Les ventes de VE en forte baisse

[Mokkette]

Le 25/02/2025 à 17:10, doudous74 a dit :

Au lycée j' étais nul en maths... Mais je suis certains que les suites ne se calculent pas comme cela...

Je te confirme 🤣

[Pafayac]

Le 25/02/2025 à 17:10, doudous74 a dit :

Au lycée j' étais nul en maths... Mais je suis certains que les suites ne se calculent pas comme cela...

Voui. 6% sur 3 ans c'est 1,96 % par an.

2% par an, ça fait 21,9% sur 10 ans.

 

[cassios]

Le 25/02/2025 à 16:33, marcs a dit :

Il faudrait voir la courbe sur 10 ans ce serait sans doute plus pertinent.

Après, il faut aussi se méfier de la simplification "6% sur 3 ans c'est 2% par an", ce n'est pas forcément exact et donc difficile d'en conclure une tendance à 100% de certitude, dans un sens comme dans l'autre.

 

Si je vois bien le graphique en part de marché, il me semble que c'est plutôt +4, -1, +3; Mais si on prend le +2 par an en référence, ça fait +20% en 10 ans, c'est bien ou pas bien ? Je ne sais pas, mais c'est seulement à se moment ou les thermiques ne seraient plus disponible en neuf qu'il faudra surveiller la courbe.

 

Je pense pour ma part que plus il y aura de VE en circulation, plus les gens victimes de désinformation se rendront compte que finalement on peut quand-même facilement se déplacer en électrique (surtout qu'il n'y a pas de raison que des progrès significatifs facilitent encore le déplacement électrique).

 

Mais je ne nie pas que pour certains, il pourrait encore y avoir des difficultés à trouver un véhicule adapté à leur besoin; Mais bonne nouvelle pour eux, ils auront pus s'acheter la thermique adaptée en 2034 pour rouler les 10 prochaines années en attendant qu'un modèle électrique soit conforme à leur besoin, et [humour noir ON] en 2044, ils seront peut-être pensionnés ou morts et n'auront de toutes façon plus besoin de trouver un VE adapté [humour noir OFF] 😇😏

Nous, on passera notre dernier véhicule thermique au VE quand on aura le 800V ainsi que la conduite autonome.

Et aussi, on aura plus de retour sur la durée de vie réelle des batteries au niveau calendaire.

 

Et là, ça sera super 👍

[gatouille]

Le 25/02/2025 à 16:33, marcs a dit :

Il faudrait voir la courbe sur 10 ans ce serait sans doute plus pertinent.

Après, il faut aussi se méfier de la simplification "6% sur 3 ans c'est 2% par an", ce n'est pas forcément exact et donc difficile d'en conclure une tendance à 100% de certitude, dans un sens comme dans l'autre.

 

Si je vois bien le graphique en part de marché, il me semble que c'est plutôt +4, -1, +3; Mais si on prend le +2 par an en référence, ça fait +20% en 10 ans, c'est bien ou pas bien ? Je ne sais pas, mais c'est seulement à se moment ou les thermiques ne seraient plus disponible en neuf qu'il faudra surveiller la courbe.

 

Je pense pour ma part que plus il y aura de VE en circulation, plus les gens victimes de désinformation se rendront compte que finalement on peut quand-même facilement se déplacer en électrique (surtout qu'il n'y a pas de raison que des progrès significatifs facilitent encore le déplacement électrique).

 

Mais je ne nie pas que pour certains, il pourrait encore y avoir des difficultés à trouver un véhicule adapté à leur besoin; Mais bonne nouvelle pour eux, ils auront pus s'acheter la thermique adaptée en 2034 pour rouler les 10 prochaines années en attendant qu'un modèle électrique soit conforme à leur besoin, et [humour noir ON] en 2044, ils seront peut-être pensionnés ou morts et n'auront de toutes façon plus besoin de trouver un VE adapté [humour noir OFF] 😇😏

+2 %PDM/an est effectivement une moyenne sur les 3 dernières années.

Sur le graphique c'est bien, en lissé : +4, -1, +3.

 

La théorie serait que ce chiffre de croissance %PDM/an augmente continuellement (ce n'est pas ce qu'il fait), faiblement les 1ères années (on aimerait que cette période soit derrière nous), puis plus rapidement (on devrait y entrer mais quand... ?), puis atteigne un pic (2030 ?), puis redescende jusqu'à 0 (2035 ?).

Calculer une croissance moyenne avec des chiffres qui varient en permanence est un peu bidon (donc mon 2% est un peu bidon ; il donne seulement une idée).

 

Pour la France cela pourrait donner ceci :

Il faudrait que la croissance atteigne sur +4 +5 %PDM/an rapidement (dans les 2 années qui viennent je dirais) pour se (re)mettre sur une trajectoire 100% BEV 2035.

Ce graphique est hypothétique mais lorsque on le regarde, mise de côté la décroissance 2023-2024, il n'y a rien d'alarmant vis à vis de l'objectif 100% BEV 2035.

[doudous74]

Le 25/02/2025 à 17:43, cassios a dit :

Nous, on passera notre dernier véhicule thermique au VE quand on aura le 800V ainsi que la conduite autonome.

Et aussi, on aura plus de retour sur la durée de vie réelle des batteries au niveau calendaire.

 

Et là, ça sera super 👍

Êtes vous réellement certains que quand vous en serez là vous n' attendrez pas à nouveau "la super nouvelle technologie de dans trois ans"?

[CAC72]

Le 25/02/2025 à 18:11, doudous74 a dit :

Êtes vous réellement certains que quand vous en serez là vous n' attendrez pas à nouveau "la super nouvelle technologie de dans trois ans"?

 

Pour les PC, il y a un moment où on a atteint un plateau dans les performances pour des usages courants, et où les progrès n'apportent plus de bénéfices réels... Mon ordi de bureau a 10 piges mais il ne rame toujours pas, et fait les choses de base aussi bien qu'un ordi de 2025 (traitement de texte, internet, tableur...). Je n'ai pas de sensations très différentes quand j'utilise un ordi plus récent...

Dans le VE aussi on finira par atteindre un point où la plupart des utilisateurs seront satisfaits pour leur usage et ne seront pas gênés par des progrès à venir qu'ils estimeront marginaux...

On n'y est pas encore...  (il faut pour ça une baisse de prix, une augmentation de la vitesse de charge dans des mauvaises conditions, et plus de bornes).

 

 

Modifié 25 février par CAC72

[cassios]

Le 25/02/2025 à 18:11, doudous74 a dit :

Êtes vous réellement certains que quand vous en serez là vous n' attendrez pas à nouveau "la super nouvelle technologie de dans trois ans"?

Les voitures ont atteint un niveau de confort suffisant aussi bien les thermiques que les électriques.

 

Ce qui manque au VE, c'est une recharge rapide, un plein en 5 minutes serait nickel.

Et une voiture qui conduit toute seule aussi, ça c'est vraiment super.

 

Sinon ça vaut pas le coup de changer notre voiture pour l'instant, elle est super confortable avec une bonne autonomie et on vient de l'acheter, autant l'amortir.

 

Et dans 7-10 ans, on aura des réels retours sur la durée de vie calendaire des voitures électriques.

Modifié 25 février par cassios

[Lexiflo]

Le 25/02/2025 à 19:09, cassios a dit :

Les voitures ont atteint un niveau de confort suffisant aussi bien les thermiques que les électriques.

 

Ce qui manque au VE, c'est une recharge rapide, un plein en 5 minutes serait nickel.

Et une voiture qui conduit toute seule aussi, ça c'est vraiment super.

 

Sinon ça vaut pas le coup de changer notre voiture pour l'instant, elle est super confortable avec une bonne autonomie et on vient de l'acheter, autant l'amortir.

 

Et dans 7-10 ans, on aura des réels retours sur la durée de vie calendaire des voitures électriques.

Ça fait 11 ans que je roule en électrique avec aucune panne et ça fait 11 ans que j'entends autour de moi qu'on attend d'avoir du recul et des nouvelles technologies 🤣🤣🤣

Pendant ce temps là je roule ...

[GaeJu]

Le 25/02/2025 à 19:54, Lexiflo a dit :

Ça fait 11 ans que je roule en électrique avec aucune panne et ça fait 11 ans que j'entends autour de moi qu'on attend d'avoir du recul et des nouvelles technologies 🤣🤣🤣

Pendant ce temps là je roule ...

Certes, mais avec combien de km et quelle capacité de batterie restante ?

[doudous74]

Le 25/02/2025 à 21:29, GaeJu a dit :

Certes, mais avec combien de km et quelle capacité de batterie restante ?

Ça je peux répondre avec notre leaf24. Modèle 2016, environ 60000km, entretien inconnu avant notre achat en 2021, 75% soh à minima, 110-120km sur départementale constaté en réel.

[GaeJu]

Le 25/02/2025 à 21:44, doudous74 a dit :

Ça je peux répondre avec notre leaf24. Modèle 2016, environ 60000km, entretien inconnu avant notre achat en 2021, 75% soh à minima, 110-120km sur départementale constaté en réel.

Du coup 25% en 9 ans mais seulement 60 000 Km ce n'est pas terrible non ? A voir si ça se stabilise

[doudous74]

Le 25/02/2025 à 22:15, GaeJu a dit :

Du coup 25% en 9 ans mais seulement 60 000 Km ce n'est pas terrible non ? A voir si ça se stabilise

Ne pas comparer avec un thermique. Le km compte moins que l' âge sur le vieillissement d' une batterie de VE et cette dégradation est plus forte sur les premières dizaine de milliers de km. Donc en gros, j' aurai pu faire 100000km que la variation n' aurait pas été importante. 

Enfin, j' ai bien précisé que je n' ai aucune idée des pratiques de l' ancien utilisateur. La voiture a été acheté chez un multimarque et devait provenir d' un retour de LLD. Je ne sais donc pas si les préconisations d'entretien ont été respectées...

[CAC72]

Le 25/02/2025 à 19:54, Lexiflo a dit :

Ça fait 11 ans que je roule en électrique avec aucune panne et ça fait 11 ans que j'entends autour de moi qu'on attend d'avoir du recul et des nouvelles technologies 🤣🤣🤣

Pendant ce temps là je roule ...

tu écris "pendant ce temps là je roule" comme si celui qui préfère attendre un peu renonçait à son plaisir ! Mais son plaisir c'est d'acheter et profiter quand il sera mûr pour le faire, pas avant ! 

Joli le 11 ans si c'est le même modèle! (sinon ça compte pas 😛 )

 

Le 25/02/2025 à 23:36, doudous74 a dit :

Ne pas comparer avec un thermique.

 

eh oui, mais ce qu'on cherche en achetant un objet aussi coûteux, c'est de pouvoir l'utiliser de longues années, pas de pouvoir faire 100.000km par an pendant 3 ans  . Et donc on est bien obligé de comparer à ce que peut faire une thermique pour prendre la décision d'acheter un VE...

Pour les taxis c'est clairement pas un sujet la dégradation !

 

Modifié mardi à 23:10 par CAC72

[GaeJu]

Le 25/02/2025 à 23:36, doudous74 a dit :

Ne pas comparer avec un thermique.

Bha c'est un peu le problème non ? 

 

Personnellement 1/4 de ma batterie qui part alors que le véhicule roule peu ça m'embête, pour être poli 

 

Forcément quelqu'un va te sortir sur va thermique de 15 ans et 300 000 km a autant d'autonomie qu'au 1er jour

Peut être moins de chevaux, et encore ...

[zadene]

Le 25/02/2025 à 19:09, cassios a dit :

...

Ce qui manque au VE, c'est une recharge rapide, un plein en 5 minutes serait nickel.

Et une voiture qui conduit toute seule aussi, ça c'est vraiment super.

...

Pour la conduite autonome, je ne vois pas le rapport avec les VE.

Et pour la recharge rapide, donc en itinérance, franchement, je préfère en 20/30 minutes et faire autre chose, qu'en 5 minutes et poireauter à côté. Si c'est pour avoir les mêmes défauts qu'en thermique, non merci.

 

Modifié mercredi à 08:35 par zadene

[zadene]

Le 25/02/2025 à 10:21, GaeJu a dit :

...

Après si vous voulez forcer les gens à acheter des véhicules qui ne collent pas avec leurs besoins, on comprend le manque de croissance de l'électrique en Europe ...

Tu m'expliques où je force les gens à faire quelque chose, stp?

Je relativisais juste tes propos prétentieux.

[cassios]

Le 26/02/2025 à 09:34, zadene a dit :

Pour la conduite autonome, je ne vois pas le rapport avec les VE.

Et pour la recharge rapide, donc en itinérance, franchement, je préfère en 20/30 minutes et faire autre chose, qu'en 5 minutes et poireauter à côté. Si c'est pour avoir les mêmes défauts qu'en thermique, non merci.

 

Ce que je veux dire, c'est que vu le niveau de confort que me propose mon véhicule familial actuel (hybride rechargeable), il n'y a aucun intérêt pour moi de changer à part de voir arriver ces deux innovations qui m'intéressent :

1) une recharge très rapide (car pour les longs trajets, on est deux conducteurs, on se relaie au volant, on mange même dans la voiture, on ne s'arrête que pour aller faire la petite commission).

2) Et l'autre innovation, c'est d'avoir la conduite autonome.

 

Accessoirement, la recharge très rapide servirait aussi à pouvoir mettre des batteries moins lourdes car franchement les véhicules entre 2 et 3 tonnes, je trouve cela dingue...

 

Et le temps que ces deux innovations arrivent et soient à un prix décent (c'est à dire bien en dessous de 100000€), on a le temps d'essorer notre véhicule actuel jusqu'au bout.

Si ces innovations arrivent plus vite que prévu, notre véhicule actuel se vendra bien et servira d'apport pour acheter le nouveau.

 

Mon petit rêve serait de remplacer le gros Rav4 actuel (c'est une grosse vache) par une 308 break électrique qui se rechargerait très vite et aurait la conduite autonome.

 

Mais si les véhicules actuels conviennent parfaitement à ta manière d'appréhender la conduite, c'est tant mieux pour toi.

Modifié mercredi à 08:54 par cassios

[GaeJu]

Le 26/02/2025 à 09:39, zadene a dit :

Tu m'expliques où je force les gens à faire quelque chose, stp?

Je relativisais juste tes propos prétentieux.

Pas toi individuellement, c'est le passage forcé à l'électrique qui le force dans l'état actuel du marché 

 

Prétentieux ? Désolé de ne pas être pété de thunes à pouvoir louer des véhicules à tout bout de champs ou de ne pas vouloir trop changer ma vie hein ! C'est de la prétention ça ?

Modifié mercredi à 10:54 par GaeJu

[zadene]

Ce que je disais justement, c'est que tout le monde n'a pas les moyens de se payer le véhicule qui colle pile poil aux besoins. On fait avec ses moyens, et on s’adapte.

[doudous74]

Le 26/02/2025 à 08:47, GaeJu a dit :

Bha c'est un peu le problème non ? 

Ben non pas si on parle de dégradation du véhicule... Si je prends un thermique l' élément le plus important va être le kilométrage, alors que sur un VE l' âge à beaucoup plus d' importance. Pour le coup de notre leaf 25% en 9 ans reste un score relativement honorable et n' aurai pas des masses évolué avec un kilométrage plus important...

[doudous74]

Le 26/02/2025 à 11:53, GaeJu a dit :

Pas toi individuellement, c'est le passage forcé à l'électrique qui le force dans l'état actuel du marché 

 

Prétentieux ? Désolé de ne pas être pété de thunes à pouvoir louer des véhicules à tout bout de champs ou de ne pas vouloir trop changer ma vie hein ! C'est de la prétention ça ?

Forcé? A l' heure actuelle rien n' est forcé, et de moins en moins incité en plus... 2035 est encore loin et pour l' instant on peut encore acheter tout ce que l' on nous vend...

[GaeJu]

Le 26/02/2025 à 17:55, doudous74 a dit :

Ben non pas si on parle de dégradation du véhicule... Si je prends un thermique l' élément le plus important va être le kilométrage, alors que sur un VE l' âge à beaucoup plus d' importance. Pour le coup de notre leaf 25% en 9 ans reste un score relativement honorable et n' aurai pas des masses évolué avec un kilométrage plus important...

C'est un point de vue disons

Ayant l'habitude garder mes véhicules longtemps perdre 25% en roulant si peu me frustre un peu

 

Le 26/02/2025 à 17:57, doudous74 a dit :

Forcé? A l' heure actuelle rien n' est forcé, et de moins en moins incité en plus... 2035 est encore loin et pour l' instant on peut encore acheter tout ce que l' on nous vend...

On est incité par le porte monnaie et la disparation de nombreux modèles accessibles sous le coup de normes européennes

La moindre Dacia Sandero d'entrée de gamme (un veau invendable, avec un moteur de 65Ch) prend plus de 200€ de malus écologique