Le 10/04/2024 à 10:12, po589 a dit :

Qu'est ce qu'il y a comme ligne entre le sous compteur et la voiture ? (5m de 10mm² pour charger à 10A ou 25m de 2.5mm² pour chargerà16A ? what else?)

Cela me fait ressortir mon petit tableau pour calculer la puissance dissipée dans les câbles.

 

Merci pour vos retours.

Il y a de mémoire environ 8m de 2,5mm2, donc environ 25W de pertes d'après le tableau de @Samsaggace.

La voiture a rechargé pendant environ 35h sur cette période, ca fait donc 0,8kWh de perte en ligne. Il en manque 😄

avec la formule de perte en ligne de la NFC15-100 8m de 2.5² a 16A ça donne 38W
Si le compteur est avant le disjoncteur ca fait 3W de plus à la louche soit 1.4kWh sur les 35h

le pouillième de % qui reste rentre largement dans l'incertitude de mesure de la plupart des petits compteurs.

 

Le 10/04/2024 à 11:27, po589 a dit :

avec la formule de perte en ligne de la NFC15-100 8m de 2.5² a 16A ça donne 38W
Si le compteur est avant le disjoncteur ca fait 3W de plus à la louche soit 1.4kWh sur les 35h

D'accord sur les calculs.

 

Le 10/04/2024 à 11:27, po589 a dit :

le pouillième de % qui reste rentre largement dans l'incertitude de mesure de la plupart des petits compteurs.

1,4 kWh, c'est moins de la moitié de l'écart.

Ce n'est pas "le pouillème de %" qui reste, mais quasiment 2%

 

Alors, oui, ça peut venir de la précision des compteurs, mais du coup, que ce soit 2 ou 3% d'écart, ça peut aussi venir de la précision des compteurs...

 

Peur être aussi une lecture non True RMS  du compteur sur des circuits non linéaires comme la recharge par ex avec son lot de distorsions harmoniques.

On a déjà vu des voitures ayant des chargeurs avec des THD de plus de 10% (taux de distorsion harmonique).

 

 

Modifié avril 10, 20242 a par BRETON38

Le 10/04/2024 à 11:46, Remy a dit :

Alors, oui, ça peut venir de la précision des compteurs, mais du coup, que ce soit 2 ou 3% d'écart, ça peut aussi venir de la précision des compteurs...

Oui mais 2 ou 3% d'erreur ce n'est pas énorme
Sur un compteur classe B comme ça (d'une marque connue et reconnue de longue date) https://www.123elec.com/media/wysiwyg/telechargement/document/Fiche_technique_KE3205_KETLER.pdf

On est déjà à +/-4.5%

https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000027814134/2024-04-10/
 

Des "compteurs" pondus par des électroniciens bricoleurs non spécialistes (prises connectées par exemple) ont souvent des bandes passantes ridicules qui font que ça mesure précisément qu'en présence de tension et courants nickel comme on en trouve nul part, ici les incertitudes s'envolent (dans les faits, pas dans la doc qui indique souvent des trucs irréel du genre +/-pas grand chose). ils ont aussi souvent 0 compensation en température.

 

Il y en a aussi beaucoup qui ne mesurent même pas le déphasage (et n'ont donc normalement pas le droit de prétendre mesurer des kWh au yeux de la loi). Là l'erreur de mesure s'envole encore plus, j'ai un cas d’école relevé à l'occasion d'une de mes campagnes de mesure (c'est une partie de mon boulot de faire ça en industrie) où j'ai relevé plus de 700% d'erreur sur l’énergie active. (sept cents %)

A voir ce que c'est que le compteur utilisé par Tadig mais c'est pas déconnant du tout ce qu'il mesure à priori.

Ce n'est clairement pas de la grande précision à mon avis étant donné qu'il vient tout droit du pays du soleil levant...
C'est quelque chose dans ce style.

 

Je pense donc que l'on est dans les "tolérances de mesure" et la vérité doit être quelque part entre ce que mesure Teslamate (car lui ne prend pas en charge les pertes entre le sous compteur et la prise) et ce que mesure le sous-compteur (car lui prend en compte les pertes mais à une précision moindre).

ou alors les 2 racontent le même n'importe quoi 🙃 (et le pire c'est que ça arrive)

Bonjour,

 

Je me tâte pour installer la borne Hager XEV1K07T2TPFR.

Pour ceux qui l'ont déjà installée, pourriez-vous m'indiquer vos impressions/points de satisfaction ou d'insatisfaction...?

 

Merci d'avance.

Le 18/04/2024 à 17:48, Watson a dit :

Je me tâte pour installer la borne Hager XEV1K07T2TPFR.

J’ai installé le modèle précédent qui avait des caractéristiques analogues. Je l’ai depuis plus de 5 ans sans aucun souci. La gestion de la TIC marche parfaitement. 

Le 18/04/2024 à 17:48, Watson a dit :

Bonjour,

 

Je me tâte pour installer la borne Hager XEV1K07T2TPFR.

Pour ceux qui l'ont déjà installée, pourriez-vous m'indiquer vos impressions/points de satisfaction ou d'insatisfaction...?

 

Merci d'avance.

Moi je la trouve un peu cher!!!!!!

Modifié avril 18, 20242 a par xaviervp

Le 19/04/2024 à 06:52, D2R2 a dit :

Bonjour 

J’avais acheté en 1er équipement une borne Hager en me disant c’est une marque réputée ça rassure et influencé par le fameux <<achetez français>>.. (installée par un pro IRVE ).

HS après 4 mois et une vingtaine de charges carte d’alimentation en défaut. 

Pas pris en garantie parceque j’ai déposé moi même la borne ! !!

Du coup j’ai racheté une borne chinoise 40% moins chère sur Amazon et j’en suis très content. 

 

Achetez Français ??? Hager ça sonne un peu Allemand tout de même.  Sur internet ça indique d'ailleurs :

 

En 1955, Oswald Hager et Hermann Hager (1928-2014)¹¹ créent avec leur père Peter Hager l’entreprise Hager oHG, elektrotechnische Fabrik, à Ensheim (Allemagne)^12,13. À cette époque et depuis 1945, la Sarre est économiquement rattachée à la France et le marché allemand n'est pas accessible. Hager souhaite néanmoins s'implanter sur ces deux marchés.

Bonjour 
J’avais acheté en 1er équipement une borne Hager en me disant c’est une marque réputée ça rassure et influencé par le fameux <>.. (installée par un pro IRVE ).
HS après 4 mois et une vingtaine de charges carte d’alimentation en défaut. 
Pas pris en garantie parceque j’ai déposé moi même la borne ! !!
Du coup j’ai racheté une borne chinoise 40% moins chère sur Amazon et j’en suis très content. 
 

C’est le Pro IRVE qui a refusé ou Hager?

Le 19/04/2024 à 06:52, D2R2 a dit :

Bonjour 

J’avais acheté en 1er équipement une borne Hager en me disant c’est une marque réputée ça rassure et influencé par le fameux <<achetez français>>.. (installée par un pro IRVE ).

HS après 4 mois et une vingtaine de charges carte d’alimentation en défaut. 

Pas pris en garantie parceque j’ai déposé moi même la borne ! !!

Du coup j’ai racheté une borne chinoise 40% moins chère sur Amazon et j’en suis très content. 

 

C'est vraiment navrant cette situation pour une des bornes les plus chères du marché posée par un IRVE. Pourquoi n'as-tu pas sollicité directement l'IRVE lors de la panne ?

Le 19/04/2024 à 06:52, D2R2 a dit :

 

Pas pris en garantie parceque j’ai déposé moi même la borne ! !!

 

Stp, pourrais-tu expliquer un peu plus?

Le 19/04/2024 à 15:40, D2R2 a dit :

L’installateur IRVE a fait la demande à Hager, qui a refusé au motif que j’avais moi-même ouvert la borne,  dévissé les 3 phases et les vis de fixation murale. 

Ah, l'installateur IRVE...il mérite une prime !

Le 19/04/2024 à 15:40, D2R2 a dit :

C’est juste, c’est allemand mais très présent en Alsace, d’où mon raccourci biaisé 😉

L’installateur IRVE a fait la demande à Hager, qui a refusé au motif que j’avais moi-même ouvert la borne,  dévissé les 3 phases et les vis de fixation murale. 

C'est donc un IRVED (Le D pour Délateur) !😀

Le 18/04/2024 à 18:28, Samsaggace a dit :

J’ai installé le modèle précédent qui avait des caractéristiques analogues. Je l’ai depuis plus de 5 ans sans aucun souci. La gestion de la TIC marche parfaitement. 

Avec cette borne, il y a la bobine à émission.

L'as-tu installée ou non? Nécessaire/utile pour une installation "domestique"?

Le 21/04/2024 à 13:45, Watson a dit :

Avec cette borne, il y a la bobine à émission.

L'as-tu installée ou non? Nécessaire/utile pour une installation "domestique"?

Il me semble que cette bobine est en option.

Pour ma part, ma borne étant en copropriété, mon électricien IRVE a installé le branchement sur la TIC du compteur "communs" Linky qui limite l'ampérage disponible pour la borne à la puissance résiduelle de l'abonnement du compteur.

C'est très pratique, jamais disjoncté en 5 ans

Le 21/04/2024 à 13:45, Watson a dit :

Avec cette borne, il y a la bobine à émission.

L'as-tu installée ou non? Nécessaire/utile pour une installation "domestique"?

Il me semble que la bobine a émission est nécessaire pour répondre aux critères du ZE ready, un installateur certifié ze ready (pas obligatoire ) et IRVE (obligatoire)  vous dira que c'est obligatoire, un autre, certifié seulement IRVE (obligatoire) vous dira que ce n'est pas obligatoire.
Un référentiel technique pondu en 2012, pas bête du tout mais jamais légiféré depuis en France ou autre part et qui vient en redondance de la législation.
amha cela n'a comme effet que de faire des utilisateurs insatisfaits (plus cher, disjonctions, impossibilité de charger à cause d'une mauvaise terre qui va en fait très bien) et de permettre aux concurrents qui ne s’embêtent pas avec le ze ready de se légitimer plus facilement.

Techniquement la bobine a émission n'est pas terrible si on n'a pas une maintenance régulière qui s'assure de son bon fonctionnement de bout en bout. Plus communément appelée bobine MX la bobine a émission ne déclenchera jamais s'il y a le moindre soucis sur la carte de commande Hager, les connectiques ou le câble. Il faudrait une bobine MN pour être sécuritaire mais ici c'est l'enfer pour l'utilisateur, le moindre pépin ou manip entrainant une disjonction avec une remise en route plus compliquée qu'un reenclenchement de disjoncteur.

En recherchant rapidement je n'ai pas été capable de trouver quel critère de sécurité Ze ready et donc les bornes Hager considèrent pour faire sauter la bobine. Peut être un contrôle d'absence de tension en aval du contacteur ; super s'il n'y avait pas déjà le connecteur T2S ou si vous voulez laisser un câble branché en permanence sur la borne.
 

Le 21/04/2024 à 16:39, po589 a dit :

Il me semble que la bobine a émission est nécessaire pour répondre aux critères du ZE ready, un installateur certifié ze ready (pas obligatoire ) et IRVE (obligatoire)  vous dira que c'est obligatoire, un autre, certifié seulement IRVE (obligatoire) vous dira que ce n'est pas obligatoire.
Un référentiel technique pondu en 2012, pas bête du tout mais jamais légiféré depuis en France ou autre part et qui vient en redondance de la législation.
amha cela n'a comme effet que de faire des utilisateurs insatisfaits (plus cher, disjonctions, impossibilité de charger à cause d'une mauvaise terre qui va en fait très bien) et de permettre aux concurrents qui ne s’embêtent pas avec le ze ready de se légitimer plus facilement.

Techniquement la bobine a émission n'est pas terrible si on n'a pas une maintenance régulière qui s'assure de son bon fonctionnement de bout en bout. Plus communément appelée bobine MX la bobine a émission ne déclenchera jamais s'il y a le moindre soucis sur la carte de commande Hager, les connectiques ou le câble. Il faudrait une bobine MN pour être sécuritaire mais ici c'est l'enfer pour l'utilisateur, le moindre pépin ou manip entrainant une disjonction avec une remise en route plus compliquée qu'un reenclenchement de disjoncteur.

En recherchant rapidement je n'ai pas été capable de trouver quel critère de sécurité Ze ready et donc les bornes Hager considèrent pour faire sauter la bobine. Peut être un contrôle d'absence de tension en aval du contacteur ; super s'il n'y avait pas déjà le connecteur T2S ou si vous voulez laisser un câble branché en permanence sur la borne.
 

Juste mon avis d’un ancien Vice-Président de l’ASEFA qui est le certificateur de EV Ready. Je pense qu’on parle ici EV Ready et  non ZE Ready.

 

Le chapitre EV3 traite de la surveillance de la distance d’isolement minimum permettant la tenue au Uimp 4kV et l’absence de tension en aval de l’organe de commutation (contacteur, triac, thyristor...). Étant donné que seul un disjoncteur ou un sectionneur sont "aptes au sectionnement", la surveillance fera déclencher la protection amont au moyen d’un dispositif adapté.

Ici vous parlez Hager et vous avez la liste des bornes certifiées EV Ready sur le site ainsi que le référentiel EV Ready 2.0.

 

EV Ready c’est Renault Nissan

 

https://www.asefa-cert.com/certification/3_18_marque-e.v.-ready.html

 

A ben voilà pourquoi je ne trouvais rien. il y a une pagaille phénoménale dans les docs entre ze et re ready, le tout mélangé à la réglementation.

Donc la bobine à émission serait bien là pour faire sauter si une présence de tension est détectée en aval du contacteur défaillant.
A mon avis ça aurait été une bonne chose que cette solution prenne le dessus sur la prise T2S qui ne sert plus a rien dés qu'un câble est laissé branché en permanence (très fréquent) mais c'est un sujet compliqué.

Donc pour @Watson la bobine et l'option VE-ready qui va avec de la borne hager est "utile" dans la mesure où elle apporte une sécurité contre les chocs électrique dans le cas où le contacteur de la borne serait défaillant alors que le câble est toujours branché sur la borne mais pas sur la voiture.
"nécessaire" elle ne l'est pas puisque vous pouvez débrancher le câble de borne par ailleurs équipée d'une prise T2S.
Elle est dans tous les cas pas obligatoire et si elle est mise en place il faut prévoir un peu de maintenance pour s'assurer qu'elle est toujours opérationnelle (connexion ou câble de la bobine HS)
 

Le 21/04/2024 à 20:41, BRETON38 a dit :

Juste mon avis d’un ancien Vice-Président de l’ASEFA qui est le certificateur de EV Ready. Je pense qu’on parle ici EV Ready et  non ZE Ready.

 

Le chapitre EV3 traite de la surveillance de la distance d’isolement minimum permettant la tenue au Uimp 4kV et l’absence de tension en aval de l’organe de commutation (contacteur, triac, thyristor...). Étant donné que seul un disjoncteur ou un sectionneur sont "aptes au sectionnement", la surveillance fera déclencher la protection amont au moyen d’un dispositif adapté.

Ici vous parlez Hager et vous avez la liste des bornes certifiées EV Ready sur le site ainsi que le référentiel EV Ready 2.0.

 

EV Ready c’est Renault Nissan

 

https://www.asefa-cert.com/certification/3_18_marque-e.v.-ready.html

@po589 @Samsaggace

Il est tout de même questions dans la documentation d'installation (cf. page jointe) de la borne Hager de ZE Ready...sans doute encore une "confusion"!

 

Dans mon cas, un particulier, ce n'est pas la certif qui m'intéresse mais la protection de la borne, si tant est que la bobine à émission en apporte une comme cela semble indiqué dans l'extrait ci-joint du document Hager.

Quoiqu'il en soit, la bobine est comprise dans la package XEV1K07T2TPFR;

 

Modifié avril 21, 20242 a par Watson

Le 21/04/2024 à 21:12, Watson a dit :

Il est tout de même questions dans la documentation d'installation (cf. page jointe) de la borne Hager de ZE Ready...sans doute encore une "confusion"!

Peu importe, au final ce sont des référentiels techniques et des certifications qui vont avec, imaginés pour apporter des solutions. Ça existe, ça fait du business, ce n'est pas à jeter mais ici ce n'est pas repris dans la législation

Le 21/04/2024 à 21:12, Watson a dit :

Dans mon cas, un particulier, ce n'est pas la certif qui m'intéresse mais la protection de la borne, si tant est que la bobine à émission en apporte une comme cela semble indiqué dans l'extrait ci-joint du document Hager.

Aucun doute que ça apporte un plus. ça a le même objectif que la prise T2S (empêcher un choc électrique sur les contacts de la prise de la borne)
Le risque n'existe que si le contacteur reste collé (ou mal ouvert), un mal fréquent pour un contacteur qui n'est pas fait pour garantir la séparation électrique nécessaire à la sécurité comme peut le faire un sectionneur ou un disjoncteur.
La prise T2S protège si le contacteur est ainsi défaillant si et seulement si aucun câble n'est branché dessus ; autrement le défaut et la tension dangereuse reste accessible au bout du câble attaché à la borne et non connecté au véhicule.
Ici la solution est plus complète puisque cela coupera la borne si un tel défaut est détecté, qu'il y ait ou pas un câble attaché à la borne.... sous réserve de s'assurer que la bobine est bien fonctionnelle (le choix d'une bobine MN aurait été plus sécuritaire) un contact oxydé ou un rat qui bouffe un câble et la bobine ne déclenchera jamais.

 

Modifié avril 21, 20242 a par po589

Le 21/04/2024 à 21:12, Watson a dit :

@po589 @Samsaggace

Il est tout de même questions dans la documentation d'installation (cf. page jointe) de la borne Hager de ZE Ready...sans doute encore une "confusion"!

 

Dans mon cas, un particulier, ce n'est pas la certif qui m'intéresse mais la protection de la borne, si tant est que la bobine à émission en apporte une comme cela semble indiqué dans l'extrait ci-joint du document Hager.

Quoiqu'il en soit, la bobine est comprise dans la package XEV1K07T2TPFR;

 

Ils n’ont pas changé la doc mais le label ZE Ready Renault Nissan de 2012 a normalement été subsitué par EV Ready, label européen (Renault Nissan, Peugeot Citroën Mitsubishi) avec un référentiel qui complète les normes IEC 61851-xx series.

J’avoue que ZE Ready aujourd’hui on en parle encore mais je ne vois pas bien son existence vs EV Ready

 

A savoir que des compagnies imposent cette certification comme parking Vinci et autres. C’est en fait un label qualité où la borne constructeur est EV Ready "ready" et seulement quand l’installation est terminée elle obtient le stamp EV Ready. En fait c’est l'installation entière.

 

• pour installer une borne >11kW, il faut une habilitation Q2 
• pour toute installation avec un Ik ≥ 6kA,  il faut une habilitation Q2 
• pour un chantier en immeuble résidentiel, bureaux ou copropriété, il faut une habilitation Q2

Modifié avril 21, 20242 a par BRETON38