Le défouloir anti-Leaf 2 et #rapidgate

[Invité]

en effet, chacun voi a coté de chez lui

par chez moi, que ce soit à Dieppe ou à Boulogne sur mer , les bornes auchan sont toujours fonctionnellee

et la CC de Boulogne a bien évoluer

nissan truck de Compiegne , chademo

nissan Besançon, chademo

nissan rouen, chademo

nissann Troyes, 2 bornes chademo

etc.....

auchan meaux, Meru, Beauvais  , chademo ont fonctionner à chaque passage de ma part

corridor Croyssy Beaubourg, Sommessous , fonctionnement parfait a chacun de mes passage 

etc..

avec une petite batterie, ce sont les seules , hors autoroute qui permettent une longue distance sans stress

en CCS il faut la batterie du kona pour rouler tranquille

 

[AlexaRom]

il y a 51 minutes, gepeliste62 a dit :

nissan évolue en douce pour se créer son réseau , comme Tesla

non mais là, t'es pas du tout objectif par contre.

Tu peux pas décemment comparer le "réseau Auchan" et le réseau Tesla.

 

il y a 41 minutes, gepeliste62 a dit :

en effet, chacun voi a coté de chez lui

par chez moi, que ce soit à Dieppe ou à Boulogne sur mer , les bornes auchan sont toujours fonctionnellee

et la CC de Boulogne a bien évoluer

nissan truck de Compiegne , chademo

nissan Besançon, chademo

nissan rouen, chademo

nissann Troyes, 2 bornes chademo

etc.....

auchan meaux, Meru, Beauvais  , chademo ont fonctionner à chaque passage de ma part

corridor Croyssy Beaubourg, Sommessous , fonctionnement parfait a chacun de mes passage 

etc..

avec une petite batterie, ce sont les seules , hors autoroute qui permettent une longue distance sans stress

en CCS il faut la batterie du kona pour rouler tranquille

et ça se confirme là dans ce que tu dis (je ne mentionne que ce que je connais)

- Auchan Dieppe : déjà vue 2 fois en rade (et pourtant j'y passe très très rarement). Donc toujours fonctionnelle, c'est faux (après, je veux bien reconnaître que c'est surement la faute à pas de bol, vu que tu l'utilises bien plus régulièrement que moi et que tu n'as pas rencontré de soucis). Et lorsqu'elle était fonctionnelle, quasi à chaque fois, déjà occupée (c'est ça quand il n'y a qu'elle seule borne ...)

- Nissan Dieppe : pas de borne rapide, une simple T2, et derrière la grille donc inaccessible en dehors des heures d'ouverture. Et vraiment pas facilement accessible mais du coup, j'imagine que si vient s recharger, s'il faut que la concession déplace 1 ou 2 voitures pour qu'on reste branchée plusieurs heures, c'est clairement pas le plus pratique

- Nissan Rouen : 1 borne rapide, c'est vrai, mais depuis 1 an j'ai jamais pu m'en servir alors que je suis à 20 min : déjà faut venir aux heures d'ouvertures, pas le week end (elle est enfermée dans un hangar), et surtout qu'elle soit accessible (ce n'était jamais le cas jusqu'à il y a quelques mois car hanger toujours rempli de voitures sans pouvoir les bouger facilement, désormais c'est mieux depuis qu'ils se sont agrandi) et libre (ils l'utilisent souvent, et parfois il y a déjà du monde)

- Ikea Rouen : 1 borne rapide, a été améliorée il y a quelques mois car on peut désormais charger en AC et DC simultanément. Mais il faut désormais une chance incroyable pour avoir de la place

 

Donc si tu as un minimum d'objectivité, tu ne peux pas comparer un réseau Tesla (accessible 24/7, sans avoir à demander à quelqu'un la permission ou de débrancher leur voiture), avec plusieurs bornes à chaque fois, à un réseau Nissan qui permet en effet de voyager quand même, mais avec beaucoup beaucoup beaucoup plus de contraintes et d'aléas.

 

Pour se rapprocher du "problème" initial qui était que, A L'HEURE ACTUELLE, avec ce qu'on constate chez Nissan (et non pas les promesses théorique marketing, que je trouvais fou (c'est mon point de vue, pas la seule et unique vérité universelle) d'envisager mettre > 50 000e dans un VE Nissan, si on s'en tient uniquement au réseau de recharge, les faits me donnent plutôt raison : les 2 réseaux n'ont rien à voir.

[ltc18]

Alexarom

h c’est juste pas comparable si tu tiens absolument à comparer.

chez Tesla, t’arrives, t’es sûr (ou presque) d’avoir de la place, tu te branches en 5 sec sans aucune carte ni rien, et tu charges à 140kw environ (jusqu’à 190kw sur Ionity mais non testé, et prochainement les SUC V3 jusqu’à 250 kw)
je te demande juste de me donner la moyenne de tes rechargements

je m’en fous que cela monte en pic à tant

la moyenne est beaucoup plus importante qu’un pic ( marketing)

[fredlopez]

Est-ce qu'il est impossible qu'un véhicule ait une prise CCS et une prise Chademo ? Comme aujourd'hui la leaf a une T2 et une Chademo. Ou 3 prises, T2, Chademo, CCS.

 

Modifié janvier 12, 2020 par fredlopez

[Invité]

il y a 2 minutes, fredlopez a dit :

Est-ce qu'il est impossible qu'un véhicule ait une prise CCS et une prise Chademo ? Comme aujourd'hui la leaf a une T2 et une Chademo. Ou 3 prises, T2, Chademo, CCS.

techniquement c'est parfaitement possible

mais aucun constructeur ne le fait

 

[fredlopez]

Ça serait sympa une voiture CCS/Chademo pour l'Europe. Plus de guerre de chapelle en plus !

Encore plus sympa une Nissan CCS/Chademo avec une partie du réseau Chademo à forte "préférence" Nissan.

Modifié janvier 12, 2020 par fredlopez

[Invité]

il y a 16 minutes, AlexaRom a dit :

Tu peux pas décemment comparer le "réseau Auchan" et le réseau Tesla.

je compare la montée douce de Nissan qui est en cours d'évolution discrète , pas d'auchan

 

[Sebcestbien]

......
je te demande juste de me donner la moyenne de tes rechargements

je m’en fous que cela monte en pic à tant

la moyenne est beaucoup plus importante qu’un pic ( marketing)

C’est rigolo que tu dises ça dans un autre fil de discussion tu casses le niro car il ne charge pas à 77kW de moyenne (alors que tout le monde sait que c’est la pointe) et sur un autre que le kona met 1h40 pour 10% ou 20% à 100% (vidéo ) que tu commentes en rigolant de la durée de charge qui n’a rien de remarquable (et tu parles même de rapidgate du kona) puisque encore une fois tout le monde sait qu’on ne charge pas au delà de 80 à 90% puisque çà ralenti fortement et cela même pour la leaf.
D’ailleurs tu ne m’as toujours pas répondu a ce sujet sur l’autre fil (première charge rapide en 62) sur le temps que tu mets avec la leaf de 10% ou 20% à 100% afin de comparer avec le kona (bien qu’inutile).
En on ne parle même pas si on multiplie les charges.


Pour revenir a la question de la moyenne de puissance de charge .... cherche pas Tesla explose tout le monde quelque soit le réseau utilisé

A plus

[AlexaRom]

Il y a 2 heures, ltc18 a dit :

je te demande juste de me donner la moyenne de tes rechargements

je m’en fous que cela monte en pic à tant

la moyenne est beaucoup plus importante qu’un pic ( marketing)

je ne connais pas la moyenne de mes recharges car ça n’a aucun sens :

sur une charge de 10 à 50% ?

sur une charge de 50 à 90 % ?

pas temps froid ? temps chaud ? après avoir roulé 2h sur autouroute ? « à froid » ?

 

bref, sur la tesla, je ne calcule même pas ça car quand je branche, j’ai pas le temps d’aller aux toilettes que j’ai déjà la notif pour repartir car la voiture est prête ...

si c’est ce que tu veux entendre, évidemment que la charge n’est pas à 150kw de 0 à 100%. comme sur toutes les voitures (que le e-tron qui je crois maintient le plus longtemps la charge très rapide).

mais même à > 80% de batterie, on charge plus vite sur la tesla que sur la Leaf quand je suis au pic (43-44 kw au max).

 

Il y a 2 heures, gepeliste62 a dit :

je compare la montée douce de Nissan qui est en cours d'évolution discrète , pas d'auchan

auchan fait justement partie du reseau Nissan.

on ne peut pas l’inclure pour dire « regardez Nissan a installé plein de bornes chez des partenaires auchan/ikea » et quand on dit que ça bouge pas, dire « auchan c’est pas le reseau Nissan »

 

personnellement, pas constaté la moindre amélioration du reseau Nissan depuis 1 an 1/2 (hormis la borne ikea avec double charge maintenant) mais si toi tu trouves que ça évolue correctement, tant mieux 👍

mais, pour moi, une voiture Nissan à 50 000e, avec ce reseau chademo, c’est no way (il en faut pour tous les goûts)

 

Modifié janvier 12, 2020 par AlexaRom

[ltc18]

C’est visiblement pas si simple de donner une moyenne 

je suis pourtant pas difficile 

je cherche pas à casser gratuitement 

je cherche à me rendre compte

 

[Sebcestbien]

@ltc18 Vu que nous sommes dans le bon sujet :

Peux tu commencer à nous donner les moyennes de puissance de charge de la leaf 62kWh de 20% a 100% (pour que TU puisses comparer avec le kona) puis une à 20 % 90% (plus réaliste) ; puis à la deuxième charge dans les memes conditions 20-90%) et si tu y arrives à la troisième charge.

 

Une fois fait je compléterai pour le niro (photos à l’appuie ) dans mon coin je n’ai que des 50kW pas de ionity.

Pour info@chgros1 à un chiffre 1kWh/min sur ionity et 0,66kWh/min sur 50kW (s’il peut compléter les conditions % départ et arrivée, températuresetc)

 

Et toi ?

[AlexaRom]

@ltc18
c’est pas que c’est compliqué, c’est juste que si tu la calcules pas (ce qui est mon cas), ça s’affiche pas automatiquement.

 

mais par exemple, voilà le graphique d’une supercharge (là c’est sur Fastned mais c’est pareil aux SUC) :

donc si tu prends un 20 à 80% en moyenne, t’es à 2/3 du temps autour de 140kw puis le dernier tiers ça descend de 140kw à 50kw donc autour de 90 kw sur cette periode.

en gros, > 110-120 kw de moyenne sur cette plage 

bref, toujours loin devant les 50kw THEORIQUES en pic de chez Nissan

Modifié janvier 12, 2020 par AlexaRom

[Sebcestbien]

Pic théorique à la PREMIÈRE charge hein

[AlexaRom]

il y a 18 minutes, Sebcestbien a dit :

Pic théorique à la PREMIÈRE charge hein

Je rentrerais même pas dans ce débat, ce n’est pas le mien

 

(Non mais en plus, j’ai déjà fait 2 charges rapides dans la journée sans grosse limitation, en tout cas pas catastrophique et handicapante ^^)

(je suis ptet le seul)

(mais c’était avec du réseau secondaire principalement entre 2, très peu d’autoroute)

[Sebcestbien]

c'est sur si pas d'autoroute ça passe jusqu'a la troisième.... si autoroute ben la ça coince.

 

bref j'attends avec impatience les chiffres de la leaf sur une plage réaliste (et pour le fun le fameux 20% à 100%)

 

et sinon @AlexaRom ça te fait du combien à la minute sur 50kW et sur 150kW ave la TM3?

Modifié janvier 12, 2020 par Sebcestbien

[AlexaRom]

il y a 27 minutes, Sebcestbien a dit :

et sinon @AlexaRom ça te fait du combien à la minute sur 50kW et sur 150kW ave la TM3?

Combien de quoi ?

de km ?

je crois qu’on a jamais chargé sur du 50kw (supercharge et charges lente/accélérée uniquement)

à 150kw (plutôt 140kw réels), j’ai plus le chiffres en tête mais c’est > 1000km/h de charge.

[Sebcestbien]

Du kWh/min en fait c’est vrai que tesla communique en km/h

[AlexaRom]

il y a 4 minutes, Sebcestbien a dit :

Du kWh/min en fait c’est vrai que tesla communique en km/h

Aucune idée.

faut demander à tous les possesseurs qui surveillent tous les paramètres via teslafy and co, moi je fais ça à l’arrache et en simplicité.

comme pour la Leaf en fait ^^
 

bon, on va arrêter le HS sur la TM3 par contre, faut laisser la place à toutes les critiques sur la Leaf ici

[ltc18]

Il y a 5 heures, AlexaRom a dit :

@ltc18
c’est pas que c’est compliqué, c’est juste que si tu la calcules pas (ce qui est mon cas), ça s’affiche pas automatiquement.

 

mais par exemple, voilà le graphique d’une supercharge (là c’est sur Fastned mais c’est pareil aux SUC) :

donc si tu prends un 20 à 80% en moyenne, t’es à 2/3 du temps autour de 140kw puis le dernier tiers ça descend de 140kw à 50kw donc autour de 90 kw sur cette periode.

en gros, > 110-120 kw de moyenne sur cette plage 

bref, toujours loin devant les 50kw THEORIQUES en pic de chez Nissan

Merci pour ce retour

bon c’est plus proche du 1/2 pour les 140/148 mais en gros oui c’est dans le cas du haut cette moyenne

chez fastned après un upgrade visiblement 

 

l’ont peut résumer que tesla recharge ses ve à 100kW réellement et sûrement mieux une fois les chargeurs upgrade en v3

 

en très gros cela recharge entre 2 et 4 fois plus vite que.chez nissan 

et 2 et 3 fois plus vite que les autres constructeurs comme les coreenes 

cela sera moins vrai pour les idx de vw

 

 

Modifié janvier 12, 2020 par ltc18

[Sebcestbien]

Ben non les soul niro kona chargent sur borne au dessus de 50kW à 1kWh/min soit en moyenne donc 60kWh/h donc si on fait la division puissance moyenne 60kW ça fait du 2 a 2.2 Max par rapport à tesla actuellement, et si on prend une moyenne de tesla a 100kW (chiffre à la louche le axelrom) ça fait moins de 2.
Il suffit de voir la comparaison de tous ces modèles avec le leaf inclue : le plus rapide c’est bien là tesla suivi du kona ioniq niro et loin derrière la leaf sur 1000km.

Pour aller loin et vite il faut un VE efficient et une rapidité de charge la taille de la batterie n’est finalement pas importante (en restant raisonnable hein) puisque la TM3 a moins de batterie et la ioniq 28 encore moins que le kona.

[AlexaRom]

il y a 7 minutes, Sebcestbien a dit :

Pour aller loin et vite il faut un VE efficient et une rapidité de charge la taille de la batterie n’est finalement pas importante (en restant raisonnable hein) puisque la TM3 a moins de batterie et la ioniq 28 encore moins que le kona.

Et faudra surtout et de plus en plus une sérénité vis à vis de la recharge : même pour porsche qui annonce une charge à 350kw, si tu comptes sur une borne unique et potentiellement non fonctionnelle.

donc peu importe la voiture (à part Tesla, à l’heure actuelle), ce qui va compter le plus à l’avenir c’est de développement des stations de recharge rapides avec systématiquement 4-8 bornes, fonctionnelles car entretenues, sans mauvaise surprise de puissance limitée, réparties un peu partout.

avec ça, même en chargeant à 50kw (peu importe le connecteur chademo ou ccs) on pourra tous voyager serainement (faudra juste être un peu plus patients en Leaf 🤪)

[Sebcestbien]

Oui l’infrastructure est TRÈS importante mais c’est commun à tous les VE hors tesla bien sûr (une borne qui délivre 26kW le fera de la même façon en chademo pour les Nissan qu’en CCS pour les autres )

 

[Agfa]

Ca faisait longtemps que je n'étais pas passé sur ce forum. Je vois que ça se frite toujours autant

Oui on est une bande de jeunes, on s'éclate

[mardar63]

Quand même, quand je pense à tout ce qu'on s'est pris dans la gueule par les pro-coréennes sur les vitesses de charge de la Leaf:

V'la-t-il pas qu'il y a un cold gate maintenant.... 🤣

[mardar63]

Le 12/01/2020 à 16:28, ltc18 a dit :

C’est visiblement pas si simple de donner une moyenne 

je suis pourtant pas difficile 

je cherche pas à casser gratuitement 

je cherche à me rendre compte

 

Salut @ltc18 J'ai peu regardé la vitesse de charge moyenne de la Tesla, mais ça décoiffe. J'ai une mesure sur le superchargeur d'Imperia en Italie, démarrage de la charge à 11% à 15h33, interruption à 63% (cela me suffisait amplement)  à 15h51, après avoir chargé 40kWh. Donc à la louche une puissance moyenne de 133kW. Le pic a été 144kW, et c'était à 105kW quand j'ai arrêté.

Modifié février 11, 2020 par mardar63