le 22 kW argument bidon ?

[zadene]

Il y a 13 heures, tech60 a dit :

...

Et si tu as accès à des bornes municipales ou autre durant ta pause de midi tu pourras faire une charge d'appoint, le kona actuel est je crois de série en 11kw maintenant

Je ne suis pas sûr que quelqu'un qui bosse 14h par jour, avec une maigre pause de 2h le midi, ait franchement envie de courir après une borne publique au lieu de se reposer...

[tech60]

Je ne devais pas avoir les yeux en face des trous j'avais lu 7h30 au lieu de 4h30

En effet vu la courte nuit que ça va faire mieux vaut partir sur une borne à domicile

Par contre vu que l'installation est en triphasé il faudra partir sur une borne 11kw qui même si la borne n'est pas super chère, les protections qui vont avec coûtent le prix de la borne, c'est pour ça que j'ai laissé tomber et que je me cantonne à ma greenup.

Une borne 7kw monophasée demandera sûrement de tirer un nouveau câble depuis le tableau (la prise 380v déjà présente doit sûrement être dimensionnée pour 16A en triphasé) et un abonnement à 24kva

[raoul]

Il y a 19 heures, MiBou a dit :

Ah bon ? Une dizaine d'intervenants qui pour une bonne  moitié ne sont pas convaincu par ce sujet et son titre : c'est évident que c'est évident !!! 🤣

Ben oui effectivement quasiment tous  propriétaires de Zoé...

Par contre le choix réel des constructeurs , y compris de Renault pour ses prochains VE, de ne pas monter du 22 kW , est bien le signe du peu de pertinence , car si cela les empêchait de vendre leurs VE, nul doute qu'ils changeraient d'attitude, hors ce n'est absolument pas le cas !

 

[R2D2]

Il y a 3 heures, raoul a dit :

Par contre le choix réel des constructeurs , y compris de Renault pour ses prochains VE, de ne pas monter du 22 kW ,

Affirmation parfaitement gratuite et sans fondement (et pas de source de surcroît). La mégane VE aura bel et bien le chargeur 22 kW AC en option, comme d'autres constructeurs comptent le proposer...

Modifié décembre 17, 2020 par R2D2

[tech60]

il y a 27 minutes, R2D2 a dit :

Affirmation parfaitement gratuite et sans fondement (et pas de source de surcroît). La mégane VE aura bel et bien le chargeur 22 kW AC en option, comme d'autres constructeurs comptent le proposer...

"Toi tu connais pas raoul"

 

Même l'argus qu'il citait en exemple dit exactement l'inverse de son affirmation sortie de pif gadget

https://www.largus.fr/actualite-automobile/renault-megane-electrique-2022-les-infos-sur-la-future-compacte-10444391.html

https://www.automobile-propre.com/la-future-renault-megane-electrique-face-a-la-citroen-e-c4/

 

Mais bon à force de le répéter et d'y croire très très fort il espère finir par avoir raison

[raoul]

Il y a 3 heures, R2D2 a dit :

Affirmation parfaitement gratuite et sans fondement (et pas de source de surcroît). La mégane VE aura bel et bien le chargeur 22 kW AC en option, comme d'autres constructeurs comptent le proposer...

Affirmation que je confirme, et dont de dont fait l'écho plusieurs journaux automobiles bien informés EUX.

Ces sources confirment que le chargeur 22 AC ne sera pas présent en série.

Même en ce qui concerne la possibilité de l'option, les principaux représentants de la marque l'évoquent au conditionnel ...

Enfin quant aux constructeurs qui "comptent le proposer", il ne s'agit pas de ceux qui proposent les VE les + vendus !

Par contre tous améliorent la charge rapide en DC, et on est très loin des pauvres 50 kW de la dernière Zoé....en option !

[Enreflexion]

Perso je suis pour du DC 100 et AC 11 mini option 22 sur tous les VE !

[gilsou]

Le problème parfois des bornes publiques AC22, et c'est le cas dans l'Oise avec le réseau Mouv'Oise, c'est que la facturation est faite au temps passé et pas au kW. Donc ça me coute 3xplus cher qu'une zoé ( moi qui charge à 7kW avec ma e208 ) et du coup, l'impression d'être pris pour un pigeon et de payer pour les autres ( qui chargent effectivement pour moins cher que chez eux, raison pour laquelle, et c'est logique ils ont bien raison, on y voit beaucoup de zoé ) est assez désagréable. Du coup, je n'utilise pas le réseau Mouv'Oise qui ne facture pas de manière équitable...

[Erlkönig]

Pour aller (un peu) dans le sens de @raoul, il est vrai qu'en trois ans de Zoé 40 avec 27000 km, mon épouse ne l'a jamais chargée sur une borne 22 kW et lorsqu'on la remplacera, et si le chargeur était en option, on ne le prendrait pas, au contraire d'une option DC, qui aurait du sens pour les distances plus longues si on devait en faire. Mais c'est lié à une situation personnelle : presque jamais de longues distances pour l'instant, 10 - 40 km par jour Maxi, aucune borne 22 kW dans les envions, une borne 7 kW à la maison qui fait le job pour trois VE. D'autres en ont l'utilité démontrée dans ces pages, aussi parfois liée à des microclimats, comme apparemment la tarification favorable de certaines bornes,  évoquée plus haut par @tech60 et @gilsou.

 

La mise en option peut avoir trois buts commerciaux: s'adapter à une clientèle diverse (c'est la version officielle dans tous les cas), augmenter le prix de vente avec des options quasi-obligatoires et hyper-chères (méthode bien connue notamment chez les allemandes) ou enfin gestion élégante d'un abandon progressif (délais allongés, disponibilité faible). Concernant le 22  kW, je vous laisse choisir.

 

Par contre, je trouve que le titre du post ("argument bidon") est un peu exagéré. D'ailleurs quand j'ai acheté la Zoé, le vendeur ne m'a jamais parlé du 22 kW, donc cela n'a pas été un argument de vente. D'ailleurs, je subodore fortement qu'il l'ignorait, vu sa connaissance très embryonnaire des VE.

[e-Lionel]

il y a une heure, Erlkönig a dit :

La mise en option peut avoir trois buts commerciaux:

Assez bien analysé je pense, quant à la "gestion élégante de l'abandon progressif du AC22", tu veux dire par là qu'il faut ménager les adeptes du réseau ? Je pense surtout qu'ils ont besoin de ces bornes, nombre d'entre eux n'ayant pas de connecteur CCS ! Et si les futurs acquéreurs délaissaient cette option, cela voudrait dire que les bornes DC ont envahi les villes et villages, déploiement qui ne sera raisonnablement pas achevé avant 10 ans.

[Erlkönig]

il y a 5 minutes, e-Lionel a dit :

tu veux dire par là qu'il faut ménager les adeptes du réseau ?

Oui certainement et ce serait tout à leur honneur. On ne peut pas laisser tomber brutalement une base installée. Ce qui m'intrique, c'est le grand nombre de bornes 22 kW installées (source carte Chargemap) en Allemagne (et aux Pays-Bas aussi) alors que les VE locaux misent au maximum sur le 11 kW pour AC. Il est vrai que les Zoé se sont bien vendues aussi en Allemagne. En fait, peut-être qu'une borne publique 22 kW ne revient pas plus cher à installer et entretenir qu'une borne 11 kW. Dans ce cas, pourquoi s'en priver? Mais alors pourquoi beaucoup de réseaux se sont-ils limités à 18 kW?

il y a 24 minutes, e-Lionel a dit :

les bornes DC ont envahi les villes et villages, déploiement qui ne sera raisonnablement pas achevé avant 10 ans.

Je suis peut-être pessimiste, mais je crains que ça n'arrive pas de sitôt. J'espère me tromper.

[tech60]

Comme je le disais au début du "sujet" il nenpas oublier que la quasi totalité fes bornes 22 ont deux prises et permettent de charger deux véhicules en même temps et exploitent donc au mieux la puisance disponible

[Erlkönig]

il y a 11 minutes, tech60 a dit :

la quasi totalité fes bornes 22 ont deux prises et permettent de charger deux véhicules

Et dans ce cas, les deux voitures chargent à 11 kW ?

[tech60]

Oui

[R2D2]

Il y a 16 heures, raoul a dit :

Affirmation que je confirme, et dont de dont fait l'écho plusieurs journaux automobiles bien informés EUX.

Ces sources confirment que le chargeur 22 AC ne sera pas présent en série.

Juste pour ma curiosité personnelle : pourquoi diable, depuis que vous hantez ce forum, êtes vous dans l'incapacité systématique de mettre des liens vers ces fameuses sources dont vous nous rebattez les oreilles (et dont, soit dit en passant, les "informations" étaient parfois erronées?)

[Erlkönig]

il y a une heure, tech60 a dit :

Oui

Ça explique pourquoi il y a tellement de bornes 22 kW, même hors de France. C'est donc pour pouvoir alimenter en 11 kW deux voitures en parallèle. Donc, si on a un chargeur 22 kW, on peut en profiter à condition d'être seul branché (il est vrai que ça doit arriver souvent car beaucoup de bornes "locales" sont vides)

[tech60]

il y a 26 minutes, Erlkönig a dit :

Ça explique pourquoi il y a tellement de bornes 22 kW, même hors de France. C'est donc pour pouvoir alimenter en 11 kW deux voitures en parallèle. Donc, si on a un chargeur 22 kW, on peut en profiter à condition d'être seul branché (il est vrai que ça doit arriver souvent car beaucoup de bornes "locales" sont vides)

Et c'est souvent le cas même pour les superchargeurs tesla,si 2 véhicules chargent sur la même borne la puissance est répartie entre les 2.

C'est pour ça que dès le départ de ce sujet je dis que l'auteur raconte n'importe quoi surtout qu'il n'a pas de VE et n'a jamais utilisé ces bornes qu'il dénigre tant sans rien savoir d'elles.

Par contre les bornes de l'oise par exemple sont en 18kw et non 22 mais bon vu le très faible tarif: 1€20/h avec un maxi de 4€80 quelle que soit la durée on s'en sort mieux qu'en chargeant à la maison même en heures creuses et ce sans avoir à investir 1 ou plusieurs milliers d'euros pour mettre une borne à la maison.

[Erlkönig]

il y a 31 minutes, tech60 a dit :

sans avoir à investir 1 ou plusieurs milliers d'euros pour mettre une borne à la maison.

Très bonne solution, à condition, comme le dit @soub56 d'habiter ou de travailler à "walking distance" de la borne, car la charge d'un Niro, ça prend un certain temps, surtout pour les versions limitées à 7 kW en AC. Mais je préfère quand même avoir ma borne à la maison, en partie généreusement offerte par Renault

[tech60]

il y a une heure, Erlkönig a dit :

Très bonne solution, à condition, comme le dit @soub56 d'habiter ou de travailler à "walking distance" de la borne, car la charge d'un Niro, ça prend un certain temps, surtout pour les versions limitées à 7 kW en AC. Mais je préfère quand même avoir ma borne à la maison, en partie généreusement offerte par Renault

C'est sûr que si la borne est offerte il n'y a pas à chercher plus loin

Pour ma part renault nous a offert la green up qui suffit à nos besoins quand on charge dans le garage et la majorité des charges se font dehors.

Pour l'utilité des bornes AC il ne faut pas oublier que quand on n'est pas chez soi on est bien content de les trouver,la dernière fois que je suis allé à lyon (et j'y retourne la semaine prochaine), les bornes actuelles sont en DC ou en tristandard mais avec un prix bien plus élevé que sur des bornes AC habituelles.

Du coup là où on paye d'ordinaire 4 ou 5€ pour charger (en stationnant gratuitement) on se retrouve à payer 10€ voire plus (le pire restant la super et unique borne 350kw de gerland au tarif délirant de 5€ le lancement + 0,45€/kwh)

Quand on reste longtemps on n'a pas besoin d'une borne ultra rapide et surtout hors de prix, par contre quand on est pressé et sur voie rapide là oui c'est comme le prix du carburant sur les aires d'autoroute, il est super cher mais on sait pourquoi et on préfère faire le plein dans une station de périphérie de ville.

[sarti]

Personnellement je trouve la recharge à 22kW pertinente pour les trajets de distance moyenne (typiquement le trajet pour s'évader le temps d'une petite journée).

Sur une utilisation de 30/40kms autour du domicile => aucun intérêt.

Sur une utilisation 400/600kms et + => on privilégiera une prise CCS à 50kW et +.

Sur une utilisation de 300/400kms => une recharge AC "rapide" à 22kW est un bon compromis (facilité pour trouver une borne et durée).

 

Personnellement, pour mon taf, il m'arrive de faire 450kms sur une même journée (dont 400 sur autoroute).

Je pars le matin à 100% (Kona 64kW), après 200kms il me reste environ 20kW. Recharge obligatoire.

Je me branche sur une borne T2 (recharge à 11kW) puis j'effectue mes RDV (en général je reste 2h) et je récupère 22kW, j'ai 42kW quand je reprends la voiture.
Au pire je n'arrive pas à destination, au mieux j'y arrive en mode tortue à 30km/h sur la fin. Du coup obligé de me trouver une borne CCS pour "compléter" afin d'arriver avec une petite marge de sécurité... avec une recharge à 22kW, je n'aurais pas ce problème.

 

Le problème des CCS, dans ma région, c'est que ces prises se font rares et sont souvent occupées. On trouve suffisamment de bornes T2. Les prises CCS deviennent quasi-inexistantes en milieu rural (toujours vers chez moi). D'où l'intérêt d'une recharge AC "boostée".

 

Où mes déplacement sont réguliers et où j'aurais besoin de recharger rapidement, que deux prises CCS sur toute la ville (agglo de plus de 70 000 habitants...).

Modifié décembre 29, 2020 par sarti