hybridex]

Le 08/08/2025 à 17:25, Billy86 a dit :

Bonjour je prends le sujet en route, mais pour continuer depuis 2020 je roule en PHEV  avec 50kms d'autonomie , je fais en moyenne 10000 kms/an je recharge très souvent car je fais de nombreux petits trajets, donc je passe très rarement à la pompe que lorsque je pars en vacances, sur ces 5 ans j'avoue avoir fait  de bonnes économies sur le carburant.

Comme je change de véhicule tous les 4 à 5 ans ,j'ai voulu reprendre un PHEV, mais l'état a supprimé tous les bonus et rajoutés les malus au poids , donc pour avoir un même véhicule il fallait poser 52000 € ; vu le prix et les remises faites par la concession je me suis rabattu sur un VE, mais sincèrement je me pose la question si mon choix était judicieux; certes je vais rouler "propre", mais quand je vois le cout pour l'installation d'une borne plus puissante chez soi et le cout de l'electricité aux recharges rapides, sans compter le risque d'augmentation de l'electricité, l'économie se réduit ! 

 

Pourquoi aurais-tu besoin d'une borne plus puissante? Ton VE ne consommera pas plus d'électricité au quotidien que ton PHEV. Pour les vacances il peut être économique de prendre un abonnement sur une courte période mais même sans abonnement le cout d'énergie électrique sur grands trajets ne sera guère supérieur au cout de carburant si tu pars avec la batterie complètement chargée au tarif nuit EDF

[suseng]

Est-ce qu'une petite cuillère est intéressante pour écoper l'eau d'un bateau en train de couler ?

L'image de la petite cuillère n'est pas bonne.
Il y a une pompe dans bateau, ce sont les puits de carbone.
Une voiture, thermique hybride ou électrique, ne vide rien du tout. Elle fait des trous plus ou moins gros dans la coque.
Si on veut arrêter de faire des trous, il faut se déplacer autrement qu'en voiture et en avion.

[Thiriami]

Le 09/08/2025 à 00:36, suseng a dit :

Si on veut arrêter de faire des trous, il faut se déplacer autrement qu'en voiture et en avion.

salut @suseng

 

dans l absolue oui en effet quand cela est possible.

Perso je vis à la campagne, pas de transports en commun pour pouvoir aller au boulot au quotidien.

Le vélo pourrait être une solution mais mes horaires varient beaucoup des fois je commence très tôt et rouler de nuit sur une nationale avec beaucoup de circulation, non merci.

 

J’essaie de faire des efforts comme beaucoup, en réduisant ou en regroupant mes déplacements; je ne prends jamais l avion, et je suis passé au VE.

 

alors c est peu sans doute insuffisant, mais au delà cela demande des changements plus radicaux qui ne dépendent pas que de moi , j ai une famille.

 

Mais là où je suis d'accord c est que de toute manière à terme on aura plus vraiment le choix.