La recharge à domicile des Tesla (merci de lire le 1er post avant de poser une question)

[Invité]

Le 15/12/2021 à 17:51, Stives a dit :

Sauf qu'un différentiel 500 mA n'assure pas la protection contre les contacts directs , en cas de contact direct, le temps de déclenchement est trop long (du fait d'un ratio I defaut / I Delta n trop faible).

Le DDR 500 mA est installé pour assurer la protection contre les contacts indirects qui sera effective uniquement si toutes les masses de l'installation sont reliées à la prise de terre de l'installation via un conducteur de protection.

 

oui mais dans une installation aux normes les différents circuits au départ du coffrets doivent être protégés par leurs propres différentiels 30mA, donc de nos jour le 500mA ne protège plus que contre les défauts du coffret électrique, surtout qu’il doit être de type sélectif afin de ne pas sauter avant les différentiels aval.  

[Stives]

Le 15/12/2021 à 18:20, marc68 a dit :

 

J'ai peur de ne pas récupérer pas ce que j'ai consommé en une nuit sur une Green up,

Sauf erreur de ma par l'UMC Tesla ne reconnait pas la Green up donc le courant de charge limité à 13 A. Pour charger à 16 A il faut connecter à l'UMC l'adaptateur P17 16 A Tesla puis ajouter un adaptateur P17 / 2P+T 16 A.

[Stives]

Le 15/12/2021 à 18:47, Manuel a dit :

, surtout qu’il doit être de type sélectif afin de ne pas sauter avant les différentiels aval.  

C'est ce que j'ai expliqué dans un de mes messages précédents !

[ounerbouks]

Le 15/12/2021 à 18:45, Stives a dit :

La prise 16 A classique dispose d'obturateurs, tu ne peux donc pas toucher les bornes.

Oui et non

Sur une construction neuve oui. 

Sur une ancienne faut bien chercher.... 

[Linju84]

Le 15/12/2021 à 18:53, Stives a dit :

Sauf erreur de ma par l'UMC Tesla ne reconnait pas la Green up donc le courant de charge limité à 13 A. Pour charger à 16 A il faut connecter à l'UMC l'adaptateur P17 16 A Tesla puis ajouter un adaptateur P17 / 2P+T 16 A.

Il faut rajouter ça pour brancher là Tesla sur une Green up ???

[Stives]

Le 15/12/2021 à 18:59, Linju84 a dit :

Il faut rajouter ça pour brancher là Tesla sur une Green up ???

Non pour charger à 13 A, oui pour charger à 16 A.

[mil0uze]

Copper SB installée auj, merci pour les conseils en particulier @Ben_TM3

(Pensez bien a la tester, y a un switch a l'intérieur qui bride l'amperage, par défaut la mienne était en 25A).

[Stives]

Le 15/12/2021 à 19:03, mil0uze a dit :

Copper SB installée auj,

Cette box dispose d'un socle de prise T2S, il faut donc acheter un câble T2/T2 en plus ?

Peut-on le laisser connecté en permanence sans risque de contacts directs  ?

[Ben_TM3]

Le 15/12/2021 à 19:12, Stives a dit :

il faut donc acheter un câble T2/T2 en plus ?

Tesla livre déjà un câble T2 avec la voiture.

 

Mais tu peux en acheter un en plus si tu le souhaites, bien entendu

 

Le 15/12/2021 à 19:12, Stives a dit :

Peut-on le laisser connecté en permanence

Oui, c'est l'un des angles morts de la législation : une borne à câble attaché n'a pas d'obturateurs, donc n'est pas conforme ; mais une borne avec obturateurs internes (T2S) et un câble T2 branché en permanence est conforme ... c'est assez idiot, mais c'est comme ça

 

Le 15/12/2021 à 19:12, Stives a dit :

sans risque de contacts directs  ?

Tant que la borne fonctionne correctement, il n'y aura pas de courant au bout du câble T2 tant que ce dernier ne sera pas branché au véhicule et que ce dernier n'aura pas autorisé le lancement de la charge.

 

Le risque survient si les relais de la borne lâchent (et ils finiront statistiquement par lâcher). Dans ce cas de figure le circuit reste fermé en permanence ( = le courant circule), et la prise T2 (et donc le câble) sont alimentés, même si le câble n'est pas branché au véhicule.

 

Voilà pour la théorie technique. Le risque est objectivement assez faible, bien que statistiquement non nul. (mais assez faible).

 

Modifié décembre 15, 2021 par Ben_TM3

[Stives]

Le 15/12/2021 à 19:17, Ben_TM3 a dit :

Oui, c'est l'un des angles morts de la législation : une borne à câble attaché n'a pas d'obturateurs, donc n'est pas conforme ; mais une borne avec obturateurs internes (T2S) et un câble T2 branché en permanence est conforme ... c'est assez idiot, mais c'est comme ça

 

Tant que la borne fonctionne correctement, il n'y aura pas de courant au bout du câble T2 tant que ce dernier ne sera pas branché au véhicule et que ce dernier n'aura pas autorisé le lancement de la charge.

 

Le risque survient si les relais de la borne lâchent (et ils finiront statistiquement par lâcher). Dans ce cas de figure le circuit reste fermé en permanence ( = le courant circule), et la prise T2 (et donc le câble) sont alimentés, même si le câble n'est pas branché au véhicule.

 

Voilà pour la théorie technique. Le risque est objectivement assez faible, bien que statistiquement non nul. (mais assez faible).

Je ne te le fais pas dire, c'est idiot ! Finalement le risque est exactement le même qu'avec la borne ve-tronic "non conforme" (française) mais qui intègre la communication TIC avec le Linky de base et le câble T2/T2, celui de la voiture pouvant alors resté dans la voiture.  

[rifilou]

Le 15/12/2021 à 18:20, marc68 a dit :

Justement c'est la que je mets un doute:

 

Si j'ai bien tout compris: 120 km parcourus sur l'autoroute (disons à 125 km/h) nécessiteront beaucoup plus d'énergie que la même distance en ville ou sur le réseau secondaire à 90 km/h (comme une thermique en fait).

 

J'ai peur de ne pas récupérer pas ce que j'ai consommé en une nuit sur une Green up, en gros je prends la TM3 les 3 premiers jours de la semaine pour aller bosser et le quatrième je prends une autre voiture du foyer (car l'autonomie restante ne permettra pas de faire l'AR...). Et encore c'est le cas de figure ou je ne fais pas d'autres déplacement que maison-boulot ( ce qui est très contraignant quand même, et qui donne raison à tous les détracteurs de VE...)

 

Je précise que c'est une SUPPOSITION, si quelques pouvait me faire partager son expérience je lui en serais très reconnaissant.

 

Perso je trouve quand même ridicule de voir certains de mes voisins charger des caisses à plus de 30000 euros sur une prise secteur pour récupérer péniblement 70 km en une nuit....(forcément quand on roule presque pas ça importe peu 😂)

 

 

 

Tu as fait joujou avec ça https://www.automobile-propre.com/voitures/tesla-model-3/recharge/ ?

Je pense que tu n'auras pas de souci avec une Green Up...(*)

 

...

...

 

(*) en théorie... je n'ai pas encore ma TM3  

Modifié décembre 15, 2021 par rifilou

[Ben_TM3]

Le 15/12/2021 à 19:37, Stives a dit :

Finalement le risque est exactement le même qu'avec la borne ve-tronic "non conforme"

Le risque technique d'une prise T2S alimenté en continu suite à un relais HS est en effet identique si tu laisses ton câble T2 branché en permanence sur la borne (si le câble est débranché après usage, les obturateurs de la prise T2S empêcheront tout contact, même si des relais HS l'alimentent en continu).

 

Par contre, pour idiote ou non que soient les règles normatives FR (ça n'est pas mon sujet ici), et malgré la qualité indéniable de la WB01 proposée par Cyril sous la marque VE-Tronic; la non-conformité de cette dernière amène dans tous les cas :

 

• un risque potentiel (chacun des deux mots est important ici ) de non prise en compte par l'assurance de certains sinistres (ex fictif et extrême : enfant s'électrocutant en manipulant la borne) ;

 

et impliquera de manière certaine :

 

• un refus de CONSUEL
• un diagnostic électrique pointant une non-conformité lors d'une future vente du domicile.

 

(De nouveau, sans juger de la qualité de la WB-01 ou de la pertinence / de l'avis de chacun sur les normes FR : je m'en tiens ici à un discours factuel)

 

Modifié décembre 15, 2021 par Ben_TM3

[Stives]

Je n'ai pas dit que la WB-01 était conforme à la réglementation mais que le risque de contact direct est le même qu'avec la Cooper SB lorsque le câble T2/T2 est connecté (situation très probable car c'est la solution la plus pratique)

 

Pour le Consuel, il n'y a pas d'obligation de raccorder tous les récepteurs, donc on laisse en attente la boîte de connexion pour installation future d'une borne de charge de véhicule électrique (il contrôle la section du câble et les dispositifs de protection en amont).

 

Pour le diagnostic électrique avant la vente, on démonte la borne avant et si on ne peut pas le faire (décès ou autre) , ce sera signalé mais il n'y a pas d'obligation de remettre en conformité et il y a toujours la possibilité de la démonter.

 

La non conformité de la WB-01 est liée au risque de contact direct mais l'évaluation des risques montre que :

• la tension n'est pas présente sur les bornes de la prise T2 lorsque le câble n'est pas connecté au véhicule ;
• il est impossible d'entrer en contact avec les bornes lorsque le câble est connecté.

Ce risque est donc inexistant, sauf à une défaillance de la borne (présence de tension sur les bornes de la prise T2 lorsqu'elle est déconnectée du véhicule) ...mais la Cooper avec le câble connecté présente le même risque.

J'ai donc fait mon choix mais je garde le suspens ! 😀

 

[mil0uze]

Le 15/12/2021 à 19:12, Stives a dit :

Cette box dispose d'un socle de prise T2S, il faut donc acheter un câble T2/T2 en plus ?

Peut-on le laisser connecté en permanence sans risque de contacts directs  ?

J'ai pris un cable en plus sur evchargeking pour en avoir 1 en permanence dans la voiture et un dans le garage. Et ca me fait un cable avec le bouton : )

 

Je voulais une borne sans cable permanent, je trouve pas ca tres joli, la cable débranché j'ai juste la borne.

 

Pour celle que je vais mettre dans le garage ca va etre une autre histoire, mais c pour dans quelques mois.

Modifié décembre 15, 2021 par mil0uze

[ManuD67]

Le 15/12/2021 à 19:01, Stives a dit :

Non pour charger à 13 A, oui pour charger à 16 A.

L'usine à gaz chère... le plu simple de loin est d'acheter un UMC tiers, des bons se trouent a 120 E sur Ali par ex  https://a.aliexpress.com/_u9D0sw  

Depuis 1er Juin dehors sur une GreenUp et zéro problèmes, j'ai même passé une sonde thermique d'un ami après 8H de charge et 40 degrés en surface donc parfait. 

[ManuD67]

Le 15/12/2021 à 10:05, Pahtath a dit :

Oh, plus rien ne m'étonne après avoir vu un célèbre installateur de bornes promouvoir sur son site le crédit d'impôt IRVE sur de banales GreenUp. Ce même installateur qui a joyeusement conseillé à mes parents de déclarer la pose de la GreenUp lors de leur déclaration d'impôt sur le revenu (et donc toucher 300€ pour une install à 450€)

Petit "détail" pour avoir le crédit d'impôt de 300E il faut en effet une installation effectuée par un électricien IRVE avec une unique facture matériel / borne / main d'oeuvre... pour commander une borne Tesla il faut être client Tesla et c'est lié au VIN du véhicule donc je doute que qq puisse commander pleins de bornes. Donc faut oublier le crédit d'impôt, je me demande d'ailleurs si un jour cette satané wallbox est conforme comment cela va se passer car le texte de Bercy est clair et non ambigue (même si certains esprits tordus vont vouloir interpréter... mais avec Bercy il ne faut pas jouer car après vous êtes suivis pendant des années  ) 

[LeLutin]

Le 15/12/2021 à 18:20, marc68 a dit :

Justement c'est la que je mets un doute:

Si j'ai bien tout compris: 120 km parcourus sur l'autoroute (disons à 125 km/h) nécessiteront beaucoup plus d'énergie que la même distance en ville ou sur le réseau secondaire à 90 km/h (comme une thermique en fait).

J'ai peur de ne pas récupérer pas ce que j'ai consommé en une nuit sur une Green up, en gros je prends la TM3 les 3 premiers jours de la semaine pour aller bosser et le quatrième je prends une autre voiture du foyer (car l'autonomie restante ne permettra pas de faire l'AR...). (...)

Je parle bien de 120 km récupéré dans la nuit avec la Green'up. 

Regardes le tableau du premier post (qu'il est demandé de lire dans le titre du sujet), même à 13 A de charge (limite de l'UMC Tesla), la nuit est suffisante pour recharger ces 120 km sans soucis.

Tu mets ta voiture en charge tous les soirs, et tu peux travailler avec tous les jours de la semaine. Et l'utiliser le week-end aussi.

 

 

Le 15/12/2021 à 18:59, Linju84 a dit :

Il faut rajouter ça pour brancher là Tesla sur une Green up ???

Non, ce n'est pas nécessaire. L'UMC fonctionne très bien directement sur la green'up. Limite de charge à 13 A à cause de l'UMC.

Si tu veux charger à 16 A sur la green'up (ou autre prise renforcée), tu peux acheter un chargeur tiers qui accepte les 16 A  de charge. Mais c'est à calculer si le différentiel (pas très élevé) de km gagné sur la nuit est indispensable.

 

 

Modifié décembre 15, 2021 par LeLutin

[Stives]

Le 15/12/2021 à 22:19, LeLutin a dit :

Non, ce n'est pas nécessaire. L'UMC fonctionne très bien directement sur la green'up. Limite de charge à 13 A à cause de l'UMC.

Si tu veux charger à 16 A sur la green'up (ou autre prise renforcée), tu peux acheter un chargeur tiers qui accepte les 16 A  de charge. Mais c'est à calculer si le différentiel (pas très élevé) de km gagné sur la nuit est indispensable.

L'UMC ne fait pas de différence entre une prise 230 V "normale" et une prise Green'up ; il chargera à 13 A dans les deux cas.

 

Pour exploiter pleinement les caractéristiques de la prise Green'up et charger à 16 A il faut "faire croire" à l'UMC qu'il est connecté à une P17 en utilisant l'adaptateur P17 16 A Tesla puis ajouter un adaptateur P17 / 2P+T 16 A pour se brancher à la Green'Up.

 

[nicolinux]

Le 16/12/2021 à 02:08, Stives a dit :

Pour exploiter pleinement les caractéristiques de la prise Green'up et charger à 16 A il faut "faire croire" à l'UMC qu'il est connecté à une P17 en utilisant l'adaptateur P17 16 A Tesla puis ajouter un adaptateur P17 / 2P+T 16 A pour se brancher à la Green'Up.

Oula ! 😳

 

Tant qu’à ne pas être conforme, autant utiliser directement une prise P17, ce bricolage me paraît douteux sur le plan de la sécurité. 

[knorkator6]

Le 16/12/2021 à 08:32, nicolinux a dit :

Oula ! 😳

 

Tant qu’à ne pas être conforme, autant utiliser directement une prise P17, ce bricolage me paraît douteux sur le plan de la sécurité. 

Je ne vois pas de problème de conformité, il n'a pas mentionné de triplette et de rallonge à 10 balles.😇

[Ben_TM3]

Le 16/12/2021 à 09:21, knorkator6 a dit :

pas de problème de conformité

@nicolinux parlait de sécurité, et il a entièrement raison.

 

Chaque connexion supplémentaire ajoute des points de contact, de chauffe et de défaillance.

[Eco-electric]

Le 15/12/2021 à 14:00, LIION a dit :

j'ai remis des prises 2P sans terre, du coup je suis conforme ou pas ?

Selon l'année du permis de construire, les prises devaient ou non disposées d'obturateurs, de terre, de puits de sécurité...

 

Si le logement ne dispose pas de ces éléments lors du diagnostic, normalement cela doit être notifié sur le document. Il n'y a aucune obligation de faire les travaux.

 

La "mise en sécurité" consiste uniquement à faire les travaux nécessaires et indispensables à éviter tout accident électrique.

Cette mise en sécurité (on parle pas de mise aux normes) prend en compte le coût.

 

Si par exemple, le logement dispose d'une terre mais qui ne dessert pas les prises de courant (je parle des prises hors pièces humides), la mise en sécurité propose trois solutions :

- Tirer des terres à toutes les prises mais cela peut avoir un coût tellement important que les travaux ne seront pas réaliser

- Remplacer les socles de prise pour assurer la sécurité des utilisateurs, prises avec obturateurs et puits de sécurité SANS TERRE si absence de fil de terre,

- Remplacer les socles de prise par des prises avec obturateurs et puits de sécurité AVEC TERRE même si le fil est absent en NOTIFIANT DANS LE TABLEAU L'ABSENCE DE TERRE SUR L'INTÉGRALITÉ DU LOGEMENT.

 

L' ensemble de l'installation devant être impérativement protégé par au moins 1differentiel haute sensibilité 30mA.

 

La " mise en sécurité" est méconnue et n'a rien à voir avec "la mise aux normes", l'objectif n'est pas le même... Ni le coût.

 

Un électricien ne propose quasiment jamais la "mise en sécurité" qui reste plus abordable... tout en protégeant les personnes et l'installation... 

 

Bref, le minimum à atteindre, que ce soit pour un logement à louer (loi ALUR) ou pour son propre logement est la mise en sécurité.

 

 

Modifié décembre 16, 2021 par Eco-electric

[knorkator6]

Le 16/12/2021 à 09:43, Ben_TM3 a dit :

@nicolinux parlait de sécurité, et il a entièrement raison.

 

Chaque connexion supplémentaire ajoute des points de contact, de chauffe et de défaillance.

Merci de me citer entièrement.

C'était de l'humour et ta citation tronquée me fait passer pour un dangereux criminel.🥴

[Ben_TM3]

Le 16/12/2021 à 09:51, knorkator6 a dit :

me fait passer pour un dangereux criminel.

Ce qui n'était (et n'est toujours pas) mon intention

 

Je souligne juste que chaque connexion supplémentaire entraine un risque supplémentaire, et dégrade donc la sureté générale de l'ensemble.

 

Mais en aucun cas cela ne qualifie qui que ce soit de quoi que ce soit, et encore moins de criminel

 

Le 16/12/2021 à 09:51, knorkator6 a dit :

C'était de l'humour

Manifestement non perçu, à minima par ma modeste personne : mea culpa donc.

[knorkator6]

Le 16/12/2021 à 09:58, Ben_TM3 a dit :

Ce qui n'était (et n'est toujours pas) mon intention

 

Je souligne juste que chaque connexion supplémentaire entraine un risque supplémentaire, et dégrade donc la sureté générale de l'ensemble.

 

Mais en aucun cas cela ne qualifie qui que ce soit de quoi que ce soit, et encore moins de criminel

 

Manifestement non perçu, à minima par ma modeste personne : mea culpa donc.

C'était évidemment pour mettre l'accent sur le danger des bricolages que j'avais fait cette remarque.