Les ventes de VE en forte baisse

[CAC72]

Le 09/05/2025 à 09:02, Maxoo a dit :

J'aime bien reprendre cet exemple, qui montre bien à quel point l'aspect fonctionnel du vêtement est devenu secondaire : balade-toi pieds nus, dans une zone fréquentée, en été, et observe le regard des autres. C'est surprenant.

 

Beaucoup de gens vont trouver ça bizarre car risqué (morceau de verre, crotte de chien,...) et inconfortable (sol brûlant,...). C'est justement parce que l'aspect fonctionnel est déterminant! L'exemple est vraiment mal choisi...

(a contrario ça ne choquera personne si tu longes la plage, tu ne seras pas le seul à être pieds nus!)

 

Modifié vendredi à 07:37 par CAC72

[Maxoo]

Le 09/05/2025 à 09:07, CAC72 a dit :

Tu te promènes dans les Vosges et tu tombes sur un fabricant de sabots que tu trouves très jolis et que tu comptes utiliser uniquement dans ton atelier quand personne ne te voit jamais. Ils te font envie, tu vas les acheter, et pourtant ça n'est relié à aucun marketing ou aucun souvenir d'un objet qui avait été conçu pour te manipuler.

Bien sûr que si. Et le pire, c'est que tu n'en as même pas conscience.

L'aspect "vie traditionnelle saine et désirable" des paysans du siècle dernier est une image savamment construite par des marketeux pendant des decennies. Au moment où tu achetes tes sabots, tu as déjà un schéma de pensée bien ficelé dans la tête.

 

Le 09/05/2025 à 09:07, CAC72 a dit :

Tu peux même acheter un poème imprimé sur une feuille dans une boutique, il a déclenché chez toi une émotion et il n'y a eu ni marketing, ni neuroscientifique. Pareil pour une sculpture ou même un fauteuil dessiné de façon très originale et en même temps très confortable, que tu utiliseras pour toi seul dans un endroit où personne ne le voit.

Encore une fois, bien sûr que si.

 

Si c'est le poème qui t'a marqué, ça n'a que peu de rapport avec l'objet "feuille de papier" que tu achètes.

Quant à l'art, c'est l'un des piliers les plus solides du snobisme. Encore une fois, mauvais exemple, donc.

 

Le 09/05/2025 à 09:07, CAC72 a dit :

Qui a dit que le marketing ne servait à rien? Personne. Ce n'est pas du tout le sujet de notre conversation.

Ce n'est pas parce qu'il existe un service marketing que c'est forcément grâce à lui que l'émotion est née.

C'est idiot de généraliser et de lui donner une telle importance (et c'est insultant pour les créateurs, les concepteurs, ceux qui dessinent et conçoivent des objets beaux et agréables à utiliser).

Les créateurs, les concepteurs, et toutes ces professions, doivent leur existence même au sacro-saint marketing. On ne mord pas la main qui nous nourrit.

 

Le 09/05/2025 à 09:07, CAC72 a dit :

D'ailleurs certains produits font de fours, et d'autres sont des grands succès, en étant pilotés par le même service marketing, et les mêmes méthodes. Tout particulièrement dans l'automobile... Donc...

Donc on en tire des leçons, et... on recommence. Parce que, dans l'ensemble, ça rapporte plus que ça coûte.

 

Corporate, sur Blast, série en cours :  https://www.youtube.com/playlist?list=PLv1KZC6gJTFkgvqsIwqLbnKEeGoUnfUFa

 

[Maxoo]

Le 09/05/2025 à 09:36, CAC72 a dit :

Beaucoup de gens vont trouver ça bizarre car risqué (morceau de verre, crotte de chien,...) et inconfortable (sol brûlant,...). C'est justement parce que l'aspect fonctionnel est déterminant! L'exemple est vraiment mal choisi...

Tu connais l'expression "va-nu-pieds" ? Cherches-en la signification et l'histoire.

[CAC72]

Le 09/05/2025 à 09:38, Maxoo a dit :

Encore une fois, bien sûr que si.

Si c'est le poème qui t'a marqué, ça n'a que peu de rapport avec l'objet "feuille de papier" que tu achètes.

 

ben oui on achète le poème, faut bien qu'il soit imprimé quelque part si on veut le lire de temps en temps...

où est la manipulation?

Si tu achètes un fauteuil confortable et joli (bel objet grâce au talent de celui qui l'a créé) pour lire dans ton bureau où est la manipulation ?

(je sens que la conversation ne va pas durer la journée ahah, on est déjà au bout du bout...)

 

 

Le 09/05/2025 à 09:38, Maxoo a dit :

Les créateurs (...) doivent leur existence même au sacro-saint marketing.

ah bah voilà, la phrase qui me délivre de cette conversation arrive plus vite que prévu!

 

Modifié vendredi à 07:57 par CAC72

[Maxoo]

Le 09/05/2025 à 09:27, Mokkette a dit :

Je ne suis pas sûr de comprendre : tu sembles dire que les vêtements (par exemple) devraient se cantonner à des critères fonctionnels, utiles, sans angle esthétique ou tout autre qui seraient subjectifs et qui sont dictés par le marketing... Et dans le même temps tu exprimes à demi mots une aversion pour l'uniforme... Qui du coup, lorsque celui-ci est d'une couleur neutre et unique (un gris assez sombre pour occulter l'essentiel des tâches à venir par exemple), sans fioritures, semblable pour tous ceux ayant la même utilité de son vêtement (parfois juste de se couvrir...) rentre pile poil dans tes critères.

Un uniforme gris et neutre ? Comme les tenues des équipiers MacDo ? Je crois qu'on n'a pas la même définition du mot.

Si tu veux un exemple plus pertinent, allons du côté de la cotte de travail.

 

Le 09/05/2025 à 09:27, Mokkette a dit :

Et d'ailleurs, jusqu'où peut-on réduire un objet à une utilité ? Comment fait-on l'arbitrage ? Après tout il n'est pas utile d'être assis pour se mouvoir, on pourrait retirer les sièges partout : ce n'est que du confort et c'est une notion subjective marketing !

C'est quoi le rapport ? Tu parles ici d'un aspect fonctionnel, justement.

[Maxoo]

Le 09/05/2025 à 09:45, CAC72 a dit :

ah bah voilà, la phrase qui me délivre de cette conversation arrive plus vite que prévu!

Je ne sais pasce que tu penses avoir prouvé ici. Mais, soit je me suis mal exprimé, soit, comme d'habitude, tu ne comprends que ce que tu veux comprendre.

[ManuTaden]

Le 09/05/2025 à 09:45, CAC72 a dit :

 

ben oui on achète le poème, faut bien qu'il soit imprimé quelque part si on veut le lire de temps en temps...

où est la manipulation?

Si tu achètes un petit fauteuil joli et confortable pour lire dans ton bureau où est la manipulation ?

ça va dépendre de tes critères : praticité et confort en tête, où l'aspect ?

souvent le bien conçu et confortable est beau, mais ce n'est pas toujours le cas : un fauteuil de "gamer" da qualité ne rentre pas dans ma définition du beau, mais est pourtant très confortable une fois réglé pour l'utilisateur.

 

 

[suseng]

Le 09/05/2025 à 09:07, CAC72 a dit :

Tu te promènes dans les Vosges et tu tombes sur un fabricant de sabots que tu trouves très jolis et que tu comptes utiliser uniquement dans ton atelier quand personne ne te voit jamais. Ils te font envie, tu vas les acheter, et pourtant ça n'est relié à aucun marketing ou aucun souvenir d'un objet qui avait été conçu pour te manipuler. Et c'est pareil pour une foule de choses.

Personnellement, à l'atelier j'ai des chaussures de sécurité, sinon des chaussures confortables, pas des sabots.

Ton exemple est lunaire, je pensais que tu faisais une blague. Mais non, tu es sérieux...

- Les gens, majoritairement, achètent des chaussures en fonction de la mode, créée par le marketing. Que quelques uns achètent des sabots dans les Vosges, c'est possible. Ça voudrait dire qu'il y a de rares exceptions, c'est tout.

- Tu les "trouves très jolis". En fonction de quoi, de quelle référence ? Des critères esthétiques que tu as choisi délibérément, ou qui te sont imposés par un environnement social et marketing qui valorise une esthétique "rustique".

- Tu les "trouves très jolis", tu donnes de l'importance à l'esthétique. C'est délibéré, ou bien tu vis dans un monde qui valorise l'esthétique ?

- Ce n'est pas parce que le fabricant fabrique des sabots et qu'il est dans les Vosges qu'il n'a pas lui aussi quelques notions de marketing.

[CAC72]

Le 09/05/2025 à 09:58, ManuTaden a dit :

ça va dépendre de tes critères : praticité et confort en tête, où l'aspect ?

 

Les deux! Des créateurs (designers) brillants on imaginé des choses magnifiques et très confortables (et durables). Des objets beaux à regarder et agréables à utiliser.

C'est vrai en architecture aussi, c'est vrai dans une foule de domaines (même un simple outil fonctionnel, notre exemple récurrent).
Des tas de choses nous émeuvent (même une cuisine excellente dans un petit resto paumé) et n'ont pas besoin de passer par l'entremise d'un service marketing (qui parfois fait plus de mal que de bien).

Le simple fait (pour revenir à l'auto) que certains modèles soient des fours et d'autres de grands succès est bien la preuve patente que le marketing n'est pas omnipotent... (il est très efficace, parfois, pour certaines choses...)

Que quelqu'un ici nous explique le succès de Tesla par le marketing, ça va donner lieu à des échanges assez distrayants!

 

[Maxoo]

Le 09/05/2025 à 09:58, ManuTaden a dit :

un fauteuil de "gamer" da qualité ne rentre pas dans ma définition du beau, mais est pourtant très confortable une fois réglé pour l'utilisateur.

Même pas. Les fauteuils dits "gamer" sont en fait des sièges de voitures sportives recyclés, et c'est justement ce qui plaît aux adeptes de sim racing, et par contagion aux joueurs.

Les spécialistes de l'ergonomie les détestent. Le maintien latéral, pertinent dans un véhicule qui secoue ses passagers, est beaucoup trop important devant un bureau. Ça empêche le dos de bouger régulièrement, ça avachit les muscles, et ça peut même aller jusqu'à couper la circulation sanguine en fonction des positions adoptées. Et comme un plus on se sent bien calé dedans, on se lève moins souvent pour faire des pauses.

[Maxoo]

Le 09/05/2025 à 10:55, CAC72 a dit :

Des tas de choses nous émeuvent (même une cuisine excellente dans un petit resto paumé) et n'ont pas besoin de passer par l'entremise d'un service marketing (qui parfois fait plus de mal que de bien).

Ah ben voilà. On touche le fond du problème. Si tu réduis le marketing dans son ensemble aux services dédiés dans les entreprises suffisamment grosses pour pouvoir s'en payer un, alors évidemment qu'on ne se comprendra jamais.

 

Toi, tu manges du fromage et des escargots, mais que penses-tu des mygales dans ton assiette ? Ton excellente cuisine dans un resto paumé, elle t'émeut parce que tu as une culture gastronomique, développée depuis ta tendre enfance par ta famille, l'école, et... la publicité.

[ManuTaden]

Le 09/05/2025 à 10:49, suseng a dit :

Personnellement, à l'atelier j'ai des chaussures de sécurité, sinon des chaussures confortables, pas des sabots.

Ton exemple est lunaire, je pensais que tu faisais une blague. Mais non, tu es sérieux...

- Les gens, majoritairement, achètent des chaussures en fonction de la mode, créée par le marketing. Que quelques uns achètent des sabots dans les Vosges, c'est possible. Ça voudrait dire qu'il y a de rares exceptions, c'est tout.

- Tu les "trouves très jolis". En fonction de quoi, de quelle référence ? Des critères esthétiques que tu as choisi délibérément, ou qui te sont imposés par un environnement social et marketing qui valorise une esthétique "rustique".

- Tu les "trouves très jolis", tu donnes de l'importance à l'esthétique. C'est délibéré, ou bien tu vis dans un monde qui valorise l'esthétique ?

- Ce n'est pas parce que le fabricant fabrique des sabots et qu'il est dans les Vosges qu'il n'a pas lui aussi quelques notions de marketing.

sans oublier la question habituelle : sont ils réellement tous fabriqués dans les Vosges par cet artisan ?

Parce qu'il est tout à fait possible d'avoir un atelier, d'y fabriquer une centaine de paires de sabots chaque année devant les touristes et d'en vendre 2000 paires provenant du Vietnam, ou du Bangladesh.

Il est classique de croiser dans des salons d'artisanat d'art des couteliers, mais il est possible, de se procurer, pour pas trop cher des lames de couteaux "artisanales" donc avec de petites différences, à vil prix, provenant de Chine (*). C'est impeccable pour fabriquer des couteaux "artisanaux", beaux, destinés à la présentation, pas à l'usage.

 

(*) l'Inde s'y met aussi, produisant des lames du couteau à l'épée à 2 mains, mais aussi pour tout ce qui ressemble à la métalurgie de la reconstitution historique : casques, armures de plaques, côtes de mailles ... et ces productions sont parfois mélangées, dans les catalogues, avec des productions "européennes", voir même artisanales, donc avec l'image du forgeron à l'accent du terroir devant sa forge. et pourtant ... c'est un indien, sans EPIS, mal payé qui a produit, en série ces pièces.

 

PS : lycéen, j'avais découvert qu'acheter une vingtaine de napperons en coton chez Tati, puis s'installer dans une braderie avec une pelote de coton et un crochet et faire comme si je les avais tous réalisés, était bien plus rentable que d'aller garder des gamins de commerçants locaux pendant qu'ils faisaient la fête 😎

 

 

[CAC72]

Le 09/05/2025 à 11:06, Maxoo a dit :

Ah ben voilà. On touche le fond du problème. Si tu réduis (...)

te cramponne pas à ce mot. Je ne réduis rien.

Ce propos qui revient à dire que toute sensation agréable est manipulation ou trouve son origine dans une peur ou une habitude ancestrale (elle-même fabriquée malicieusement), ne mène nulle part...

 

Si les gens portent au moins des tongs en ville l'été, ce n'est pas parce qu'ils ont peur d'apparaître comme des clodo. La preuve, dès qu'ils identifient que le sol est un peu moins hostile (pelouse dans un parc, chemin de bord de mer,...) , ils enlèvent leurs chaussures et ça ne choque absolument personne...

L'existence du mot va-nu-pieds (plus guère utilisé) n'est pas en soi la preuve incontestable que c'est principalement la crainte d'apparaître misérable qui pousse les gens à porter au moins des tongs à 5€ quand ils marchent sur les trottoirs à Nice l'été en 2025. Mais tu tiens à ton explication savante...

 

Et introduire le raisonnement absurde des mygales ne nous aide en rien (tu poses mal le problème). Le débat n'est pas "nos goûts sont ils influencés par ce qu'on connaît déjà?" (la réponse est oui), il est : est-ce que tu es prêt à dépenser un peu plus pour manger mieux que ce que tu as l'habitude de faire (justement!), pour obtenir une émotion.

Ce plaisir que t'apporte le talent de ce cuisinier méconnu est-il une "manipulation" alors que tu pourrais manger un bol de riz chez toi ?

(imagine que ce soit juste un voisin qui te fait à manger pour le plaisir si la présence d'un paiement te perturbe).

 

Je serais curieux de connaître ton "explication" sur le pourquoi du plaisir qu'on a à regarder un coucher de soleil (la lune, ou les étoiles)... Encore un plaisir fabriqué socialement ? (un homme des cavernes un peu trop influent qui a imposé l’idée que c’était beau et qu’il fallait trouver du plaisir à ce spectacle ?).

 

 

Modifié vendredi à 12:49 par CAC72

[Maxoo]

Le 09/05/2025 à 13:07, CAC72 a dit :

Si les gens portent au moins des tongs en ville l'été, ce n'est pas parce qu'ils ont peur d'apparaître comme des clodo. La preuve, dès qu'ils identifient que le sol est un peu moins hostile (pelouse dans un parc, chemin de bord de mer,...) , ils enlèvent leurs chaussures et ça ne choque absolument personne...

L'existence du mot va-nu-pieds (plus guère utilisé) n'est pas en soi la preuve incontestable que c'est principalement la crainte d'apparaître misérable qui pousse les gens à porter au moins des tongs à 5€ quand ils marchent sur les trottoirs à Nice l'été en 2025. Mais tu tiens à ton explication savante...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pieds_nus#Dans_la_vie_moderne_(par_pays)

 

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/2016/04/15/01016-20160415ARTFIG00196-pour-la-justice-il-est-interdit-de-marcher-pieds-nus-dans-la-citadelle-de-besancon.php

 

L'hygiène, bien sûr. Tout le monde sait parfaitement qu'une semelle de godasse est bien plus propre qu'une plante de pied.

 

Le 09/05/2025 à 13:07, CAC72 a dit :

Et introduire le raisonnement absurde des mygales ne nous aide en rien (tu poses mal le problème). Le débat n'est pas "nos goûts sont ils influencés par ce qu'on connaît déjà?" (la réponse est oui), il est : est-ce que tu es prêt à dépenser un peu plus pour manger mieux que ce que tu as l'habitude de faire (justement!), pour obtenir une émotion.

Et pourquoi dépenser plus ? Qu'est-ce que tu paies exactement ? La réputation du restaurant (ou de son emplacement) aurait-elle un quelconque impact sur les prix affichés ? Et qu'est-ce qui fait la réputation d'un restaurant ?

 

Nos goûts sont influencés par ce qu'on connaît déjà, oui. Mais comment connaît-on ce qu'on connaît ?

 

Dès qu'on creuse un tout petit peu le moindre de ces sujets, on trouve toujours des influences externes plus ou moins liées au marketing. Je n'ai pas dit que c'était toujours et uniquement ça qui orientait nos goûts, mais penser une seule seconde qu'il existe des domaines où ça n'est absolument pas le cas, c'est passer à côté du problème.

 

Le 09/05/2025 à 13:07, CAC72 a dit :

Ce plaisir que t'apporte le talent de ce cuisinier méconnu est-il une "manipulation" alors que tu pourrais manger un bol de riz chez toi ?

(imagine que ce soit juste un voisin qui te fait à manger pour le plaisir si la présence d'un paiement te perturbe).

Méconnu ? Comment le découvres-tu, dans ce cas ? Par pur hasard ?

Peut-être a-t-il fait des formations spécifiques pour faire de la cuisine collective plaisante ? De préférence auprès d'un cuisinier réputé ? A-t-il fait des démarches pour obtenir une étoile, des références, des bons avis sur les sites spécialisés (ou non) ? Entretenu par sa bonhomie le bouche-à-oreille ? Embauché des serveurs et des serveuses au physique avantageux (oui, ça existe toujours en 2025) ? Fait-il vivre sa page Facebook ? S'est-il formé en gestion d'une image de marque ?

 

C'est triste, de tellement baigner en permanance dans le marketing, qu'on ne s'en rend même plus compte.

 

Le 09/05/2025 à 13:07, CAC72 a dit :

Je serais curieux de connaître ton "explication" sur le pourquoi du plaisir qu'on a à regarder un coucher de soleil (la lune, ou les étoiles)... Encore un plaisir fabriqué socialement ? (un homme des cavernes un peu trop influent qui a imposé l’idée que c’était beau et qu’il fallait trouver du plaisir à ce spectacle ?).

Un plaisir réservé à des gens qui ont le temps et le loisir de l'admirer. Dans le genre fabrication sociale, c'est davantage un matériau de base qu'un produit fini. Rien de tel qu'une belle nuit étoilée pour te faire désirer un téléscope. Rien de tel qu'un beau coucher de soleil pour te vendre une semaine de vacances à la mer.

[CAC72]

Le 09/05/2025 à 18:00, Maxoo a dit :

Un plaisir réservé à des gens qui ont le temps et le loisir de l'admirer. Dans le genre fabrication sociale, c'est davantage un matériau de base qu'un produit fini. Rien de tel qu'une belle nuit étoilée pour te faire désirer un téléscope. Rien de tel qu'un beau coucher de soleil pour te vendre une semaine de vacances à la mer.

 

T'as perdu de vue la question initiale... (qui n'était pas "sait-on exploiter le plaisir du spectacle des étoiles pour vendre quelque chose?" mais "existe-t-il des choses - à l'état naturel ou produits par l'imagination ou un savoir-faire - qui procurent un plaisir sans que ce soit le résultat d'une manipulation intentionnelle ?" ). Je t'ai bien parlé d'un voisin qui cuisinait pour pas que tu t'emberlificotes dans tes trucs mais évidemment ça t'a moins plu...

Le sujet était encore moins "tout le monde a-t-il un accès égal à ce genre de plaisir?"... Tu embrouilles le sujet à chaque fois un peu plus et tu penses que ça vaut démonstration. On a fait le tour.

 

Modifié vendredi à 16:57 par CAC72

[Maxoo]

Le 09/05/2025 à 18:32, CAC72 a dit :

T'as perdu de vue la question initiale... (qui n'était pas "sait-on exploiter le plaisir du spectacle des étoiles pour vendre quelque chose?" mais "existe-t-il des choses qui procurent un plaisir sans que ce soit le résultat d'une manipulation intentionnelle ?" )

Là, c'est toi qui réécris le point de départ, en plus de rediriger la conversation dans un long tunnel de pinaillage. Le début de la dérive, c'était, je cite  : "on ne se pose pas la question de l'émotion dégagée par sa machine à laver. Il faut arrêter de personnifier, voire de sexualiser, les voitures, c'est malsain."

[CAC72]

Le 09/05/2025 à 18:45, Maxoo a dit :

Le début de la dérive, c'était, je cite  : "on ne se pose pas la question de l'émotion dégagée par sa machine à laver. Il faut arrêter de personnifier, voire de sexualiser, les voitures, c'est malsain."

 

notre échange n'est pas parti de là du tout... (je n'ai jamais cité ce truc qui est de toutes façons très mal analysé, la machine à laver étant trop contrainte dans son design et son usage pour être comparée à l'automobile sur ce plan-là.)

Si c'est pour écrire des généralités sur les aspects sinistres de la société de consommation ou nos influences culturelles, on perd notre temps, tout le monde est d'accord (tu pioches tes arguments un peu partout comme si c'était ça le sujet... Personne ne discute ça.)

ça m'étonnerait que tu passes autant de temps sur des forums de pompes à chaleur ou de machine à laver...

Je te sens manipulé par quelque chose, là, tout de suite, mais j'arrive pas à identifier quoi...  😛

Modifié vendredi à 17:58 par CAC72

[Maxoo]

Le 09/05/2025 à 19:05, CAC72 a dit :

Je te sens manipulé par quelque chose, là, tout de suite, mais j'arrive pas à identifier quoi...  😛

Moi, je sens surtout que tu veux absolument avoir le dernier mot, coûte que coûte, quel que soit le sens dans lequel cet échange part. Je ne sais pas par quoi tu penses que, moi, je suis manipulé, mais il semblerait que, de ton côté, la réponse soit ton ego.

[CAC72]

ahah c'est un truc de forum ça...

Si on veut montrer à l'autre qu'on n'est pas soi-même touché par un problème d'égo (si on tient à ce diagnostic), on cesse de lui répondre, tout simplement...

Je conclus donc pour te faciliter la tâche, et montrer à tout le monde qu'aujourd'hui tu es bien le plus sage de nous deux!

Modifié vendredi à 22:01 par CAC72

[e-Lionel]

Le 09/05/2025 à 19:05, CAC72 a dit :

Je te sens manipulé par quelque chose, là, tout de suite, mais j'arrive pas à identifier quoi...  😛

Tu va ressortir cette phrase à chaque personne qui n'est pas d'accord avec toi ?

Parce que j'y ai eu droit aussi concernant les reproches que je faisais légitimement aux constructeurs européens...

 

Saches que essayer de dénigrer les propos d'autrui , c'est hors charte de bonne conduite, et ça peut valoir un bannissement, smiley ou pas !

 

Et toi, tes propos ne seraient pas manipulés par ton employeur par hasard ? Ce qui expliquerait ton manque criant d'objectivité sur certains sujets, et un parti pris complètement militant !

Modifié il y a 17 heures par e-Lionel

[CAC72]

Le 10/05/2025 à 11:44, e-Lionel a dit :

Tu va ressortir cette phrase à chaque personne qui n'est pas d'accord avec toi ?

 

c'est la première fois que je la sors! (parce que c'était dans le contexte, on parle de manipulation par le marketing depuis 2 pages, si tu as suivi...). Et je n'ai pas d'employeur ! (et je faisais pas du tout réf à ça de toutes façons... ça n'aurait aucun sens... maxou dénonce justement l'influence des intérêts privés, on voit pas bien quel intérêt privé pourrait le pousser à tenir un discours pareil... Il est à l'abri de ce genre de soupçons, pour le coup!).

 

Modifié il y a 14 heures par CAC72

[CAC72]

Un petit point stratégique marqué par BMW et Renault qui ont choisi le moteur électrique sans terres rares? (sans compter les avantages environnementaux).

 

 

Les monarchies du pétrole préparent l'après-pétrole...

 

Modifié il y a 14 heures par CAC72

[futur]

Pour  la stratégie "  anti terre rares ", il est bon de signaler que discrètement (...), Renault l'abandonne pour sa nouvelle Twingo...

En plus cela ne concerne que les ricains, et qui plus est, quand la négo en cours Chino/américaine aura débouché sur un accord, avec un intérêt bien compris entre les 2 parties, on passera à autre chose, et le néodyme ne redeviendra soudainement plus un problème..

C'est vrai que certains (...), dans la défense " partisane " de leur employeur, quand à leur choix technique discutable, se font des romans, et des " justificatifs" qui leur font plaisir, mais ne changent rien aux réalités de terrain...

[CAC72]

oh ça n'a rien de "discret", leur stratégie est connue : ils utilisent les moteurs à rotor bobiné partout où c'est possible. Quand la place est comptée ils utilisent un moteur à aimants permanents (twingo et modèles hybrides...).

Quoiqu'il en soit, l'avantage environnemental demeure.

Et le seul (possible) employé de Renault qui traîne ici de temps en temps ne parle jamais moteur, et pas souvent de Renault non plus (malheureusement car ce serait intéressant)...

BMW trouve aussi que c'est un excellent choix, mais je sais que tu n'es pas d'accord avec eux non plus...

 

Modifié il y a 7 heures par CAC72

[gatouille]

Le 08/05/2025 à 22:50, Maxoo a dit :

Oui, bon, en même temps, on ne se pose pas la question de l'émotion dégagée par sa machine à laver. Il faut arrêter de personnifier, voire de sexualiser, les voitures, c'est malsain.

Rationalité, émotion. De 100% l'un à 100% l'autre tout est possible.

Quoi que l'on en dise, nous sommes des êtres émotifs.

 

Je suis pour l'écologie donc contre un système dans lequel on consommerait toujours plus ou mal par plaisir (émotion) et il faut reconnaitre que le plaisir contribue au bien-être donc il en faut, même s'il est en partie orienté, surfait, avec certains effets négatifs.

 

Si on peut améliorer les choses (vendre plus de VE au détriment des VT) en utilisant l'émotion, autant le faire.

 

Ce qui est malsain c'est de souvent dépasser les limites.