il y a 22 minutes, Enreflexion a dit :

Ainsi, toute nouvelle convention de délégation des missions du service public autoroutier devra prévoir :

C'est une réforme à (très) long terme.

Sachant que les conventions actuelles viennent d'être prolongées.

 

Si on excepte le tunnel Prado-Carénage (2,7 km) dont la délégation expire en 2025 et  les ponts de Tancarville et de Normandie (pour un total de 10,8 km) dont la délégation expire en 2027 , il n'y aura pas de renouvellement de convention avant 2031 et le tunnel de l'A86 sera concerné en 2086 😱

 

C'est exactement ce que je disais : impossible de modifier les conventions en cours, sauf à nationaliser les sociétés d'autoroute.

Modifié décembre 5, 20196 a par Remy

Cette LOM va/doit aussi (normalement) avoir/permettre (grandes lignes) :

 

- Des objectifs clairs de décarbonation du secteur des transports terrestres

- Reprendre le décret IRVE de janvier 2017 pour l'adapter à la mobilité électrique d'aujourd'hui et de demain

- Une meilleure définition du statut des opérateurs de recharge

- Faciliter le déploiement d'infrastructures de recharge en permettant un raccordement indirect

- Augmentation du taux de réfaction pour les stations ouvertes au public

- Des obligations de pré-équipement IRVE plus ambitieuses

- Accélérer le verdissement des flottes de véhicules publiques

- Des obligations de renouvellement également pour les flottes privées

- Seuil d'exonération des frais de recharge relevé à 400 euros

- Faciliter la mise en place de zones à faibles émissions mobilité ZFEM (ZFE, ZCR, ex ZAPA)

- De nouvelles obligations pour le réseau autoroutier concédé

- Préparer la mise en circulation des véhicules autonomes

- Encourager le développement de services d'autopartage

- Réguler les services de location en trace directe

 

Bref tout un programme, à suivre. YAFAUQUON

il y a 2 minutes, Remy a dit :

C'est une réforme à (très) long terme.

Sachant que les conventions actuelles viennent d'être prolongées.

 

Si on excepte le tunnel Prado-Carénage (2,7 km) dont la délégation expire en 2025 et  les ponts de Tancarville et de Normandie (pour un total de 10,8 km) dont la délégation expire en 2027 , il n'y aura pas de renouvellement de convention avant 2031 et le tunnel de l'A86 sera concerné en 2086 😱

 

C'est exactement ce que je disais : impossible de modifier les conventions en cours, sauf à nationaliser les sociétés d'autoroute.

Au moins c'est écrit dans une Loi...Déjà çà

C'est bien. Mais comme d'habitude en France où on ne veux froisser personne, ça va être très looooong ! Urgence climatique, où ça ?

Selon l'article publié ce jour sur le blog : https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-la-legalisation-du-retrofit-cest-pour-bientot/

Citation

La baisse du bonus confirmée

Au-delà de la question du retrofit, le Député de la Sarthe a également confirmé les chiffres communiqués par le Parisien quant à la baisse du bonus écologique pour 2020.

Si l’aide de 6000 euros sera maintenue pour toutes les voitures électriques dont le prix est inférieur à 45.000 €, elle sera réduite à 3000 € pour les modèles dont le prix oscillent entre 45.000 et 60.000 € et porté à zéro au-delà.

 

il y a 6 minutes, aldbaran a dit :

Selon l'article publié ce jour sur le blog : https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-la-legalisation-du-retrofit-cest-pour-bientot/

 

Seuil / Prix TTC remisé et avec options s'entend non?

Car le bonus s'applique sur l'ensemble

 

Je persiste et signe...

Ce coup de rabot sur le bonus accordé à l’achat d’un VE est :

• La preuve qu’il s’agit davantage d’un outil de communication que d’un levier favorisant la transition VT -> VE : Quand il faut commencer à mettre de l’argent sur la table pour conforter la transition, on se retire.
• Un effet d’aubaine permettant de répondre à Trump et de faire un brun de protectionnisme...

La justification de ce coup de rabot est quant à elle populiste et démago. Qu’on accorde 6000€ à l’acquisition d’un véhicule de 30k€ ou 70k€ ne coute pas plus cher à la collectivité. Et paradoxalement, comme certains l’ont déjà dit ici, plus le véhicule est cher, plus la TVA rentre... 

 

Je me répète sans doute et j’arrête là mais je trouve ça tellement navrant...

il y a 4 minutes, Gamin a dit :

Je persiste et signe...

Ce coup de rabot sur le bonus accordé à l’achat d’un VE est :

• La preuve qu’il s’agit davantage d’un outil de communication que d’un levier favorisant la transition VT -> VE : Quand il faut commencer à mettre de l’argent sur la table pour conforter la transition, on se retire.
• Un effet d’aubaine permettant de répondre à Trump et de faire un brun de protectionnisme...

La justification de ce coup de rabot est quant à elle populiste et démago. Qu’on accorde 6000€ à l’acquisition d’un véhicule de 30k€ ou 70k€ ne coute pas plus cher à la collectivité. Et paradoxalement, comme certains l’ont déjà dit ici, plus le véhicule est cher, plus la TVA rentre... 

 

Je me répète sans doute et j’arrête là mais je trouve ça tellement navrant...

D'autant plus que les VE venant d'en dehors de l'UE se prennent 10% de taxes douanières en+...

Si leurs ventes se tassent, des recettes en moins...Pas bien joué...Et mesure de rétorsion en face, logique!

 

Des constructeurs vont s'adapter niveau prix.

Tesla peut sortir une SR à 44 900 € TTC par exemple...

Modifié décembre 5, 20196 a par Enreflexion

il y a 36 minutes, Enreflexion a dit :

Seuil / Prix TTC remisé et avec options s'entend non?

Car le bonus s'applique sur l'ensemble

 

C’est ça : Une model 3 LR AWD + une peinture ou un attelage et le bonus de 3000€ s’envole pour 50/70€...

Modifié décembre 5, 20196 a par Gamin

il y a 25 minutes, tech60 a dit :

C'est marrant de voir qu'il veulent que les flottes d'entreprises passent au VE "et en même temps" ils proposent de vite diviser par deux le bonus pour ces mêmes entreprises.

En gros ils amadouent avec un navet au lieu d'une carotte ?

vont dire qu'ils donnent à plus...

il y a 3 minutes, Enreflexion a dit :

Des constructeurs vont s'adapter niveau prix.

Tesla peut sortir une SR à 44 900 € TTC par exemple...

Sans doute, mais ce n’est plus le même produit et surtout le même usage (véhicule familial principal et polyvalent).

à l’instant, Enreflexion a dit :

vont dire qu'ils donnent à plus...

On est dans la com...

il y a 2 minutes, Gamin a dit :

C’est ça : Une model 3 LR AWD, un peinture ou un attelage et le bonus de 3000€ s’envole pour 50/70€...

Il va s'adapter...

Mais 3 ou 6000 de plus à sortir çà change les choses quand même, même à ces niveaux de prix. Même s'ils sont déjà (trés) conséquents.

il y a 6 minutes, Gamin a dit :

Sans doute, mais ce n’est plus le même produit et surtout le même usage (véhicule familial principal et polyvalent).

si il conserve 100 puis 150 170 kW de puissance de charge, mais perd que 4 5 kWh de capa batterie bon çà vaut le coup encore je trouve..Dépendra des équipements retirés aussi

Modifié décembre 5, 20196 a par Enreflexion

il y a 20 minutes, Enreflexion a dit :

Il va s'adapter...

Mais 3 ou 6000 de plus à sortir çà change les choses quand même, même à ces niveaux de prix. Même s'ils sont déjà (trés) conséquents.

C’est sur que ça change les choses.

D’une part, et je me répète sans doute encore, mais il n’y a pas que des nantis qui s’achète une électrique à plus de 45k ou 60k (allongement des durées de prêt, redéfinition des priorités budgétaires du ménage...); d’autre part, 6000 sur 60000 c’est 10% de la somme, donc oui, s’ils ne sont plus là, ça change l’économie globale du projet. 

Enfin, et pour finir de me répéter (qui a dit que la répétition fixe la notion?), 6000 / 61000 c’est 9,83%, 6000 / 44000 c’est 13,6%. En l’état actuel des choses, les véhicules les moins chers sont d’ores et déjà avantagés par l’approche forfaitaire du dispositif, quelle est la nécessité d’accentuer davantage cet écart?

 

Ah si, une dernier chose. J’ajouterais que d’un point de vue environnemental, il me paraît plus important de favoriser l’électrification des véhicules les plus chers que l’inverse. Les véhicules de plus de 45k€ (Dans leur version électrique), et c’est encore plus vrai pour ceux de plus de 60k€, sont souvent plus lourds et/ou plus polluants que les petites citadines essence qui consomme moins de 6L aux 100... Ce sont aussi ceux qui parcourt le plus de kms à l’année. Ne l’oublions pas, dans l’équation gCO2/km, ce qui pose le plus problème c’est km...  

 

Bref, je n’y vois que des contre sens...

Modifié décembre 5, 20196 a par Gamin

Sauf que le malus écolo pour les fumeuses va être deplafonne, donc la chasse aux voitures "de luxe" (dont Tesla semble faire parti) est lancée.

Ma prochaine sera un utilitaire électrique (cybertruck) donc normalement moins imposée.

Il y a 1 heure, Gamin a dit :

Un effet d’aubaine permettant de répondre à Trump et de faire un brun de protectionnisme...

j'aurai dit un "blond platine" de protectionnisme 🤣Je suis un brin moqueur  

Les constructeurs ont intérêt a proposé un prix en dessous de 45K€ avec option indispensable ( peinture... ) mais ils ont surtout interet a proposer des options activable apres la vente comme l'AP de Tesla.

Quitte a payer 1000€ de plus mais a gagner 3000€ de bonus....

Un attelage ca peux aussi s'installer apres l'achat, des jantes....

Le 05/12/2019 à 17:23, Gamin a dit :

Enfin, et pour finir de me répéter (qui a dit que la répétition fixe la notion?), 6000 / 61000 c’est 9,83%, 6000 / 44000 c’est 13,6%. En l’état actuel des choses, les véhicules les moins chers sont d’ores et déjà avantagés par l’approche forfaitaire du dispositif, quelle est la nécessité d’accentuer davantage cet écart?

La cohérence de la mesure voudrait un bonus proportionnel à l'efficacité énergétique est non du prix. Les véhicules légers à efficacité équivalente seraient donc pas plus avantagés..

Modifié décembre 7, 20196 a par larry

il y a 2 minutes, larry a dit :

La cohérence de la mesure voudrait un bonus proportionnel à l'efficacité énergétique est non du prix. Les véhicules légers à efficacité équivalente seraient donc pas plus aventagés..

ouais, selon des tranches dégressives de km homologués/ kWh utiles, celles qui ont la meilleure efficience globale, avec bonus dégressif mais là les coréennes et Teslas Model 3 notamment vont  être avantagés...Et tous les chiffres sont disponibles

Le 05/12/2019 à 17:23, Gamin a dit :

C’est sur que ça change les choses.

D’une part, et je me répète sans doute encore, mais il n’y a pas que des nantis qui s’achète une électrique à plus de 45k ou 60k (allongement des durées de prêt, redéfinition des priorités budgétaires du ménage...); d’autre part, 6000 sur 60000 c’est 10% de la somme, donc oui, s’ils ne sont plus là, ça change l’économie globale du projet. 

A 45K€ on commence deja a etre dans des beaux budget, ne pas oublier que le bonus est cumulable avec d'autres aides et donc pour une personne non impossable avec une vieille voiture il reste quand même 8 000€ d'aide en plus d'une éventuel aide régional.

L'offre commence a etre de plus en plus importante et en 2020 on pourra choisir une voiture électrique a 30K€ sans se retrouver avec une mini voiture ( Ion ou autre du genre )

 

Pour la tranche a 60K€ je pense que sa représente deja majoritairement une tranche plutôt aisé de la population.
Oui il y a des personnes qui ne sont pas tres riches qui ont acheté une TM3 a plus de 60K€ mais en 2020 on pourra dire clairement que c'est un choix de confort car une TM3 SR+ rendra le meme service avec quelques arrets de plus pour les grands trajets. Mais en aucun cas une TM3 SR+ est incapable de réalisé un trajet fait par une TM3 LR.

 

C'est aussi pour ne pas avoir de double peine, car de plus en plus de super car passe a l’électrique et ce n'est vraiment pas le but premier de ce systeme que de financer en partie des voitures a 200K€ ou plus.Elle ne vont deja plus payer de malus ( normale mais ce sera une rentré d'argent pour le systeme en moins.

Ce type de voiture ne roule quasiment pas ( 3 000km par an en moyenne ), je pense qu'il sera plus utile de financer un e-up qui roulera peut etre 20 000km/an !

 

Perso je pense que si c'est le moyen pour garder ce systeme de bonus un peu plus longtemps en place c'est pas une si mauvaise idée.
Je pense que la personne qui avait envie d'acheter une TMS a 100K€ le fera aussi en 2020 a 106K€ et que grâce a ca une personne pourra peut etre bénéficier encore de 6K€ de bonus sur une e-208 en 2021 ou 2022 alors qu'en laissant le systeme tel quel soit le bonus aura disparu ou sera fortement raboté mais pour tout le monde. Et la pas sur que l'acheteur de la 208 se tourne vers la version électrique.

 

 

Le 05/12/2019 à 17:23, Gamin a dit :

Enfin, et pour finir de me répéter (qui a dit que la répétition fixe la notion?), 6000 / 61000 c’est 9,83%, 6000 / 44000 c’est 13,6%. En l’état actuel des choses, les véhicules les moins chers sont d’ores et déjà avantagés par l’approche forfaitaire du dispositif, quelle est la nécessité d’accentuer davantage cet écart?

 

Ah si, une dernier chose. J’ajouterais que d’un point de vue environnemental, il me paraît plus important de favoriser l’électrification des véhicules les plus chers que l’inverse. Les véhicules de plus de 45k€ (Dans leur version électrique), et c’est encore plus vrai pour ceux de plus de 60k€, sont souvent plus lourds et/ou plus polluants que les petites citadines essence qui consomme moins de 6L aux 100... Ce sont aussi ceux qui parcourt le plus de kms à l’année. Ne l’oublions pas, dans l’équation gCO2/km, ce qui pose le plus problème c’est km...  

 

Bref, je n’y vois que des contre sens...

 

Pas entièrement d'accord.
Oui les voitures les plus cher sont les plus polluantes. Oui un malus a 12K€ sur une voiture a 40K€ fera fortement chuté ses ventes mais je ne pense pas que ce sont elle qui roule le plus.
Combien de petit ouvrier roule avec des vieilles voitures et font plusieurs dizaines de km par jour pour aller au travail ?

Si tu as une étude sur le fait que les voitures les plus cher roule le plus je suis preneur.

 

Et si les voitures les plus chers seront privé en partie ou totalement de bonus demain, les voitures les moins cher le sont aussi en partie depuis des années.
On commence seulement a le remarqué aujourd'hui car il n'y avait pas d'offre avant mais une e-up n'aura pas le droit a ses 6K€ de bonus. Il est limité a 27% du prix max...
Alors pourquoi une petite voiture qui roulera peut etre beaucoup et qui pollura encore moins que la pluspart des autres VE ( plus léger, moins de conso... ) n'aurait pas droit elle aussi a ses 6K€ de bonus?

 

Il ne faut pas oublier non plus dans l’équation qu'un VE pollue aussi , et plus qu'un VT, a sa fabrication.
Car finalement quelqu'un qui achete un Kona ou Eniro 64kwh pour faire 2 000km/an aura droit a un bonus de 6K€ alors que au final il aurait peut etre moins pollué en achetant un petit VT.

 

C'est le paradoxe du VE, plus on roule plus fait un geste pour la planète par rapport a un VT, sauf qu'en réalité moins ou roule plus on préserve notre planète.

il y a 38 minutes, djoul62 a dit :

Il ne faut pas oublier non plus dans l’équation qu'un VE pollue aussi , et plus qu'un VT, a sa fabrication.

C'est une des raisons pour laquelle je ne parviens pas à me décider pour une électrique en remplacement d'un VT parfaitement fonctionnel : ma dette écologique explosera !

La solution peut etre ; un VE d'occasion avec deja beaucoup de bornes, il aura deja amortie son emprunte plus élevé a la fabrication

Il y a 1 heure, larry a dit :

C'est une des raisons pour laquelle je ne parviens pas à me décider pour une électrique en remplacement d'un VT parfaitement fonctionnel : ma dette écologique explosera !

Il suffit de garder sa voiture suffisamment longtemps pour avoir parcouru le nombre de kilomètres permettant d’amortir sur le surcoût écologique lié à la fabrication de la voiture... Après, estimer ça finement, c’est une autre histoire. 

 

(EDIT) Tout ça ne prend en compte que la pollution favorisant le réchauffement climatique (CO2), pas la pollution locale (gaz nocifs et particules) que la voiture électrique n’émettra jamais. (/EDIT)

Modifié décembre 7, 20196 a par Gamin

Il y a 2 heures, djoul62 a dit :

Si tu as une étude sur le fait que les voitures les plus cher roule le plus je suis preneur.

Malheureusement non. Mais en me basant sur ma propre expérience et ce que j’observe autour de moi, Les SUV type tiguan, Q5, X1, X3... qui grimpe assez vite à 50K avec le jeu des options ne font pas moins de kilomètres par an, voire souvent plus que les citadines. C’est sans doute un ressenti mais j’en suis assez convaincu.