Les dinosaures de la TV frappent encore...

[Francg]

@Mika76 a parfaitement résumé la situation.

Le PHEV est présenté comme la transition indispensable (?) avant le VE mais à l'usage il devient vite évident que la partie VT du véhicule devient rapidement de trop  ... à partir du moment où l'organisation des recharges est correctement gérée.

Je sais que ce n'est pas encore si facile que ça pour tout le monde faute de prise à domicile et à cause du maillage pas toujours suffisant ou fiable à certains endroits.

La stratégie française est assez flagrante surtout vue de Suisse, Hollande, Allemagne et pays scandinaves : ne pas dimensionner trop rapidement le réseau de charges rapides pour rendre le PHEV indispensable sur longues distances et TOTAL la verrouille très bien. 

Cependant Tesla l'explose et Ionity commence à vraiment (r)assurer alors la vent est en train de tourner trop vite pour envisager une solution transitoire que représenterait le PHEV qui dès lors n'a qu'un intérêt très relatif.

Il ne s'agit pas d'être inconditionnel mais réaliste : le VT va doucement mourir et le PHEV n'est qu'une perfusion de fin de vie.

[raoul]

Il y a 1 heure, Mika76 a dit :

Bonjour, 

J'ai moi même hésité à faire l'acquisition d'un PHEV il y a quelques mois, car il faut savoir qu'en début d'année encore je n'y connaissais absolument rien au monde de la mobilité propre. Grave à ce forum et ses acteurs, j'ai beaucoup appris d'ailleurs.

Le prix d'achat d'un PHEV neuf comparé au prix d'achat d'un VE neuf (aides pour PHEV et VE déduits), ainsi que l'entretien potentiel d'un (VE) ou deux (PHEV) moteurs m'ont définitivement convaincus de passer au VE. 

La principal contrainte est l'autonomie sur autoroute par exemple, sur longs trajets, c'est le principal argument des vendeurs de PHEV (et détracteurs de VE au passage pour certains). Mais après réflexion, je ne serais pas beaucoup confronté à ce problème sur une année.

Donc quitte à mettre le pied à l'étrier, autant mettre les deux d'un coup. 

Bonne route à tous. 

 

Bienvenue dans le " camp " des...istes !

Trève de plaisanterie, tu as parfaitement résumé la problématique des PHEV.

En clair, c'est par peur de la recharge et de l'autonomie d'un VE, choisir une solution qui en réalité est aussi coûteuse, nettement plus complexe, qui nécessite l'entretien d'un thermique et le le pétrole qui va avec...

Il existe maintenant des VE avec une autonomie sérieuse 65/70 kWh, à recharge rapide 10 à 80 % en 20/25 minutes, efficients , et même le réseau de recharge progresse.

Seul le cas des grands trajets fréquents sur autoroute pose problème mais quitte à devoir prendre un thermique, il vaut mieux prendre un diesel  plus efficient dans ce cas particulier qu'un phev.

[Remy]

il y a 1 minute, raoul a dit :

Il existe maintenant des VE avec une autonomie sérieuse 65/70 kWh, à recharge rapide 10 à 80 % en 20/25 minutes, efficients , et même le réseau de recharge progresse.

Sauf que ces VE ne sont pas encore disponibles en occasion à des prix raisonnables, alors que de nombreux PHEV le sont...

 

Avec un budget de 20k€ maximum, je fais comment ?

 

il y a 2 minutes, raoul a dit :

Seul le cas des grands trajets fréquents sur autoroute pose problème mais quitte à devoir prendre un thermique, il vaut mieux prendre un diesel  plus efficient dans ce cas particulier qu'un phev.

Un diesel pour l'autoroute, un VE à grosse batterie pour les nationales, un petit VE à batterie moyenne pour le péri-urbain, un petit VE pour la ville...

C'est plus un garage qu'il faut avoir chez soi, c'est une concession !

 

[Francg]

il y a 14 minutes, raoul a dit :

prendre un diesel  plus efficient dans ce cas particulier qu'un phev.

C'est malheureusement encore le choix qui s'impose trop souvent, en effet un diesel moderne sur trajets autoroutiers fréquents rejette toujours trop de particules mais sera plus économique et globalement pas vraiment pire qu'un PHEV même si je trouve ça choquant.

C'est pourquoi il est urgent de renforcer le réseau de chargeurs vraiment rapides.

En passant d'une Mercedes mazout à une Tesla, je ne me suis pas senti pénalisé bien au contraire.

Avec un Ionity à la hauteur le privilège de la marque américaine sera alors un standard pour plus de monde.

Malheureusement ce réseau pourtant multi-marques est encore timide (souvent par station 4 bornes installées quand Tesla en met 12) et en France on fait confiance à un pétrolier pour compléter l'offre de Ionity sur autoroute ou comment donner le bâton pour se faire battre.

[MiBou]

il y a 43 minutes, Francg a dit :

en France on fait confiance à un pétrolier pour compléter l'offre de Ionity sur autoroute ou comment donner le bâton pour se faire battre.

Je suis d'accord c'est vraiment une hérésie ! On devrait refuser aux pétroliers la possibilité d'installer des bornes pour véhicules électriques : c'est un vrai scandale, d'autant que des bornes il y en a bien suffisamment n'est ce pas... D'ailleurs voici un article sur ce sujet, à méditer :  https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-lavenir-appartient-il-aux-petroliers/ 🤣

Modifié novembre 17, 2020 par MiBou

[raoul]

il y a une heure, Remy a dit :

Sauf que ces VE ne sont pas encore disponibles en occasion à des prix raisonnables, alors que de nombreux PHEV le sont...

 

Avec un budget de 20k€ maximum, je fais comment ?

 

Un diesel pour l'autoroute, un VE à grosse batterie pour les nationales, un petit VE à batterie moyenne pour le péri-urbain, un petit VE pour la ville...

C'est plus un garage qu'il faut avoir chez soi, c'est une concession !

 

Nul besoin d'un parc de voitures.

Le VE à grosse batterie est capable de répondre à l'ensemble des besoins

SEUL le cas particuliers de ceux qui roulent RÉGULIÈREMENT   sur autoroute pour de LONGS trajets peut poser problème, et uniquement dans ce cas, le diesel est beaucoup plus efficient que le PHEV.

Pour tous les autres, le VE à grande autonomie et charge rapide répond sans problème majeur aux besoins, mais c'est vrai qu'actuellement l'offre en 2éme main à 20000 € est très réduite.

Bref la soi-disant polyvalence des PHEV, mise systématiquement en avance par les vendeurs est un leurre !

 

[Remy]

 

il y a 13 minutes, raoul a dit :

Pour tous les autres, le VE à grande autonomie et charge rapide répond sans problème majeur aux besoins, mais c'est vrai qu'actuellement l'offre en 2éme main à 20000 € est très réduite.

Voire nulle.

Donc en attendant, le PHEV peut combler le manque tout en permettant de rouler électrique au jour le jour.

 

Modifié novembre 17, 2020 par Remy

[chgros1]

Quand on a un phev (sauf voiture de société où malheureusement l'achat est souvent pour défiscaliser et peu de conducteurs rechargent régulièrement) on prend goût à rouler en mode EV, c'est tellement plus agréable pour le conducteur et son portefeuille...Ensuite on passe au VE.

Après, les fermetures d'Izivia et la trop lente mise en place des bornes rapides ont freiné pas mal d'acheteurs potentiels...

Perso je n'incite plus mes amis à acheter EV tant que l'on a le réseau de borne actuel. Les 100000 bornes ont été annoncées en mai par notre président, on en est où ? Où est le plan Marshall ? Aucune visibilité.

[chgros1]

Turbo commence à parler des VE mais les essais n'en sont pas, on y voit un pilote conduire un VE, dire que ça pousse et ?

Pas de vrais tests conso/autonomie, etc...

Ils pourraient aussi chaque semaine faire le point sur le déploiement des bornes en France...

[R2D2]

Pour le coup, et d'après ce que j'ai lu plus haut (je ne regarde pas la télévision) il me semble que cette émission parle beaucoup du VE si l'on prend en compte la part de marché de celui ci (autour de 5 à 6 %) : après tout ce genre d'émission est généraliste non ?

[raoul]

il y a 6 minutes, R2D2 a dit :

Pour le coup, et d'après ce que j'ai lu plus haut (je ne regarde pas la télévision) il me semble que cette émission parle beaucoup du VE si l'on prend en compte la part de marché de celui ci (autour de 5 à 6 %) : après tout ce genre d'émission est généraliste non ?

Pour être plus précis, cette émission se met à parler beaucoup plus des VE et PHEV , ce qui n'était absolument pas le cas jusqu'alors , avec au contraire un ton dédaigneux pour les VE, l'exception ayant été l'essai de la TM3 aux US...

Donc ce changement de ton manifestement n'est pas le fruit du hasard...et personnellement, l'explication que j'y vois est la demande des "annonceurs", donneurs d'ordre pour les recettes publicitaires, et par ailleurs l'évolution du public de ce genre d'émission vers la mobilité électrique ( et oui un VE cela " dépote" plus qu'un VT au feu rouge !!!

[raoul]

il y a 45 minutes, Remy a dit :

 

Voire nulle.

Donc en attendant, le PHEV peut combler le manque tout en permettant de rouler électrique au jour le jour.

 

Le mieux en attendant c'est de garder ton thermique, et de ne pas investir dans un choix déjà dépassé !

[Francg]

il y a une heure, MiBou a dit :

e suis d'accord c'est vraiment une hérésie ! On devrait refuser aux pétroliers la possibilité d'installer des bornes pour véhicules électriques : c'est un vrai scandale, d'autant que des bornes il y en a bien suffisamment n'est ce pas... D'ailleurs voici un article sur ce sujet, à méditer :  https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-lavenir-appartient-il-aux-petroliers/ 🤣

Peut-être devrait on déplacer dans le sujet "TOTAL".... Et oui c'est une hérésie de confier le développement des bornes à un prestataire qui fait bien trop de profits en vendant du pétrole pour qu'il y ait le début d'un soupçon de conflit d'intérêts...Et comme les intérêts les plus juteux ont tendance à primer... MDR aussi devant tant de candeur.

[Francg]

il y a une heure, chgros1 a dit :

sauf voiture de société où malheureusement l'achat est souvent pour défiscaliser et peu de conducteurs rechargent régulièrement

La fiscalité française favorise ouvertement le PHEV en véhicule de société et le nombre de DS7 de 300 ch qui tabassent sur l'autoroute avec une consommation d'un autre temps (on dépasse alors les 10l au 100) témoigne du fléau.

Quant à les recharger au jour le jour, pour beaucoup des bénéficiaires de ces voitures qui ne les ont pas choisies pour autre chose que le statut, la puissance,... et la fiscalité, c'est bien trop contraignant...

[Remy]

Il y a 1 heure, Francg a dit :

Quant à les recharger au jour le jour, [...] c'est bien trop contraignant...

Donc inutile d'espérer les faire passer au VE.

 

[raoul]

il y a 13 minutes, Remy a dit :

Donc inutile d'espérer les faire passer au VE.

 

Faux , car précisément vu le faible kilométrage parcouru journalièrement par beaucoup d'usagers, avec un VE doté d'une batterie sérieuse ( e-kona, e-soul ou e-Niro 64), ils ne rechargeront qu'une  fois par semaine ( ou 2 si ils partent en week-end) .

Modifié novembre 17, 2020 par raoul

[R2D2]

Mais en ayant les moyens financiers, la possibilité de recharger, et tout ça pour le "bénéfice" d'une capacité de batterie dont ils n'auront l'usage que quelques fois par an : drôle de calcul...

[raoul]

Il y a 2 heures, R2D2 a dit :

Mais en ayant les moyens financiers, la possibilité de recharger, et tout ça pour le "bénéfice" d'une capacité de batterie dont ils n'auront l'usage que quelques fois par an : drôle de calcul...

C'est marrant mais ce "drôle de calcul", C'est pourtant celui que plébiscitent les acheteurs de e-kona , e-Niro et e-Soul malgré le surcoût important ...

De plus ne nombre de cycles et donc la longévité s'en ressentira favorablement.

Modifié novembre 17, 2020 par raoul

[camore]

Il y a 16 heures, e-Lionel a dit :

. C'est dommage parce que le prix d'un PHEV neuf ne doit pas être si loin de son homologue électrique (je n'ai pas d'exemple sous la main), mais cela permettra à beaucoup de "mettre le pied à l'étrier" !

 

Je ne me suis pas renseigné sur les PHEV donc j'ai peut-être eu un mauvais exemple, mais j'ai vu une pub il y a quelques jours sur une 508 PHEV à 67 000 € !

 

Ma première réflexion a été de me dire que c'était plus cher qu'une model 3 performance.

 

En comptant le surcoût à l'usage, on doit pouvoir acheter une model S pour le même budget global.

[R2D2]

il y a 24 minutes, raoul a dit :

C'est marrant mais ce "drôle de calcul", C'est pourtant celui que plébiscitent les acheteurs de e-kona , e-Niro et e-Soul malgré le surcoût important ...

En effet, c'est ce qui explique que la croissance actuelle du VE soit principalement portée par un modèle tout électrique n'offrant "que" 52 kWh et une puissance de charge de 22 kW en AC d'une part, et par les PHEV d'autre part ! Blague à part, le véhicule électrique (pas électrifié) est encore principalement perçu, comme le montrent tous ces chiffres, comme un véhicule réservé à un usage domicile/travail, courses et sorties du week-end (sauf en Norvège bien entendu je m'empresse de le signaler !)

Modifié novembre 17, 2020 par R2D2

[raoul]

il y a 9 minutes, R2D2 a dit :

En effet, c'est ce qui explique que la croissance actuelle du VE soit principalement portée par un modèle tout électrique n'offrant "que" 52 kWh et une puissance de charge de 22 kW en AC d'une part, et par les PHEV d'autre part ! Blague à part, le véhicule électrique (pas électrifié) est encore principalement perçu, comme le montrent tous ces chiffres, comme un véhicule réservé à un usage domicile/travail, courses et sorties du week-end (sauf en Norvège bien entendu je m'empresse de le signaler !)

A la Norvège , on peut rajouter l'Islande, les PaysBas, le Danemark, la Suède, et bientôt le Royaume-Uni et l'Allemagne...

Eh oui , les choses évoluent...

[R2D2]

Mais bien entendu ! Et bientôt le monde entier... Vos prédictions sont bien sympathiques, mais pardonnez moi de ne pas les partager pour les trois derniers pays, où le PHEV est en train de dépasser le VE en terme de croissance (ce qui est du à une offre qui s'est récemment étendue). Eh oui les chiffres sont là... L'avenir seul nous dira ce qu'il en sera à moyen terme

Modifié novembre 17, 2020 par R2D2

[raoul]

Il y a 2 heures, R2D2 a dit :

Mais bien entendu ! Et bientôt le monde entier... Vos prédictions sont bien sympathiques, mais pardonnez moi de ne pas les partager pour les trois derniers pays, où le PHEV est en train de dépasser le VE en terme de croissance (ce qui est du à une offre qui s'est récemment étendue). Eh oui les chiffres sont là... L'avenir seul nous dira ce qu'il en sera à moyen terme

Sauf que si incontestablement l'offre des PHEV s'étoffe , permettant dans un 1er temps leur développement, dans un 2ème temps , les VE continuent EUX leur progression, alors que les PHEV stagnent.

C'est bien ce que l'on constate dans les pays les + en avance sur les autres, mais le phénomène est clair, et les grands constructeurs l'ont bien eux intégré, en dépit de leur volonté de conserver leur fond de commerce des thermiques, présent dans les PHEV !

[e-Lionel]

Il y a 13 heures, Francg a dit :

Quant à les recharger au jour le jour, pour beaucoup des bénéficiaires de ces voitures qui ne les ont pas choisies pour autre chose que le statut, la puissance,... et la fiscalité, c'est bien trop contraignant...

... surtout si la recharge se fait sur une borne publique : quand on voit l'hostilité de certains propriétaires de VE vis à vis des PHEV qui "occupent honteusement une borne en ne chargeant qu'à 3,6 kW", on peut comprendre que les propriétaires de PHEV évitent la recharge ! (sauf à disposer d'un point de recharge privé évidemment).

[Aphilas]

Il y a 21 heures, Remy a dit :

Sauf que ces VE ne sont pas encore disponibles en occasion à des prix raisonnables, alors que de nombreux PHEV le sont...

 

Avec un budget de 20k€ maximum, je fais comment ?

Pas trop regarder le prix des PHEV sur le marché de l’occasion mais y’a quoi à 20k€...?
 

Parce que l’offre actuelle de PHEV vient seulement de s’agrandir et vu le prix du neuf en PHEV (en gros quasi le prix de VE 64kWh), j’aimerais bien savoir ce que l’on peut trouver.

 

J’avais regardé l’année dernière le prix d’une Golf GTE et deux constats : très peu d’offres et des tarifs bien superieurs à 20k€. On était plutôt aux alentours de 25/27k€ avec du km.