Le futur des VT en Belgique

[controverse]

à l’instant, controverse a dit :

oui, il y a plein de sources.

je ne comprend pas bien l'interet de copier coller des liens que tout le monde peut trouver en 2 clics.

 

https://www.lepoint.fr/automobile/le-diesel-pollue-parfois-moins-que-l-essence-17-12-2020-2406252_646.php

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/10/26/le-vrai-du-faux-sur-la-pollution-des-voitures-au-diesel_5374931_4355770.html#xtor=AL-32280270-[default]-[android]

 

 

de meme , encourager a ne pas racheter un vehicule neuf ne me semble pas etre 'intolerable" et déplacé.

si l'idée maitresse est unique, sans evoquer d'alternative et marteler ' vive le VE' sans evoquer d'autres approche, discussion il n'y a pas, ce qui me semble etre anti productif .

 

[Kratus]

il y a une heure, controverse a dit :

je ne comprend pas bien l'interet de copier coller des liens que tout le monde peut trouver en 2 clics.

Au contraire, c'est essentiel pour que les échanges soient utiles et enrichissants pour tous. 

 

Si tu ne mets pas de lien, très peu de tes lecteurs feront l'effort de chercher si tes affirmations sont fondées. S'ils ne partagent pas l'opinion que tu exprimes, ils considéreront que c'est une affirmation de comptoir de bistrot, ne chercheront pas à en savoir plus et ne remettront pas en question leurs certitudes. 

 

Si tu mets des liens, chacun pourra facilement se faire une idée du bien fondé de l'information, du sérieux de la source, etc. 

 

Il y a certes des forumeurs qui ont des idées toutes arrêtées et qui ne sont pas prêts à les remettre en cause. Ils viennent ici pour tenter de convaincre les autres qu'ils ont raison. En général, ils ne font que répéter les mêmes arguments en boucle, sans étayer leurs affirmations. 

 

Mais les forums sont aussi lus par beaucoup de gens qui font preuve de curiosité et d'ouverture d'esprit (y compris les nombreux lecteurs silencieux qui ne participent pas aux discussions), qui ont soif d'apprendre ou de se documenter sur toutes les aspects d'un sujet avant de se forger leur propre avis. 

Pour ceux-là, la présence de liens est précieuse. 

Et ce sont eux qui sont les plus disposés à partager ton point de vue, si tu as fait l'effort de te forger ainsi une crédibilité. 

[Kratus]

Il y a 1 heure, controverse a dit :

oui, il y a plein de sources.

J'ai lu les deux liens que tu as partagés. 

 

Les deux sources semblent sérieuses et récentes. Mais aucune n'indique que 

Il y a 15 heures, controverse a dit :

un diesel moderne emet 3 fois moins de particules fines que son equivalent essence.

 

C'est même plutôt le contraire. 

 

On voit bien là qu'il est très difficile de participer à une discussion avec l'objectif d'enrichir des connaissances et sans tomber dans le piège d'essayer de convaincre. 

 

J'en profite pour partager cette vidéo récente, qui donne quelques clés et outils pratiques pour essayer d'améliorer son jugement. 

 

 

 

[controverse]

Il y a 2 heures, Kratus a dit :

J'ai lu les deux liens que tu as partagés. 

 

Les deux sources semblent sérieuses et récentes. Mais aucune n'indique que 

 

C'est même plutôt le contraire. 

 

On voit bien là qu'il est très difficile de participer à une discussion avec l'objectif d'enrichir des connaissances et sans tomber dans le piège d'essayer de convaincre. 

 

J'en profite pour partager cette vidéo récente, qui donne quelques clés et outils pratiques pour essayer d'améliorer son jugement. 

 

 

 

ce sont des sources 'vulgaires'

je ne suis pas certain que les études et recherches physicochimiques sur ce sujet seront 'lisibles' ici.

mon propos étant simplement de ne pas comme c'est souvent le cas, avoir un avis simpliste et tranché et rappeller que ce n'est pas si simple .

 

[alfniev]

il y a 38 minutes, controverse a dit :

ce sont des sources 'vulgaires'

 

Si les sources que tu cites sont incomplètes, peux-tu en donner d'autres ?

La pseudo excuse "non lisible ici" est encore une façon de "détourner le sujet". Comment tu connais ces études "sercetes" si elles ne sont pas publiques ???  le cousin du beau-frère du coiffeur ????

Sinon on entretien les discussions de comptoir de bar........  le TROLL typique.

 

Pour info , il y a beaucoup de membres qui s'informent "profondément" , par exemple sur les normes électriques , le débat est ultra technique et pointilleux sur les textes de loi.

Modifié juillet 25, 2021 par alfniev

[Gégé]

il y a 46 minutes, controverse a dit :

ce sont des sources 'vulgaires'

je ne suis pas certain que les études et recherches physicochimiques sur ce sujet seront 'lisibles' ici.

Libre à toi de considerer que les lecteurs et les participants à ce forum sont des illettrés/bac-8.

Le niveau général des débats semble plutôt démontrer le contraire 😉

 

 

il y a 46 minutes, controverse a dit :

mon propos étant simplement de ne pas, comme c'est souvent le cas, avoir un avis simpliste et tranché et rappeller que ce n'est pas si simple .

Personne, ici, ne dit qu’il est "simple" de se former une opinion.

Des liens vers des sources, un peu moins, "vulgaires" seraient appréciés.   

[controverse]

Il y a 2 heures, Gégé a dit :

Libre à toi de considerer que les lecteurs et les participants à ce forum sont des illettrés/bac-8.

Le niveau général des débats semble plutôt démontrer le contraire 😉

 

 

Personne, ici, ne dit qu’il est "simple" de se former une opinion.

Des liens vers des sources, un peu moins, "vulgaires" seraient appréciés.   

non, je n'ai aucune considération de ce type.

simplement une réalité technique qui est bien plus complexe qu'il n'y parait .

Ce qui rend difficile un jugement complet et objectif, ce que font chercheurs et scientifique au travers de méthode et d'exploitation partagée.

Et oui, l'emission de particules fines est plus elevée sur un moteur essence.

ce qui n'enleve pas les défauts de ceux du gasoil, mais médiatiquement parlant , il est plus simple de dire diesel = caca.

il en va de meme a tout point de vue.

dire qu'un VE pollue moins, ok, mais moi par exemple, je ne suis pas pret a acheter neuf un vehicule fait dans un pays lowcost, via le charbon, et dans des conditions loin de l'ecologie que je souhaite defendre 

donc je roule moins, beaucoup moins, et conserve mon vehicule.

c'est un choix 'ethique' , j'aurai honte de participer a ce type d'achat sous la forme actuelle.

principe bien sur discutable .

35160_particules.pdf

[id3]

[controverse]

il y a 5 minutes, id3 a dit :

pas compris, désolé .

[id3]

[e-Lionel]

Puis-je suggérer de ne plus répondre aux personnes qui ne participent pas au débat, mais qui affirment, dans le seul but évident de polémiquer ? @Kratus a eu l'extrême gentillesse de faire plusieurs rappels et se montre d'une diplomatie exemplaire... Mais trop c'est trop, se voir balancer à la gueule qu'acheter un VE est un comportement qui fait honte, l'intolérance est un comportement incompatible avec le respect auquel chacun a droit ici. Il me semble que des sanctions sont prévues pour cela.

 

[controverse]

il y a 22 minutes, e-Lionel a dit :

Puis-je suggérer de ne plus répondre aux personnes qui ne participent pas au débat, mais qui affirment, dans le seul but évident de polémiquer ? @Kratus a eu l'extrême gentillesse de faire plusieurs rappels et se montre d'une diplomatie exemplaire... Mais trop c'est trop, se voir balancer à la gueule qu'acheter un VE est un comportement qui fait honte, l'intolérance est un comportement incompatible avec le respect auquel chacun a droit ici. Il me semble que des sanctions sont prévues pour cela.

 

oui tu as raison, je vais sortir de la vision.

Et continuer sans honte a déconsommer, pas racheter neuf un nouveau vehicule , electrique ou non d'ailleurs.

les VE vont nous sauver, c'est tres clair.

salut 

[Kratus]

Il y a 2 heures, controverse a dit :

je vais sortir de la vision.

Et continuer sans honte a déconsommer, pas racheter neuf un nouveau vehicule , electrique ou non d'ailleurs.

Bonsoir @controverse.

 

Je me tue à essayer de te faire comprendre diplomatiquement que répéter sans cesse la même chose, aux quatre coins du forum, correspond à un comportement de troll qui n'est pas acceptable. 

 

Comme la manière douce ne semble pas fonctionner, et malgré les 5 avertissements sans sanction dont tu as déjà fait l'objet de la part des modérateurs, ton compte va faire l'objet d'une suspension. 

J'espère que tu sauras mettre ce temps à profit pour réfléchir à ton comportement. 

[controverse]

Le 25/07/2021 à 22:59, Kratus a dit :

Bonsoir @controverse.

 

Je me tue à essayer de te faire comprendre diplomatiquement que répéter sans cesse la même chose, aux quatre coins du forum, correspond à un comportement de troll qui n'est pas acceptable. 

 

Comme la manière douce ne semble pas fonctionner, et malgré les 5 avertissements sans sanction dont tu as déjà fait l'objet de la part des modérateurs, ton compte va faire l'objet d'une suspension. 

J'espère que tu sauras mettre ce temps à profit pour réfléchir à ton comportement. 

bonjour Kratus.

j'aimerai que tu m'indiques ou donner son avis, lorsqu'il est en contradiction avec certains sujets.

Ainsi apporter un avis différent, croire profondemment que continuer a consommer n'est pas la solution long terme mais plus une vision court terme confortable est une réflexion, et qu'elle doit être prise très au sérieux.

Que certain défendent autre chose , des vrais convictions, et refusent dans ce gachi a participer a l'assechement de nos ressources, et sont mal a l'aise a l'idée par exemple d'acheter neuf a l'autre bout du monde un vehicule dont on sait qu'il n'est au sens large 'pas propre du tout' pour satisfaire son bon plaisir ?

s'il n'y a pas de place ici pour débattre , alors ou ?

merci

[Kratus]

il y a 5 minutes, controverse a dit :

s'il n'y a pas de place ici pour débattre , alors ou ?

Bonjour. 

 

Ce ne sont pas très idées qui te sont reprochées. Ton opinion est tout aussi respectable que celle des autres membres du forum. 

 

En revanche, c'est la façon dont tu les exprimes qui est en violation des usages et du règlement du forum. 

 

Le 25/07/2021 à 22:59, Kratus a dit :

Je me tue à essayer de te faire comprendre diplomatiquement que répéter sans cesse la même chose, aux quatre coins du forum, correspond à un comportement de troll qui n'est pas acceptable. 

Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans cette phrase ? 

[controverse]

Il y a 2 heures, Kratus a dit :

Bonjour. 

 

Ce ne sont pas très idées qui te sont reprochées. Ton opinion est tout aussi respectable que celle des autres membres du forum. 

 

En revanche, c'est la façon dont tu les exprimes qui est en violation des usages et du règlement du forum. 

 

Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans cette phrase ? 

et bien merci de donner exemple de ce que tu appelles Troll dans mes propos , pour mieux comprendre ce qui semble violer ces échanges.

merci

[alfniev]

La première étape serait déjà de respecter le sujet , on n'est plus du tout dans le sujet ouvert par @XBOS

 

Si il n'y a pas de débat ouvert correspondant ,

merci d'en ouvrir un nouveau , si possible avec un sujet clair et quelques arguments factuels , histoire d'avoir support pour le débat .

[controverse]

Il y a 2 heures, alfniev a dit :

La première étape serait déjà de respecter le sujet , on n'est plus du tout dans le sujet ouvert par @XBOS

 

Si il n'y a pas de débat ouvert correspondant ,

merci d'en ouvrir un nouveau , si possible avec un sujet clair et quelques arguments factuels , histoire d'avoir support pour le débat .

bonjour.

je pensais clairement être au coeur du sujet en apportant document sur la pollution en particule fine , superieure sur les vehicules essences, versus le gasoil.

 

De même, oui, les vehicules au gasoil polluent, mais dire que le 'mazout pue' fume , c'est assez castrateur.

les génerations récentes de diesel ne fument pas.

cela ne fait pas démériter la belgique sur ces futures mesures sans doute excellentes, mais complemente le propos.

si ce n'est pas le sujet, j'en suis désolé.

 

[alfniev]

@controverse TU es un TROLL

 

Pour éviter une discussion de comptoir sans argument , voici les éléments a charge :

Ta première intervention sur ce post a été

Le 24/07/2021 à 19:10, controverse a dit :

qui croire?

un diesel moderne emet 3 fois moins de particules fines que son equivalent essence.

mon vehicule ne fume pas, et ne pue pas .

il faut réduire les déplacements, massivement, quel que soit l'energie qui les anime. VE comme essence et gasoil.

 

Réponse a  la citation ci-dessous qui n'a RIEN A VOIR avec ta réponse

Citation

C'est ce que je me dit à chaque fois que je suis un diesel qui fume et pue et que je suis obligé d'enclencher le mode recyclage de l'air ambiant pour éviter l'intoxication. C'est fou que je suis devenu plus sensible depuis que je roule en VE.

 

=> donc tu as pris un post au hasard , pour pousser tes arguments Anti-Voiture primaire cachés sous des arguments Anti-VE.

en plus ce post datait de 2017 !!!!!!

 

 

[controverse]

Il y a 2 heures, alfniev a dit :

@controverse TU es un TROLL

 

Pour éviter une discussion de comptoir sans argument , voici les éléments a charge :

Ta première intervention sur ce post a été

 

Réponse a  la citation ci-dessous qui n'a RIEN A VOIR avec ta réponse

 

=> donc tu as pris un post au hasard , pour pousser tes arguments Anti-Voiture primaire cachés sous des arguments Anti-VE.

en plus ce post datait de 2017 !!!!!!

 

 

merci de ta clarification.

non, je ne prend pas les posts au hazard, mais ceux qui m'interpelle.

je sais que ce qui date de 2 mois passent aux oubliettes sur les forums ,et très vite malheureusement.

pourtant la vérité sur les particules fines est bien reelle, et mon lien en indique en exemple la teneur, mais n'est pas le seul.

Enfin je ne suis nullement anti-VE , et cette discussion n'est pas l'objet .

hors du sujet :

je suis contre l'achat massif de vehicules, neufs de surcroit, quel que soit son energie de propulsion, parce que l'urgence me semble être a la prise de conscience qu'il faut au contraire garder ces vieux objets, les réparer, pas en racheter de nouveaux , tres energetiques a fabriquer , et baisser tres fortement nos conso.

Pas poursuivre les mêmes modes de fonctionnement , déplacements, en pensant que cela suffira a inverser le gachi et les pénuries qui nous attendent par quelques artifices.

Donc le diesel , que certain appellent 'mazout' , oui, il pollue , mais non, nos diesel 'modernes' ne fument pas ( ou faut il en donner definition)  et le terme 'puer' ne veut pas dire grand chose, une voiture essence 'pue' aussi.

bref fin du débat, et désolé de l'incomprehention.

[jolindien]

Le 02/08/2021 à 20:21, controverse a dit :

hors du sujet :

je suis contre l'achat massif de vehicules, neufs de surcroit, quel que soit son energie de propulsion, parce que l'urgence me semble être a la prise de conscience qu'il faut au contraire garder ces vieux objets, les réparer, pas en racheter de nouveaux , tres energetiques a fabriquer , et baisser tres fortement nos conso.

Faire durer nos objets le plus longtemps possible oui mais pas tous. Surtout quand ceux ci (les VT) polluent plus à l'usage (en cumulé) qu'a la production. 

 

Je te conseil cette vidéo qui explique mieux que moi cette idée (vers 46 min)

 

J'ai fais le comparatif avec mon ancien vieux VT avec ce site

https://climobil.connecting-project.lu/?batteryLifetime=240000&batteryCapacity=30&greenhouseGas=65&electricCarRange=250&carbonElectricityMix=300&greenhouseBattery=30&greenhouseWTT=25&greenhouseTTW=150&batteryPenalty=0.9&annualMileage=20000&ICECurb=1551&ECurb=1977&NEDCpenalty=0.39&decarbonization=0

Résultat, en moins de 30 000 km (2 ans dans mon cas) l'amortissement CO2 sera fait.

En plus l'ancien véhicule sera en partie recyclé.