Le Scénic sur autoroute

[Scritchoune]

Le 12/05/2024 à 17:53, Ghyl a dit :

Je vois beaucoup qui font mention du poids mais la chaîneEV a démontré que le poids n’avais que peut d’importance (en tout cas quand ça reste dans les proportions d’un coffre rempli et des places disponibles rempli soit 3-4 passagers)

Le poids à une influence sur la conso en ville mais celle-ci est compensée par le freinage régénératif (conduite eco et/ou montagne) et l'aérodynamique pas du tout. Sur autoroute, le poids influence assez peu mais l'aérodynamique et la résistance au roulement des pneus énormément ! 😉 

 

@ROLY89

Pour la conso en montagne, lachaîneEV (encore), à prouvé que un aller-retour jusqu'en station consomme (grâce à la régén en descente) autant que si on roule à plat sur autoroute à météo équivalente. 😉 

 

Le supertest AP prouve bien que les tests effectués par temps froid donnent des résultats conformes au limites annoncées par Renault (340km maxi par temps froid) mais non rêvé par certains. 200km de plus en wltp ne donnera jamais 200km de plus sur autoroute mais plutôt 100km à 150km de plus à 130km/h en fonction de la météo (environ 60% du wltp). 

[ROLY89]

Le 12/05/2024 à 19:48, Link214 a dit :

La surconso lié au poids en monté est compensée par plus de regen dans la descente. Mais : 

Les rendements n'étant pas de 100% sur la regen et sur la motricité on constate tout de meme une surconsommation avec les dénivelles.

Le "valonnage" de la route pénalisera donc très légèrement le véhicule plus lourd mais ca devrait rester limité je pense.

 

Le 12/05/2024 à 23:30, Scritchoune a dit :

Pour la conso en montagne, lachaîneEV (encore), à prouvé que un aller-retour jusqu'en station consomme (grâce à la régén en descente) autant que si on roule à plat sur autoroute à météo équivalente. 😉

Merci pour ces précisions. J'ai fait quelques recherches. Il paraîtrait que 100 kg de plus entraîne une surconso de 2%. 

 

Voici les articles où j'ai trouvé cette info:

https://fr.linkedin.com/pulse/voiture-électrique-le-poids-est-il-problème-philippe-amez-droz

https://gocar.be/fr/actu-auto/energie/green-ncap-chiffre-limpact-du-poids-sur-le-consommation-dune-voiture

 

Le 12/05/2024 à 23:30, Scritchoune a dit :

Le supertest AP prouve bien que les tests effectués par temps froid donnent des résultats conformes au limites annoncées par Renault (340km maxi par temps froid) mais non rêvé par certains. 200km de plus en wltp ne donnera jamais 200km de plus sur autoroute mais plutôt 100km à 150km de plus à 130km/h en fonction de la météo (environ 60% du wltp). 

Oui, tu as raison. Mais comme je l'ai déjà dit plus haut, en été, avec ma Mégane, il me m'arrive de dépasser l'autonomie WLTP en conduisant cool  en été sur route départementale. J'espère pouvoir faire la même chose avec mon futur Scenic, dans quel cas, les 200 km d'autonomie en plus sont envisageables. Et AP, annoncent 702 km d'autonomie avec éco conduite (il n'est pas précisé dans quelles conditions météo). En hiver et/ou sur autoroute, c'est une autre histoire!

 

J'ai entendu dire - par la Chaine EV, je crois - que Renault, pour leur calcul de conso/autonomie, prenaient comme température de référence 5°C. Si c'est vrai, cette "prudence" est tout à leur honneur. Je sais d'expérience qu'ils sont plutôt volontairement pessimistes.

 

Ils annoncent une conso moyenne ("Conso électrique pondérée combinée WLTP", sur la brochure) d'environ 17 kWh/100, ce qui, compte tenu de la capacité de la batterie, donnerait une autonomie théorique de 510 km, loin des 625 WLTP. Sur le simulateur d'autonomie, à 90 km/h et par 5°C avec chauffage, Renault annonce 375 km d'autonomie. Je me demande comment un novice en mobilité électrique peut s'y retrouver avec tous ces chiffres apparemment contradictoires. 

 

Autre donnée fluctuante: pour le moteur 220 cv, certains essayeurs annoncent un 100km/h en  8,4 sec, d'autres + la brochure annoncent 7,9 sec. 🤔 

 

 

Modifié mai 13, 2024 par ROLY89

[Scritchoune]

Le 13/05/2024 à 07:36, ROLY89 a dit :

Autre donnée fluctuante: pour le moteur 220 cv, certains essayeurs annoncent un 100km/h en  8,4 sec, d'autres + la brochure annoncent 7,9 sec. 🤔 

Il y a 2 batteries et donc 2 poids different et donc des perfs differentes. 😉 

[Scritchoune]

Le 13/05/2024 à 07:36, ROLY89 a dit :

Autre donnée fluctuante: pour le moteur 220 cv, certains essayeurs annoncent un 100km/h en  8,4 sec, d'autres + la brochure annoncent 7,9 sec. 🤔 

Il y a 2 batteries et donc 2 poids different et donc des perfs differentes. 

La petite aura des perfs proches de la Megane et la grosse prendra 1sec de plus. Tout est logique. 😉 

[ROLY89]

Le 13/05/2024 à 08:30, Scritchoune a dit :

Il y a 2 batteries et donc 2 poids different et donc des perfs differentes. 😉 

Non. C'est bien au sujet du même Scenic 220/87, le seul, d'ailleurs, qui ait été testé.

Modifié mai 13, 2024 par ROLY89

[Link214]

Le 13/05/2024 à 07:36, ROLY89 a dit :

 

Ils annoncent une conso moyenne ("Conso électrique pondérée combinée WLTP", sur la brochure) d'environ 17 kWh/100, ce qui, compte tenu de la capacité de la batterie, donnerait une autonomie théorique de 510 km, loin des 625 WLTP. Sur le simulateur d'autonomie, à 90 km/h et par 5°C avec chauffage, Renault annonce 375 km d'autonomie. Je me demande comment un novice en mobilité électrique peut s'y retrouver avec tous ces chiffres apparemment contradictoires. 

 

Autre donnée fluctuante: pour le moteur 220 cv, certains essayeurs annoncent un 100km/h en  8,4 sec, d'autres + la brochure annoncent 7,9 sec. 🤔 

 

 

Bonjour,

 

La consommation wltp prends en compte les pertes à la recharge (je ne sais pas quel est le protocole pour la recharge) La consommation entre la batterie et la route est donc inférieure à cette valeur.

 

Pour le second point plusieurs facteurs peuvent jouer :

niveau de charge de la batterie lors du test

Meteo : température,  humidité, pression atmosphérique, vent

Qualité de la route : planéité, adhérences,..

Poids du véhicule (options, conducteur, passagers, bagages 

Précision du chrono : "trois deux un je lance mon iPhone" c est clairement pas précis. 

 

Le chrono officiel est effectué dans des conditions idéales.

[ROLY89]

Le 13/05/2024 à 13:44, Link214 a dit :

Pour le second point plusieurs facteurs peuvent jouer :

niveau de charge de la batterie lors du test

Meteo : température,  humidité, pression atmosphérique, vent

Qualité de la route : planéité, adhérences,..

Poids du véhicule (options, conducteur, passagers, bagages 

Précision du chrono : "trois deux un je lance mon iPhone" c est clairement pas précis. 

 

Le chrono officiel est effectué dans des conditions idéales.

Je pense qu'ils parlaient des performances officielles. Peu (voire aucun) se sont aventurés dans le calcul précis du 100km/h. Ils ont peut-être été inattentifs lors du point de presse. C'est un peu la même chose pour la capacité minimum du coffre qui passe, selon les essayeurs, de 440 à 545 l, qui est la valeur officielle. Peut-être 440 sans le sous coffre et 545 en en tenant compte? La Chaine EV me semblent faire partie des rares, en France, à bien ""faire leurs devoirs". Lors de leur  grand test du Scenic d'il y a 2 mois, ils sont les seuls, à ma connaissance, à avoir donné tant de précisions utiles, en particulier, ce qui change dans le Scenic par rapport à la Megane.

[albert91]

Si on regarde au centre de cette page, la consommation du Scénic est de 26.2 kWh à 130 km/h, 25.3 kWh c'est avec un ou deux ralentissements.

https://www.automobile-propre.com/essai-renault-scenic-e-tech-grande-autonomie-les-consommations-et-autonomies-mesurees-de-notre-supertest/

À moins que pour les voitures d'essai le rotor du moteur ait été bobiné avec les pieds, il me semble impossible qu'un E-3008 avec un profil de SUV char d'assaut soit plus efficace qu'une voiture moins haute et moins lourde.

- Roues 20" équipées des pneus tout-temps ?

- Route mouillée, vent contraire pendant le test ?

Les bruits d'air qui se manifestent à partir de 110 km/h sont le signe d'un défaut de conception qui augmente la trainée et donc la  consommation, mais de là à expliquer un résultat aussi mauvais, je n'y crois pas.

 

[CAC72]

ça veut rien dire "voiture moins haute", c'est la surface frontale totale qui compte (donc aussi la largeur, les pneus et tout ce qui dépasse dessous etc.), multipliée par le Cx. Et cet indicateur est plus bas sur le 3008, même s'il fait plus gros et qu'il est plus haut... Dit autrement : la 3008 pousse moins d'air...

On juge pas de l'aéro d'une voiture à l'oeil ni avec un double décimètre.

Et les essais ont été faits sur autoroute mouillée (cf l'autre article).

Et un bruit d'air ne dit rien non plus du SCx (il est déjà "inclus" dans le SCx, si je puis dire).

On attend d'autres mesures peut-être ?

Modifié mai 13, 2024 par CAC72

[ROLY89]

Le 13/05/2024 à 17:23, CAC72 a dit :

Et un bruit d'air ne dit rien non plus du SCx (il est déjà "inclus" dans le SCx, si je puis dire).

Oui peut-être mais si les bruits d'air viennent des rétros, cela veut sans doute dire qu'ils ne sont pas assez aérodynamiques, donc qu'ils peuvent affecter le SCX donc la conso. La meilleure preuve semble être la Mégane dont la dernière mouture a vu son autonomie augmenter grâce, entre autres, à une modification... justement des rétroviseurs (voir articles ci-dessous). Il y avait donc, à ce niveau, un problème reconnu par Renault . Cette modification éliminera-t-elle aussi les bruits d'air (exactement au même endroit que le Scenic) dont se plaignaient aussi déjà les premiers essayeurs de la Mégane?

 

https://www.caradisiac.com/la-renault-megane-e-tech-2024-s-ameliore-legerement-207668.htm

 

https://www.largus.fr/actualite-automobile/prix-renault-megane-e-tech-2024-quelles-nouveautes-pour-le-crossover-electrique-30032642.html

Modifié mai 13, 2024 par ROLY89

[Kornog]

Le 13/05/2024 à 17:23, CAC72 a dit :

ça veut rien dire "voiture moins haute", c'est la surface frontale totale qui compte (donc aussi la largeur, les pneus et tout ce qui dépasse dessous etc.), multipliée par le Cx. Et cet indicateur est plus bas sur le 3008, même s'il fait plus gros et qu'il est plus haut... Dit autrement : la 3008 pousse moins d'air...

On juge pas de l'aéro d'une voiture à l'oeil ni avec un double décimètre.

Et les essais ont été faits sur autoroute mouillée (cf l'autre article).

Et un bruit d'air ne dit rien non plus du SCx (il est déjà "inclus" dans le SCx, si je puis dire).

On attend d'autres mesures peut-être ?

Arf, malheureusement les experts de l'aéro auto ou aéronautique à l’œil nue ça court partout

Alors que n'a rien de trivial et n'a pas toujours de logique

Modifié mai 14, 2024 par Kornog

[rxson]

Le 13/05/2024 à 15:24, ROLY89 a dit :

Je pense qu'ils parlaient des performances officielles. Peu (voire aucun) se sont aventurés dans le calcul précis du 100km/h. Ils ont peut-être été inattentifs lors du point de presse. C'est un peu la même chose pour la capacité minimum du coffre qui passe, selon les essayeurs, de 440 à 545 l, qui est la valeur officielle. Peut-être 440 sans le sous coffre et 545 en en tenant compte? La Chaine EV me semblent faire partie des rares, en France, à bien ""faire leurs devoirs". Lors de leur  grand test du Scenic d'il y a 2 mois, ils sont les seuls, à ma connaissance, à avoir donné tant de précisions utiles, en particulier, ce qui change dans le Scenic par rapport à la Megane.

La mesure du coffre varie suivant la norme de mesure, il n'y a pas de triche ici. Faudrait attendre la Banana Box Test de Nyland Bjorn pour moi...

[ROLY89]

Le 14/05/2024 à 00:33, rxson a dit :

La mesure du coffre varie suivant la norme de mesure, il n'y a pas de triche ici. Faudrait attendre la Banana Box Test de Nyland Bjorn pour moi...

J'ignorais qu'il y avait plusieurs normes de mesure de la capacité d'un coffre. Celui du Scenic me paraît plus grand que celui de la Mégane, qui fait déjà 440 l. Je pencherais donc plutôt pour 545.

[Scritchoune]

Le 14/05/2024 à 07:41, ROLY89 a dit :

J'ignorais qu'il y avait plusieurs normes de mesure de la capacité d'un coffre. Celui du Scenic me paraît plus grand que celui de la Mégane, qui fait déjà 440 l. Je pencherais donc plutôt pour 545.

Pour le coffre il y a le volume liquide (rempli tous les trous, peu importe la forme) ou vdl (rempli avec autant de parallépipedes normés que possible) puis il y a la distinction du volume sous porte-chapeau ou jusqu'au toit et avec ou sans sous-coffre (bac à câble) et avec ou sans double fond optionnel (organiseur de coffre) 😉 mais vu que le chiffre de 440 correspond exactement au volume annoncé par Renault (vdl) pour la Megane, ça sent bon l'erreur 😅

[CAC72]

Pour moi les améliorations de la Mégane viennent principalement de l'adoption des e-primacy, comme chez tout le monde... (c'est mon hypothèse)

une modif de rétro fait pas gagner 30km WLTP...

Modifié mai 14, 2024 par CAC72

[Kornog]

Le 14/05/2024 à 08:15, CAC72 a dit :

Pour moi les améliorations de la Mégane viennent principalement de l'adoption des e-primacy, comme chez tout le monde... (c'est mon hypothèse)

une modif de rétro fait pas gagner 30km WLTP...

Je pense la même chose 

 

Et le rétro subit l'air qu'il reçoit depuis le bout du capot et les perturbations du montant de baie. La vérité est que Renault ne gère pas très bien cette jonction depuis quelques années. 

Mais ils vont s'améliorer 

[ROLY89]

 

Le 14/05/2024 à 08:30, Kornog a dit :

une modif de rétro fait pas gagner 30km WLTP...

Oui, ça me paraît, en effet, bcp de gagner avec seulement une modif des rétros. Mais bon! Ils disent aussi que ce gain vient aussi d'une modif de l'antenne. 

Le 14/05/2024 à 08:15, CAC72 a dit :

Pour moi les améliorations de la Mégane viennent principalement de l'adoption des e-primacy,

Quant aux e-primacy, elle les avait déjà. Ma Mégane, livrée en juillet 22, en était déjà équipée. Donc, il me paraît peu probable que l'améliorateur de l'autonomie vienne des pneus. C'est sans doute un ensemble de petites modifications qui a permis cette meilleure efficience. 

[CAC72]

ah ok je l'ignorais pour les e-primacy!

Modifié mai 14, 2024 par CAC72

[Scritchoune]

Euh, la monte standard c'était les ultragrip pas des Michelin 🤔

[ROLY89]

Le 14/05/2024 à 17:09, Scritchoune a dit :

Euh, la monte standard c'était les ultragrip pas des Michelin 🤔

Tu me mets le doute.

[nunavik]

Le 14/05/2024 à 19:28, ROLY89 a dit :

Tu me mets le doute.

ce sont  des e-primacy sur l'iconic en 20 pouces

[ROLY89]

Le 14/05/2024 à 17:09, Scritchoune a dit :

Euh, la monte standard c'était les ultragrip pas des Michelin 🤔

Je fais amende honorable. Après vérification, ma Mégane n'est effectivement pas chaussée en e-primacy. Je ne sais pas où j'ai été chercher ça. Je dois des excuses à CAC72 pour avoir mis en doute ses connaissances sur la Mégane. Scritchoune, tu as raison, ce sont bien des GoodYear EfficientGrip Performance. Je concède donc à CAC72 l'argument du changement de pneus pour expliquer une meilleure autonomie, si tant est que les Michelin soient plus efficients que les GoodYear.

Modifié mai 14, 2024 par ROLY89

[Grand-Vince]

Le 14/05/2024 à 19:52, ROLY89 a dit :

si tant est que les Michelin soient plus efficients que les GoodYear.

Largement

[Scritchoune]

Le 14/05/2024 à 19:52, ROLY89 a dit :

Scritchoune, tu as raison, ce sont bien des GoodYear EfficientGrip Performance. 

Oui je me suis trompé de nom car j'ai pas encore démonté mes Michelin Alpin 5 mais c'est bien ça 😅

 

Pour ceux qui pensent que le changement d'antenne à une influence, je précise que l'article de l'argus explique que le changement consiste en la généralisation de l'antenne requin et ne concerne que les équilibre qui n'avaient qu'une antenne de toit fouet classique. 😉 

[CAC72]

Le 15/05/2024 à 15:06, ROLY89 a dit :

J'aimerais savoir s'il existe des stats sur le pourcentage de temps que passe le Français moyen sur l'autoroute par rapport à la ville et la route. Participants à ce fil, savez-vous quelle proportion de votre kilométrage annuel est faite sur autoroute?

 

bonne question...

ce qui est sûr, c'est que des paris-bordeaux ou paris-nice par la nationale c'est super long!!! 

Même pour des trajets plus courts, c'est pas toujours spécialement plus beau de passer par une nationale (on se traîne derrière des camions, parfois c'est très monotone, la chaussée est granuleuse donc bruyante, on traverse des villes et villages qui n'ont aucun intérêt etc...).

Mais je comprends bien l'intérêt du 22 dans ton cas de figure !

Sinon moi aussi je suis en appart, mais avec une prise! (la majorité des utilisateurs de VE qui sont en appart ont une solution de recharge dans leur résidence!).

 

Je reposte cette stat fournie par ENEDIS :

Complément : le % de proprios "sdf de la prise" est en baisse sur une année...

 

(ps : le sujet "conso à 130km/h" serait mieux dans celui-ci, qui est bien fait pour parler d'abord de la conso du Scénic sur autoroute... )

Modifié mai 15, 2024 par CAC72