Le 21/02/2025 à 09:00, suseng a dit :

@rv45, relis ce que tu écris ci-dessus il y a 2 jours.

C'est un propos politique clairement positionné extrême droite.

C'est un propos qui crée la polémique car tu arrives en 2 lignes à écrire :

- les riches (tu te mets orgueilleusement dans cette catégorie) créent plus de "valeur" que les autres.

- le "nombre plus important" (comprendre les immigrés) viennent "remplacer" les français pour "profiter d'aides sociales".

 

Tu t'étonnes que ça parte en HS ?

Tu penses être dans la charte du forum avec ce genre de propos ?

Je te cite cela autrement.

 

Des gens que la France a formé à un haut niveau d'études pendant des années vont ensuite aller travailler à l'étranger car ne trouvant pas leur compte en France pour diverses raisons.

A coté de cela, la France fait venir des gens très peu qualifiés qu'il faudra des années pour aider à remonter le niveau d'étude mais peu atteindront le niveau de ceux qui sont partis.

 

Traduits plus simplement en un proverbe : La France exporte des bac+10 et importe des bac -10.

 

C'est un vrai problème.

Le 21/02/2025 à 09:28, cassios a dit :

Traduits plus simplement en un proverbe : La France exporte des bac+10 et importe des bac -10.

1- c'est une retranscription très policée de ce que @rv45écrit...

2- dans l'attente de statistiques sur la question c'est faux. D'ailleurs, on entend souvent que la France "importe" des médecins étrangers.

 

Le 21/02/2025 à 09:28, cassios a dit :

C'est un vrai problème.

Peux-tu expliquer en quoi c'est un problème ?

Le 21/02/2025 à 09:28, cassios a dit :

Je te cite cela autrement.

 

Des gens que la France a formé à un haut niveau d'études pendant des années vont ensuite aller travailler à l'étranger car ne trouvant pas leur compte en France pour diverses raisons.

A coté de cela, la France fait venir des gens très peu qualifiés qu'il faudra des années pour aider à remonter le niveau d'étude mais peu atteindront le niveau de ceux qui sont partis.

 

Traduits plus simplement en un proverbe : La France exporte des bac+10 et importe des bac -10.

 

C'est un vrai problème.

Pas la peine de déformer maladroitement mes propos. Oui certains de mes confrères sont parti travailler à l’étranger nous avons deux couples avec qui nous avons fait nos études en tête. Le premier lui travaillait dans un laboratoire Américain en France. Ils se sont fait emerder de manière odieuse  par l’administration pharmaceutique française complètement hors sol. Le laboratoire américain à fermer son usine en France, comme de nombreuses autres. Le meme phénomènes c’est passé également pour l’industrie chimique d’ailleurs. Comme il avait une spécialité dans la fabrication de médicaments stériles il a trouvé un job en Suisse ils y sont toujours et n’imaginent pour rien au monde revenir en France. 
l’autre de notre confrère avec qui nous avons fait nos études ensemble a travaillé toutes sa carrière a l’étranger pour le même laboratoire pharmaceutique. En Afrique, Côté d’ivoire, Afrique du Sud aujourd’hui Maroc, Mais aussi au US, en Asie Inde, et en Europe, France, Finlande, Pays-Bas…

Il n’y a pas besoin de faire Bac plus dix mais de faire en parallèle Étude de pharmacie 6 ans et École Supérieur du commerce 4 ans. En 6 ans cela se fait. Il y a les clichés et la réalité. 
Mais oui beaucoup de Français qui font leur doctorat de troisième cycle au US me reviennent pas forcément. On pert souvent nos meilleurs éléments. D’autres crée leurs sociétés en France et crée aussi des emplois…  beaucoup de pleureuses qui attendent beaucoup de la société sans y contribuer pleinement. 
 

 

Mais on est bien en Absurditan!

 

Alors pour revenir au sujet pour que la France puisse revenir en croisssnce il faudrait que les entreprise s’y mettent. Il y a des bon élèves et les mauvais.

Modifié février 21, 20251 a par rv45

Le 21/02/2025 à 10:31, rv45 a dit :

Pas la peine de déformer maladroitement mes propos. Oui certains de mes confrères sont parti travailler à l’étranger nous avons deux couples avec qui nous avons fait nos études en tête. Le premier lui travaillait dans un laboratoire Américain en France. Ils se sont fait emerder de manière odieuse  par l’administration pharmaceutique française complètement hors sol. Le laboratoire américain à fermer son usine en France, comme de nombreuses autres. Le meme phénomènes c’est passé également pour l’industrie chimique d’ailleurs. Comme il avait une spécialité dans la fabrication de médicaments stériles il a trouvé un job en Suisse ils y sont toujours et n’imaginent pour rien au monde revenir en France. 
l’autre de notre confrère avec qui nous avons fait nos études ensemble a travaillé toutes sa carrière a l’étranger pour le même laboratoire pharmaceutique. En Afrique, Côté d’ivoire, Afrique du Sud aujourd’hui Maroc, Mais aussi au US, en Asie Inde, et en Europe, France, Finlande, Pays-Bas…

Il n’y a pas besoin de faire Bac plus dix mais de faire en parallèle Étude de pharmacie 6 ans et École Supérieur du commerce 4 ans. En 6 ans cela se fait. Il y a les clichés et la réalité. 
Mais oui beaucoup de Français qui font leur doctorat de troisième cycle au US me reviennent pas forcément. On pert souvent nos meilleurs éléments. D’autres crée leurs sociétés en France et crée aussi des emplois…  beaucoup de pleureuses qui attendent beaucoup de la société sans y contribuer pleinement. 

 

Mais on est bien en Absurditan!

 

Je n'ai pas voulu déformer maladroitement, j'ai voulu transcrire le problème que tu décrivais d'une manière qui ne braque pas instantanément Suseng ou autres, histoire qu'ils comprennent de quel problème tu parles et se rendent compte de la bombe à retardement qu'est ce problème pour la France.

Le 21/02/2025 à 09:42, suseng a dit :

Peux-tu expliquer en quoi c'est un problème ?

C'est un problème dans le fait que beaucoup de gens ont des problèmes pour trouver des médecins, ne serait-ce qu'un médecin traitant.

 

Il faut prendre acte que les changements sociétaux font que les médecins, pour diverses raisons, travaillent en moyenne moins que les générations précédentes.

Il faut voir aussi s'il n'y a pas d'autres facteurs aggravants (trop d'administratif ou autre?)

 

Et il faut voir ensuite comment palier à ces problèmes (plus de médecins, faire de la médecine différemment, etc...).

Le 21/02/2025 à 09:42, suseng a dit :

1- c'est une retranscription très policée de ce que @rv45écrit...

2- dans l'attente de statistiques sur la question c'est faux. D'ailleurs, on entend souvent que la France "importe" des médecins étrangers.

 

Peux-tu expliquer en quoi c'est un problème ?

former des bacs plus 10 représente un vrai coût financier, pour l'Etat, et pour les familles des étudiants,  et de nombreux bacs + 10 acceptent d'aller jusque là afin de pouvoir ensuite "remercier le système éducatif" en travaillant en France. Pour connaître quelques ex thésards en informatique, en physique ou en ingéniérie, si quelques uns ont accepté un boulot à l'étranger, il y en a plus qui ont préféré abandonné leurs envies de bosser dans la recherche ou dans l'enseignement de haut niveau pour se contenter d'un poste de prof de collège, d'un boulot en BE dans un industrie. Certains ont même totalement bifurqués plutôt que ne pas atteindre le poste souhaité en France.

et tu te retrouves à croiser un plâtrier qui a une thèse d'archéologie, ou un restaurateur qui a rédigé une thèse nécessitant de passer plusieurs mois à bosser sur l'accélérateur de particules franco-européen ou un prof de sciences en collège qui après une école d'ingénieur a poursuivi avec une thèse sur la mécanique des fluides passée et a laissé tombé la recherche parce qu'il passait plus de temps à chercher un financement, qu'à avancer sur ses recherches.

Pour les médecins, oui, parce que former un médecin c'est coûteux et long donc il y le numerus clausus, en vigueur fait qu'il n'y a pas assez de médecins diplômés qui sortent des facs chaque année. en Bretagne, il y a des panneaux un peu partout sur les recherches de médecins par des communes. Et pas forcément des communes au coeur de la Bretagne, sur la côte aussi, y compris toute la zone proche, donc entre st Malo et St Brieuc, pas encore des zones désertifiées par les habitants à l'année.

 

Il me semble que c'est Aurélien Barrau qui avait donné l'exemple d'UN poste annuel pour de la recherche fondamentale, avec une centaine de candidats. Candidats présentés comme des têtes ayant toujours été premiers de leurs classes, ayant rédigés des thèses brillantes, certains ayant des doubles cursus, tous formés en France, mais UN poste.  Donc 50 ou 60 étudiants qui quitteront la France après avoir reçu la lettre de refus, et la moitié de ces départs seront définitifs. Il présentait ça comme un gaspillage de compétences.

 

Le 21/02/2025 à 10:43, cassios a dit :

C'est un problème dans le fait que beaucoup de gens ont des problèmes pour trouver des médecins, ne serait-ce qu'un médecin traitant.

 

Il faut prendre acte que les changements sociétaux font que les médecins, pour diverses raisons, travaillent en moyenne moins que les générations précédentes.

Il faut voir aussi s'il n'y a pas d'autres facteurs aggravants (trop d'administratif ou autre?)

 

Et il faut voir ensuite comment palier à ces problèmes (plus de médecins, faire de la médecine différemment, etc...).

ça fait des années qu'il n'y a pas assez de médecins qui sortent des universités françaises.

et, les médecins ont aussi le droit d'avoir une vie familiale, amicale et un peu de loisir, donc faire 36 à 40h en 4 jours c'est bien suffisant.

 

 

Les journalistes ont dépasser les bornes! Ils se font sérieusement renvoyer dans les cordes et baissent la tête quand leur dit la vérité!

 

https://www.linkedin.com/posts/ademeaux_vendredi-dernier-sur-bfm-apolline-de-activity-7297880131186970624-ZMPG?utm_medium=ios_app&rcm=ACoAABPob0YBtorDRELEOuHGbxqFzjbn5Je6fYI&utm_source=social_share_video_v2&utm_campaign=mail

bon, dans la réalité le WE dernier sur l’A6 cela saturait sur l’autoroute mais pas sur le super chargeurs Tesla d’Avalon. Il y a donc encore du deployment à faire et surtout du deployment de qualité. Car des bornes qui marchent pas ça existe encore en France. Bon élève mais ne doit surtout pas se relâcher et poursuivre ses efforts pour ne pas laisser son flan à la critique qui n’attend que cela. 😉

Modifié février 21, 20251 a par rv45

https://fr.statista.com/statistiques/1255374/numerus-clausus-medecine-france/

En gros encore 20 ans de galère sur les médecins avant que l' on s' en sorte...

Ne pas oublier également que le facteur vieillissement de la population influe lourdement sur la demande de soin...

Le 21/02/2025 à 13:47, rv45 a dit :

Les journalistes ont dépasser les bornes! Ils se font sérieusement renvoyer dans les cordes et baissent la tête quand leur dit la vérité!

 

https://www.linkedin.com/posts/ademeaux_vendredi-dernier-sur-bfm-apolline-de-activity-7297880131186970624-ZMPG?utm_medium=ios_app&rcm=ACoAABPob0YBtorDRELEOuHGbxqFzjbn5Je6fYI&utm_source=social_share_video_v2&utm_campaign=mail

Bof, un extrait de moins de 15 secondes on ne voit pas l'intervention de l'autre personne, c'est tellement manipulé ... 

 

De plus il parle de la densité de borne, pas de leur quantité 

Quadruple le nombre de véhicules électriques au quotidien en France, on va voir ce que ça donne

Le 21/02/2025 à 09:21, cassios a dit :

Fais gaffe parce que tu mets trop facilement dans la case patriarcat, extrême droite ou autre étiquette négative, des gens qui ont un avis nuancé.

je te dis cela pour t'aider à améliorer ton débat avec les autres.

Es-tu vraiment en train de me donner des leçons ? On en parle de ton avis "nuancé" sur les femmes qui ne sont bonnes qu'à faire des enfants ?

 

Le 21/02/2025 à 09:21, cassios a dit :

RV45 montre une chose que les médecins savent depuis longtemps, à savoir que d'un coté on a jamais eu autant de médecins en activité, de l'autre les médecins hommes bossent moins qu'avant (pour avoir une meilleure qualité de vie) et que les médecins femmes font moins d'heures que leurs collègues hommes car elles veulent aussi avoir une vie de famille (ce qui est respectable).

Sauf que c'est faux.

 

Le nombre total de médecins augmente légèrement, après des années de stagnation (alors que la population, elle, continue de croître). Mais le nombre de médecins généralistes, lui, diminue. Sans parler de leur répartition sur le territoire, qui provoque et aggrave le problème bien réel des déserts médicaux.

 

Si on ajoute au dossier les horaires de dingue que les soignants non médecins, hommes et femmes, se mangent en continu, faute d'effectifs suffisants dans les hôpitaux, alors tout votre argumentaire, à @rv45et à toi, tombe à l'eau.

 

Messieurs, pour des gens nuancés, vous êtes tout de même sacrément bouffis de certitudes.

 

Le 21/02/2025 à 09:21, cassios a dit :

Mais à aucun moment, il ne dit que c'est la faute des femmes mais que la féminisation de cette profession a entrainé une baisse conséquente du nombre d'heures moyen travaillées et c'est un fait.

Il va falloir que tu m'expliques la nuance, là. Ce n'est pas parce que tu reformules que le sens change.

 

Modifié février 22, 20251 a par Maxoo
Ajout d'un lien

Le nombre de médecins n’a jamais été aussi important en France deux schémas pour le démontrer, un  jusqu’a 2010 et un après. C’est comme pour les voitures électriques elles n’ont jamais étés aussi nombreuse mais certains vont aussi essayer de nous faire croire le contraire🤣

 

Bon, mais moi je ne connais pas le rapport entre médecin et voiture électrique 🥵

Et quelle est le rapport avec la choucroute?

Mais il y a probablement un rapport entre les anti-vaccins du covid et ceux qui n’arrêtent pas de nous tordre la vérité sur le forum. 
 

La voiture électrique c’est très bon pour la santé et les médecins devraient nous la prescrire omnipraticiens et spécialistes et cela quelques soit les territoires désert médicaux où pas😁

 

Il y a bien des médailles de Trollers qui se perdent. 
 

 

Modifié février 22, 20251 a par rv45

Comme souvent il n'y a pas de réponses simples à des problèmes complexes.

Pour prendre l'exemple de la pénurie de médecins, elle est multifactorielle. D'une part, intervient le corporatisme qui maintient des quotas bas pour assurer le revenu des médecins. D'autre part, la théorie de la Sécu qui veut qu'en diminuant l'offre on diminue la demande. Egalement, le fait que les médecins d'aujourd'hui, comme n'importe quelle profession, ne veulent plus travailler autant que leurs prédécesseurs. Liste non exhaustive.

Obtenir des informations nuancés et argumentés sur les voitures électriques ou hybrides est compliqué, comme sur tout ce qui touche à l'énergie. Les sommes en jeu sont si colossales que la désinformation bat son plein.

Le deuxième graphique montre une évolution vers la stagnation du nombre de médecins, et ce dès la fin des années 2000. Le premier montre une augmentation du nombre de médecins intérimaires, qui viennent compléter les effectifs chroniquement insuffisants des hôpitaux, et à prix d'or.

 

Bref, oui, tu as raison de dire qu'il n'y a jamais eu autant de médecins en France. Mais quand on creuse un peu, on se rend compte qu'on ne peut pas vraiment se réjouir de la situation, et que pointer la fainéantise des médecins, c'est au mieux de l'ignorance, au pire de la mauvaise foi.

La voiture électrique c’est très bon pour la santé et les médecins devraient nous la prescrire

Ça devrait même être remboursé par l'assurance maladie !

Le 22/02/2025 à 09:45, Maxoo a dit :

Le deuxième graphique montre une évolution vers la stagnation du nombre de médecins, et ce dès la fin des années 2000. Le premier montre une augmentation du nombre de médecins intérimaires, qui viennent compléter les effectifs chroniquement insuffisants des hôpitaux, et à prix d'or.

 

Bref, oui, tu as raison de dire qu'il n'y a jamais eu autant de médecins en France. Mais quand on creuse un peu, on se rend compte qu'on ne peut pas vraiment se réjouir de la situation, et que pointer la fainéantise des médecins, c'est au mieux de l'ignorance, au pire de la mauvaise foi.

Sérieux, je n'ai jamais dit que les femmes n'étaient bonnes qu'à pondre des gosses.

Et personne n'a parlé de fainéantise des médecins non plus, les médecins ont le droit d'améliorer leurs conditions de vie.

 

Je dis qu'il faut prendre en compte ces changements sociétaux et leurs effets collatéraux pour trouver des solutions pour les patients.

 

À un moment, va falloir arrêter de déformer les paroles des gens...

Modifié février 22, 20251 a par cassios

Le 21/02/2025 à 12:00, ManuTaden a dit :

ça fait des années qu'il n'y a pas assez de médecins qui sortent des universités françaises.

et, les médecins ont aussi le droit d'avoir une vie familiale, amicale et un peu de loisir, donc faire 36 à 40h en 4 jours c'est bien suffisant.

 

 

Tout à fait, les médecins ne font pas des esclaves et le fric ne fait pas tout.

 

C'est aussi à la société d'évoluer et de trouver des solutions pour les patients et la qualité de vie des médecins.

 

On doit réellement trouver des nouvelles solutions.

Pour revenir au sujet voici la réalité de la formidable croissance des ventes en janvier 2025.😁

https://www.linkedin.com/posts/david-leah-b0307a305_european-bev-sales-increased-by-39-year-over-year-activity-7292918541891084291-KQV3?utm_medium=ios_app&rcm=ACoAABPob0YBtorDRELEOuHGbxqFzjbn5Je6fYI&utm_source=social_share_send&utm_campaign=mail

 

 

 

 

Modifié février 23, 20251 a par rv45

Le 18/02/2025 à 21:00, rv45 a dit :

C’est n’importent quoi.

 

tu cotises en premier lieu et ensuite tu es à la retraite. 
le problème c’est aujourd’hui on commence à donner des retraites minimal y compris à des personnes qui n’ont pas cotisé pleinement. 

Un retraité moyen français touche en moyenne 2,5 fois ce qu'il a effectivement cotisé. 

 

Un salarié actuel se fait ponctionner 28,5% de son Super brut pour payer les retraites sans la moindre garantie de pouvoir bénéficier du système de retraite s dans 20 ou 30 ans. L'état s'endette de plus de 60 milliards par an pour régler le manque a gagner. 

 

Les retraites sont indexées sur l'inflation alors que les salaires (et donc les cotisations) ne le sont pas. 

 

C'est le plus grand braquage générationnel jamais opéré dans l'histoire du pays.

Si on rajoute les dépenses de santé plus de la moitié des cotisations salariales profitent aux retraités.

Ce n'est pas pour rien que les retraités sont devant les bureaux de vote 30mn avant l'ouverture, ils savent parfaitement ce qu'ils font. 

 

 

Le 23/02/2025 à 07:49, rv45 a dit :

Pour revenir au sujet voici la réalité de la formidable croissance des ventes en janvier 2025.😁

Si on est honnête ça reste très très mauvais en part en marché et bien dessous de l'objectif CAFE de beaucoup de constructeurs 

 

Il va falloir faire bien mieux et gagner encore 5% minimum 

Modifié février 23, 20251 a par GaeJu

Le 23/02/2025 à 14:33, GaeJu a dit :

Si on est honnête ça reste très très mauvais en part en marché et bien dessous de l'objectif CAFE de beaucoup de constructeurs 

 

Il va falloir faire bien mieux et gagner encore 5% minimum 

Ce qui freine la vente des VE, c'est avant tout le prix de l'essence. 
Quand le gasoil remontera a pres de 2€ les ventes de VE s'accroisseront. .

Quand le prix du granulé s'est envolé, les ventes de poeles a granulé ont baissé et les ventes de PAC ont augmenté. 
Depuis la hausse des prix de l'electricité les PAC se vendent moins bien et les ventes de poeles a granulés augmentent...

L'acheteur francais n'a pas de grandes capacités d'anticipation. 

Le 23/02/2025 à 15:16, gilbert43 a dit :

Ce qui freine la vente des VE, c'est avant tout le prix de l'essence. 
Quand le gasoil remontera a pres de 2€ les ventes de VE s'accroisseront. .

J'y crois moyennement. On disait déjà tous les gens rouleraient moins quand l'essence seraient à 10 francs, puis à 1.50€, puis au dessus ... Etc 

 

Le problème c'est qu'aujourd'hui il n'y a pas encore assez de modèles et ils sont tous encore trop cher 

Le 20/02/2025 à 08:02, rv45 a dit :

J’ai pas attendu d’être à la retraite toute récente pour bénéficier du fruit de nos travailles oui bien du travail. Le fait de passé à la retraite ne nous enrichit nullement. Et la soit disante formule que les retraités sont plus riches est une image. Mes revenus donc ma retraite sont en baisse de 50%.

Le taux de remplacement dépend de la courbe de tes revenus. Si tu es à 50% c'est que tes derniers revenus étaient élevés par rapport à ceux des 25 meilleures années, c'est tout.

Le taux de remplacement moyen en France est actuellement au dessus de 70%, contre 58% de moyenne dans l'OCDE.

 

Le 23/02/2025 à 15:16, gilbert43 a dit :

Ce qui freine la vente des VE, c'est avant tout le prix de l'essence. 
Quand le gasoil remontera a pres de 2€ les ventes de VE s'accroisseront. .

Quand le prix du granulé s'est envolé, les ventes de poeles a granulé ont baissé et les ventes de PAC ont augmenté. 
Depuis la hausse des prix de l'electricité les PAC se vendent moins bien et les ventes de poeles a granulés augmentent...

L'acheteur francais n'a pas de grandes capacités d'anticipation. 

Après d'être fâché avec les retraités, tu te fâches avec les gilets jaunes - tu vas avoir du mal à te faire élire pour appliquer ton programme 🙂

 

Le 23/02/2025 à 15:34, GaeJu a dit :

J'y crois moyennement. On disait déjà tous les gens rouleraient moins quand l'essence seraient à 10 francs, puis à 1.50€, puis au dessus ... Etc 

Le problème si on parle de passage au VE c'est qu'en euros constants l'essence coûte le même prix que dans les années 70, en réalité.

Malgré ça le VE reste intéressant financièrement à partir d'un certain kilométrage annuel, que personne ne se fatigue à calculer. Le plus souvent il s'agit de vendre du rêve, le marketing n'a pas fait sa transition "écologique" non plus.

Le 23/02/2025 à 15:34, GaeJu a dit :

J'y crois moyennement. On disait déjà tous les gens rouleraient moins quand l'essence seraient à 10 francs, puis à 1.50€, puis au dessus ... Etc 

 

Le problème c'est qu'aujourd'hui il n'y a pas encore assez de modèles et ils sont tous encore trop cher 

Le gasoil n'est pas cher du tout à 1,65. 

Pour ce qui est des modèles, c'est vrai que c'est compliqué sur les citadines au niveau prix mais sur de la berline ou du SUV type 3008 ou Renault Austral, l'electrique est pas plus cher que le thermique hybride...