il y a 35 minutes, cgeek a dit :

Oui, mais divisé par la durée d'amortissement. Sur 5 ans, c'est pas 12%+12%+12%+12%+12%, mais bien 12% du prix total divisé par le nombre d'années d'amortissement.

 

Autrement dit, si tu amortis sur 5 ans, alors au bout de 5 ans tu auras déclaré 12% du prix de la voiture comme avantage en nature. Ou encore, chaque année qui passe, tu déclares 12÷5 = 2,4% du prix de la voiture en avantage en nature. Pour une TM3 à 62k€, ça fait 1488€ par an, montant sur lequel tu vas t'acquitter de charges sociales (40%) puis payer de l'IR. Bref, environ 650€ par an de charges sociales au total et 140€ d'IR.

 

Je ne sais plus s'il faut aussi ajouter la même proportion d'avantage en nature concernant l'assurance.

 

Ah et aussi, il y a la part de dépense somptuaire à compter. Qui cette fois te fait payer de l'IS si je me souviens bien. Vu l'amortissement de 50k€, toutefois, ça ne va pas monter bien haut.

 

En tout cas, c'est comme ça que mon expert-comptable fait.

Le message de ma comptable :

 

Le montant de l'avantage en nature de 7248 € sera à intégrer sur votre déclaration de revenus chaque année, dès lors que la véhicule appartient à la société. Autrement dit, tant que vous utilisez le véhicule, l'avantage en nature devra être déclaré en tant que rémunération.

Pour les charges sociales, ce sera la même chose, environ 45 % de cet avantage  devra être payé en charges sociales.

 

Donc j'ai l'impression qu'un de nos 2 comptables se trompe !

Ma comptable doit me répondre la semaine prochaine, je vous donnerais ses explications et ses calculs.

il y a 17 minutes, STBAN a dit :

Le message de ma comptable :

 

Le montant de l'avantage en nature de 7248 € sera à intégrer sur votre déclaration de revenus chaque année, dès lors que la véhicule appartient à la société. Autrement dit, tant que vous utilisez le véhicule, l'avantage en nature devra être déclaré en tant que rémunération.

Pour les charges sociales, ce sera la même chose, environ 45 % de cet avantage  devra être payé en charges sociales.

 

Donc j'ai l'impression qu'un de nos 2 comptables se trompe !

https://www.lecoindesentrepreneurs.fr/avantages-en-nature-dirigeant-d-entreprise/

La comptable de stban est dans le vrai.

Et mon expert-comptable également : https://www.expert-comptable-tpe.fr/articles/voiture-de-fonction-calculer-avantage-en-nature-du-dirigeant/

 

En fait, il y a 2 modes de calculs possibles, et le dirigeant peut choisir celui qu'il souhaite :

• Soit un forfait : au choix 12% si l'entreprise paye le carburant, ou 9% si c'est le dirigeant
• Soit au réel, qui est un pourcentage d'utilisation de l'amortissement

 

Le mode de calcul préférentiel dépend de la part d'utilisation privée du véhicule.

 

Pour une TM3 à 62k€ à 30% d'utilisation à titre privé, je trouve :

 

Au forfait : 7440€/an d'avantage en nature

Au réel : 4230€/an (en comptant assurance 1200€/an + 500€/an entretien)

 

Clairement, il n'y a pas photo .. le réel est plus avantageux dans ce cas de figure.

 

Par contre pour une utilisation à 80% à titre privé, on arrive à 11280€/an au réel. Là, le forfait est plus intéressant.

Modifié décembre 19, 20187 a par cgeek

Il y a 2 heures, cgeek a dit :

Oui, mais divisé par la durée d'amortissement. Sur 5 ans, c'est pas 12%+12%+12%+12%+12%, mais bien 12% du prix total divisé par le nombre d'années d'amortissement.

Dans ton explication tu mélanges les deux méthodes.

 

Soit tu prends 12 % du prix TTC du véhicule sur le forfait et que l'entreprise paie le carburant (9% sans carburant), il n'y a pas dans ce cas de division c'est 12 % du pric TTC pour chacune des 5 premières années de mise à disposition du véhicule.

 

Soit au réel et dans ce cas :

(amortissements 20 % + assurance + entretien)
x km privés
/ nombre total de km+ frais réels de carburant payés par l’entreprise

 

il y a 1 minute, Alergo a dit :

Dans ton explication tu mélanges les deux méthodes.

Oui, dans ce commentaire je ne pensais pas qu'il était question de forfait, je ne connaissais pas cette méthode et supposait qu'il était question de 12% d'utilisation personnelle du véhicule lissée au réel (j'aurais dû m'en douter avec ce chiffre 12, trop précis).

Vous craquez : 3 pages pour un truc aussi simple ^^

Perso je le fais en réel et j' amorti 100% : j ai une deuxième voiture ?. 

Il y a 13 heures, Solardream a dit :

Vous craquez : 3 pages pour un truc aussi simple ^^

Perso je le fais en réel et j' amorti 100% : j ai une deuxième voiture ?. 

pareil?

Oui enfin, 100 %  de la limite légale, pas de la facture ?soit 30k€ et plus pour la batterie, l'objet de ce post  !  Et je fais pareil, pas d'avantage en nature pour moi.

Personne n'a eu l'info précise alors sur le prix, avec facture Tesla, des batteries  ? 

Il y a 2 heures, Damned a dit :

Oui enfin, 100 %  de la limite légale, pas de la facture ?soit 30k€ et plus pour la batterie, l'objet de ce post  !  Et je fais pareil, pas d'avantage en nature pour moi.

Personne n'a eu l'info précise alors sur le prix, avec facture Tesla, des batteries  ? 

indiqué dans les premiers posts : environs 20500 euros TTC ( pour un Model 3 LR ~75kWh )

Modifié décembre 20, 20187 a par Fabrice22

Oui j'ai lu le "environ" c'est pour cela que j'ai écrit "info précise". 

Le 19/12/2018 à 11:49, Bandit12 a dit :

 

simulation achat TESLA.xlsx

 

Merci pour ton document. je m'en suis inspiré pour le corriger pour moi.

Par contre, une petite remarque :

Ta réintégration fiscale perso est sur une base de 30000€ qui sont le plafond déductible pour la voiture electrique. pas les 40000 qu'elle coûte (hors batteries à 20000).

 

 

Il y a 23 heures, Solardream a dit :

Vous craquez : 3 pages pour un truc aussi simple ^^

Perso je le fais en réel et j' amorti 100% : j ai une deuxième voiture ?. 

Avec une moto à coté, ça devrait passer à 90% ?

C’est un peu limite le coup des 100% en pro car tu as une autre voiture non ?

(sauf si c’est vrai ?!)

évidemment il faut que ce soit vrai... D ou le terme "réel"

J' ai aussi un 3eme véhicule que j'utilise au quotidien : une trotinette électrique ?

Modifié décembre 21, 20187 a par Solardream

Sur l'inspiration de Bandit12, j'ai fait un document Excel pour calculer l'amortissement de l'achat d'une voiture électrique par rapport à une thermique, en frais réels ou en IK, en fonction de nombreux paramètres.

On peut modifier le km total, pourcentage d'usage pro, frais d'entretien, consomation d'énergie, puissance fiscale, assurance, prix revente, coût de la batterie, aides, etc.

Si vous avez des questions ou des suggestions...

Pour la revente, j'ai considéré que l'investissement à usage perso pour l'achat, était à déduire au prorata du prix de revente... Enfin, je vous laisse découvrir ça

 

note : En blanc, les cellules avec valeurs modifiables, et gris ou bleus, les cellules calculées non modifiable

simulation achat voiture.xlsx

Modifié décembre 22, 20187 a par dockyz

Questions un peu hors sujet :

Je suis médecin, en profession libérale. Je dois donc distinguer le patrimoine privé du patrimoine personnel.

Pensez vous qu'il soit possible d'acheter la voiture electrique sur le patrimoine personnel, et la batterie sur le patrimoine professionnel ?

Ca permettrait d'amortir la batterie pendant 5 ans, et d'amortir la voiture en IK, tout en évitant de la racheter pour la refaire passer au patrimoine privé au bout de 5 ans.

par exemple, ca donnerait, pour 20000km par an en pro :

- 5725€ en IK pour 3ch fiscaux (et sachant qu'il y aura une augmentation de 10% en 2019, voir plus pour les VE, soit  au moins 6300€)

- 3600€ par an pour la batterie (base d'une batterie à 20000€, avec utilisation pro à 90%)

Soit une déduction totale de 9325€ (ou 9900€) par an (ou 46625 à 49500 sur 5 ans).

 

Toutes ses infos me sont utiles pour espérer obtenir un crédit de ma banque...

 

Lol. je suis médical comme toi et j'ai un pote fiscaliste qui me dit qu'on est les pires clients car on va toujours pousser le bouchon trop loin.
Comme pour les SEL et le versement des revenus en dividendes si tu vois de quoi je parle.
Bref non impossible.
Comment justifier l'achat d'une batterie seule?
Tesla ne fera pas 2 factures différentes
Ta voiture sans batterie ne fonctionne pas donc pas d'IKs
etc...

Merci pour ton tableau. pas récupéré encore mais sûrement mieux que le mien

ça me semble compliqué à justifier d'avoir d'un côté la batterie et de l'autre la voiture.

C'est pas impossible.

Extrait du Régime des amortissements exceptionnels

"La seule circonstance que le véhicule n'ait pas été acquis neuf ne sera pas de nature à empêcher l'application de cette mesure,

[...] Dans une telle hypothèse, les entreprises seront donc admises à amortir distinctement, et selon des modalités différentes, les accumulateurs et le véhicule auquel ils s'incorporent, les batteries étant seules susceptibles de bénéficier de l'amortissement exceptionnel."

J'achète ma voiture sur mon patrimoine personnel, mais je l'utilise en partie à usage professionnel...

Comme il n'y a pas encore de clause concernant les IK des voitures électriques, je pense qu'il y a une petite faille à exploiter

Je demanderai à mon comptable. Mais il est parti en vacance jusqu'au 2 janvier...

J'ai eu la réponse de ma comptable pour l'achat du véhicule en société, elle est beaucoup moins optimiste et me conseille plutôt de l'acheter en perso et de fonctionner avec les IK (ce que je fais actuellement avec mon véhicule thermique)

 

Je suis donc en plein questionnement sachant que je n'ai pas les moyens (en perso) pour acheter la LR 

Assez surpris que ta comptable ne soit pas "optimiste" mais chaque cas est différents.

Il faut faire bcp d IK pour l amortir.

 

Sur quels points posait elle problème ?

Amortissement ?

Usage Pro/perso ?

Dépense somptuaires ?

Autre ?

Modifié décembre 26, 20187 a par Fabrice22

Je pense que ça dépend beaucoup si on est 100% reglo ou en partie ou pas du tout par rapport à l’usage pro/perso ...

On peut passer au vert, s’arrêter au rouge, freiner des l’apparition l’orange ou passer à l’orange bien mûr... ( et certains qui passent au rouge )

Ça dépend de la demande du client et des « habitudes » et compétences du comptable.

Modifié décembre 26, 20187 a par Bigfoot

En fait elle m'a juste dit que c'était plus avantageux pour l'entreprise et pour moi même d'acheter le véhicule en perso et de faire les IK (je fais environ 40/45k km par an, les IK m'enlèvent de l'IS pour l'entreprise et me font "gagner" du net d'impôt en perso). Ce qui pose problème notamment c'est lors de la revente du véhicule puisque cette vente va entrer dans le CA (même si ça peut "s'annuler" avec l'achat d'un autre véhicule)

 

Cependant la différence entre les 2 modes n'était que de 1000 euros par an environ et j'ai donc décider de passer commande quand même !

Modifié décembre 26, 20187 a par m3hd1m

il y a 16 minutes, m3hd1m a dit :

En fait elle m'a juste dit que c'était plus avantageux pour l'entreprise et pour moi même d'acheter le véhicule en perso et de faire les IK (je fais environ 40/45k km par an, les IK m'enlèvent de l'IS pour l'entreprise et me font "gagner" du net d'impôt en perso).

C est évident avec autant de km de faire des ik, Je confirme ton comptable.

Perso ça me soule de noter tous les déplacements, d où le choix d un véhicule perso pas cher et d un pro qui me fait un max de charges (utilitaire ou électrique) alors que je fais entre 20 et 30k km.

Oui avec 40K KM, en IK ta TM3 va vite être amortie.
L'opinion de comptable est compréhensible.