La recharge rapide et l'impact sur la durée de vie de la batterie

[gunner_mc]

Yes sachant qu'on ouvre des usines a batteries en France notamment dans le nord. https://www.lefigaro.fr/societes/automobile-l-usine-de-batteries-de-renault-a-douai-prend-forme-20211103 
C'est même plus un débat en fait c'est démontré scientifiquement que les véhicules électriques sont de l'ordre de 4 fois moins polluantes que les autres véhicules.

Et ce malgré a production chinoise des batteries comme tu dis @cyberoni et leur recyclage largement sous estimées (à l'époque de l'étude de l'ADEME notamment le recyclage n'était pas évident, or depuis 2016 beaucoup de choses ont changées).

Donc dans les fait le bilan est encore plus favorable aux VE.

[gilounice]

Attention, si les batteries sont fabriquées en France, les cellules quant à elles , qui sont à base de lithium et de cobalt, sont toujours produites en Asie... avec la pollution que cela implique (2 millions de litres d'eau pour faire 1 tonne de lithium)... Ne pas confondre Fabrication et Assemblage !

[gilounice]

Si l'on considère que la majorité des automobilistes font des trajets quotidiens "courts", moins de 50 km A/R, et des trajets "longs" (plus de 50km) exceptionnels,  c'est nettement la technologie Hybride Rechargeable qui est meilleure d'un point de vue écologique. (batteries de faible dimensions qui polluent moins à la fabrication).

[cyberoni]

Le 13/06/2022 à 10:07, gilounice a dit :

Attention, si les batteries sont fabriquées en France, les cellules quant à elles , qui sont à base de lithium et de cobalt, sont toujours produites en Asie... avec la pollution que cela implique (2 millions de litres d'eau pour faire 1 tonne de lithium)... Ne pas confondre Fabrication et Assemblage !

 

A priori une usine de lithium devrait ouvrir en France.

Je ne sais pas où ça en est

[gunner_mc]

Le 13/06/2022 à 10:11, gilounice a dit :

c'est nettement la technologie Hybride Rechargeable qui est meilleure d'un point de vue écologique. (batteries de faible dimensions qui polluent moins à la fabrication).

Vraiment je n'arrive pas à comprendre comment on peut affirmer de telles choses sans aucune source/étude. C'est juste dingue.

Déjà dans les fait les hybrides rechargeable ne sont pas utilisés de manière optimale afin d'être le plus possible sur l'électrique, c'est en partant de ce constant que leur taux d'émission va être revu: https://www.automobile-propre.com/avec-11-des-distances-faites-en-electrique-les-voitures-de-fonction-hybrides-rechargeables-ne-jouent-pas-le-jeu/

Si ton PHEV continue de cramer du carburant c'est absolument pas écologique. Même si je comprends aisément le coté pratique et rassurant sur les longs trajets.

"nettement" 🤣

[Sinclair]

3 usines de production de cellules/batteries sont prévues en France avec des objectifs élevés de production en 2030 : 

 

1. Verkor en 2025 à Dunkerque (Renault, Arkema, SE) : 50 GWh/an en 2030
2. ACC en 2023 à Douvrin (Stelantis, Total, Mercedes) : 24 GWh/an en 2030
3. Envision en 2024 à Douai (Groupe Chinois + Renault, RTE) : 30 GWh/an en 2030

[Remy]

Ce qui nous fait un total de 104 GWh par an (dans 8 ans).

 

Si on estime que la capacité moyenne d'une batterie de VE en 2030 sera de 50 kWh, on pourra donc produire un peu plus de 2 millions de VE par an.

La production européenne de VT est de plus de 10 millions par an actuellement.

 

[polrez]

Stop le HS merci, on s'éloigne beaucoup trop du sujet initial....

 

Pour revenir au sujet initial :

 

Le marché  du VE polyvalent "accessible" (ID3, Renault Megane, Kona, Niro etc) s'oriente en 2022 sur des véhicules avec un battery pack de 60 kWh environ. 

Cela permet d'effectuer entre 300 et 400 km par cycle (15-20 kWh/100km) 

Le battery pack peut faire environ 1500 cycles avant d'atteindre une dégradation supérieure à 30%.

Le potentiel de durée de vie acceptable des battery pack de ces véhicules est donc de 450 000-600 000km.

 

En effectuant beaucoup de recharge rapide à un coefficient C important (puissance de charge/capacité du battery pack), le battery pack aura une dégradation plus rapide que la normale, mais ce n'est pas forcément évidant à quantifier. 

 

Même en dégradant 2 x plus vite le battery pack ce qui paraît peu probable, on se retrouve avec une durée de vie supérieure à 225 000-300 000 km avec 30% de dégradation max. 

 

Ces véhicules peuvent effectuer environ 150 km sur autoroute à 130 km/h sur 70% de la capacité d'un battery pack entre 10 et 80% avec 30% de dégradation contre environ 210 km sans aucune dégradation. 

 

Cela implique donc 3 remarques :

On a déjà quasiment atteint les 150km mini entre 2 stations de recharge rapide sur les grands axes Français

Peu de véhicules thermiques dépassent les 225 000 km

Il y a encore un peu de progrès technique en prévision sur le VE

 

Nous pouvons donc conclure que la recharge rapide n'impacte que peu les VE d'aujourd'hui. 

 

L'électricité en france est décarbonnée et 1 km en VE émet 30 à 40x moins de CO2 qu'1 km en VT, un PHEV émet autant de CO2 qu'un VE dès 3% du kilomètrage annuel effectué avec le moteur thermique. 

 

Le VE en longue distance vaut donc le coup car la dégradation supplémentaire liée à recharge rapide à coefficient C important n'affecte quasiment pas le bilan carbone positif du VE face au VT sur l'ensemble du cycle de vie du véhicule

 

 

 

[cyberoni]

Le 13/06/2022 à 11:31, Remy a dit :

Ce qui nous fait un total de 104 GWh par an (dans 8 ans).

 

Si on estime que la capacité moyenne d'une batterie de VE en 2030 sera de 50 kWh, on pourra donc produire un peu plus de 2 millions de VE par an.

La production européenne de VT est de plus de 10 millions par an actuellement.

 

Euhhh vous parlez du marché européen quand @Sinclair parle du marché Français.

Rien que l'usine de Northvolt en Suède va produire plus de 60GWh pour équipé ~1 millions de voitures.

Il y a une 40ène de projet d'usine de batterie en Europe pour un total de ~1000GWh.

https://insideevs.fr/news/576184/liste-emplacement-gigafactory-europe/

 

Sinon concernant le sujet, comme je l'ai dit plus haut, ce n'est pas la vitesse de charge, mais la chaleur produite par cette vitesse qui détériore la batterie.

Si on pouvait charger à 300kW avec un maintient de la température à 20° avec un kit a l'azote ou je ne sais quoi la batterie n'aurait rien du tout.

 

[Niavok]

Le 13/06/2022 à 09:39, oursgentil a dit :

Et l'ademe ?

je cite son rapport

"le PHEV reste la solution la plus écologique, grâce à ses faibles émissions de GES à l’usage et sa batterie de taille limitée
comparée au véhicule électrique. Cette conclusion est d’autant plus vraie si le véhicule électrique est à
forte autonomie car il se retrouve d’autant plus pénalisé
par l’impact de la fabrication de sa batterie de taille conséquente."

Hum, après lecture de l'étude de l'ADEME (https://www.actu-environnement.com/media/pdf/news-31643-tout-electrique-ademe-ifpen.pdf ), c'est pas mal plus nuancé. L'ADEME se concentre sur les petits trajets uniquement et suppose une recharge systématique, cf leur hypothèse :

 

Donc en fait ils font l'hypothèse que le PHEV n'utilisent jamais de carburant, ce colle avec le graphique accompagnant ta citation, les PHEV n'ont rien du tout compté en "Fuel"/gris :

 

 

Au final si on compte les utilisations thermiques des PHEV lié à la non recharge systématique et aux trajets de plus de 50 km AR (ça va vite, pas besoin d'aller loin en vacances), je suis pas sur que la petite avance du PHEV sur le BEV sur le graph soit suffisante.

 

 

 

 

[gunner_mc]

Le 13/06/2022 à 09:39, oursgentil a dit :

Tu vois c'est bien de citer Renault juste avant......car c'est Renault qui a fait la demonstration cette année

 

Et Climobile on voit que les données de départ sont fausses, si tu les corriges tu n'as pas le même résultat

 

Et l'ademe ?

je cite son rapport

"le PHEV reste la solution la plus écologique, grâce à ses faibles émissions de GES à l’usage et sa batterie de taille limitée
comparée au véhicule électrique. Cette conclusion est d’autant plus vraie si le véhicule électrique est à
forte autonomie car il se retrouve d’autant plus pénalisé
par l’impact de la fabrication de sa batterie de taille conséquente."

 

Et carbone4, ce qu'il doit c'est qu'une voiture electrique doit être décarbonée de la fabrication à l'usage, ce qui n'est pas le cas !

 

Et le GIEC ? Et bien dans son rapport il indique qu'il est plus efficace de passer au bioethanol que de passer à la voiture electrique

 

J'avais même pas vu ce message...

Encore une fois ou sont tes sources pour cette histoire de congrès de vienne et pour la démonstration de Renault?

Pour l'ADEME le message de @Niavok est clair je pense.

Concernant la décarbonation de l'électricité en France elle est largement décarbonée ! Et même pour les pays ou elle l'est moins l'avantage reste au VE.

Concernant Climobile de quels données fausse tu parles?

Et concernant le rapport du GIEC sans déconner l'as tu seulement ouvert? 

Je te remet le passage ici pour être sur que tu ne le loupes pas:

Citation

Electric vehicles powered by low-emissions electricity offer the largest decarbonisation potential for land-based transport, on a life cycle basis (high confidence). Sustainable biofuels can offer additional mitigation benefits in land-based transport in the short and medium term (medium confidence).

Fin du HS, j'ai répondu et cité mes sources notamment pour la majorité des gens qui lisent sans intervenir, parce que bon pour des gens comme @oursgentil ça ne vaut vraiment pas la peine.

[gunner_mc]

Le 13/06/2022 à 13:33, cyberoni a dit :

Sinon concernant le sujet, comme je l'ai dit plus haut, ce n'est pas la vitesse de charge, mais la chaleur produite par cette vitesse qui détériore la batterie.

Si on pouvait charger à 300kW avec un maintient de la température à 20° avec un kit a l'azote ou je ne sais quoi la batterie n'aurait rien du tout.

 

Super interessant! il existe aujourd'hui des véhicules qui sont capables de maintenir la température à ce niveau lors d'une charge rapide?

[oursgentil]

Le 13/06/2022 à 14:27, gunner_mc a dit :

Fin du HS, j'ai répondu et cité mes sources notamment pour la majorité des gens qui lisent sans intervenir, parce que bon pour des gens comme @oursgentil ça ne vaut vraiment pas la peine.

Bah pour des gens comme toi cela n'en vaut pas la peine egalement

Mais comme tu ne veux pas te donner la peine de chercher

 

[oursgentil]

Le 13/06/2022 à 14:29, gunner_mc a dit :

Super interessant! il existe aujourd'hui des véhicules qui sont capables de maintenir la température à ce niveau lors d'une charge rapide?

J'attends ta source pour savoir quel véhicule arrive à garder ses cellules à 20°C lors d'une charge rapide...

Modifié juin 13, 2022 par oursgentil

[Lemont]

Le 13/06/2022 à 14:43, oursgentil a dit :

Bah pour des gens comme toi cela n'en vaut pas la peine egalement

Mais comme tu ne veux pas te donner la peine de chercher

 

Ca tombe bien, en France on n'est pas dans une "carbon-intensive electricity generation area"

 

[cyberoni]

Le 13/06/2022 à 14:29, gunner_mc a dit :

Super interessant! il existe aujourd'hui des véhicules qui sont capables de maintenir la température à ce niveau lors d'une charge rapide?

bah, non lool.

 c'est pour ça que j'ai mis au conditionnel  

[gunner_mc]

Le 13/06/2022 à 14:44, oursgentil a dit :

J'attends ta source pour savoir quel véhicule arrive à garder ses cellules à 20°C lors d'une charge rapide...

C’était une question....

Modifié juin 13, 2022 par gunner_mc
reformulation polie

[gunner_mc]

Bah pour des gens comme toi cela n'en vaut pas la peine egalement
Mais comme tu ne veux pas te donner la peine de chercher
 

J’ai littéralement cité le rapport du giec mais visiblement je ne me donne pas la pein de chercher . Et le mec me sort une capture d’écran hors contexte qui ne veut rien dire